Kadonneet

  • 282 424
  • 640

Nakkikastike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Mikko Pukka & Valencia CF
Eiköhän hukkunut järveen. Ainakin noilla tiedoilla, mitä tuossa ohjelmassa oli. Mutta toisaalta sairaalan toiminta haiskahtaa...

Samoilla linjoilla ollaan.Mikähän on saanut mummelin lähtemään sairaalasta?
Puolikas unilääke sekoittanut lelukopan?
 

Nakkikastike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Mikko Pukka & Valencia CF
Voin vain kuvitella kuinka paniikkiin hoitaja on mennyt huomatessaan vuoteen tyhjänä. Itse ainakin koin kylmiä väreitä kun ovi avattiin ja vuode oli tyhjä. Kauhuleffa efekti. Mutta eiköhä todellakaa kukaan ole nähnyt mitään jos toisesta kerroksesta alas asti mennyt. Ja eikö luulis että pääovella olisi kamerat?

20v sitten kamerat olivat ilmeisesti melko harvassa..
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän hukkunut järveen. Ainakin noilla tiedoilla, mitä tuossa ohjelmassa oli. Mutta toisaalta sairaalan toiminta haiskahtaa...

Meikäläiseltä meni jotenkin ohi tuo sairaalan toiminnan epäselvyys. Mitä ohjelmassa kerrottiin siis siitä?

Metsään Aili ei takuulla kadonnut. Sitä vastaan sotii se, että häntä ei ole löydetty vieläkään, vaikka tapauksesta on 20 vuotta aikaa. Järveen hukkuminen on mahdollinen, mutta sekin tuntuu jotenkin oudolta. Eikös silloin ollut talvi, ja järvet ovat yleensä jäässä?

Itse mietin tällaista, että joku ohi ajanut autoilija olisi ottanut yksinään kulkevan vanhuksen kyytiin ja sitten lopulta murhannut tämän ja kätkenyt ruumiin jonnekin.
 

konna_kuittaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Meikäläiseltä meni jotenkin ohi tuo sairaalan toiminnan epäselvyys. Mitä ohjelmassa kerrottiin siis siitä?
Ei se minullekaan auennut, kunhan vain omiani päättelin. Mutta eikös niissä potilastietojen luovutuksessa ollut jotain kinaa? Kuitenkin aika epäilyttävä kuva annettiin sairaalasta ainakin minulle. Ja ne ylilääkärin suruvalitukset eivät jotenkaan...
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Loogisin selitys lienee se hukkuminen, mutta annettiinko siinä mitään tietoa kuin kaukana se järvi oli? Eniten ihmetyttää mummelin kuvauksen perusteella miksi se ois minnekään järveen kävelly, kun itsemurhakin oli poislaskettu.

Itsellänikin jäi vähän outo fiilis siitä ylilääkäristä ja sairaalasta (silloin 20v sitten). Jotenkin tuntui, että kaikkea ei kerrottu. Lisäksi ylilääkätin kova "nuoleskelu" omaisien suuntaan pisti korvaan. Lisäksi poliisin toiminta milloin mikäkin tutkintalinja on päätetty pisti vähän ihmetyttämään. Esimerkiksi se poika.. Ihan hyvin voi pimeässäkin nähdä kauemmas, jos edes pieni valonlähde.. kuu/tähdet.. valaisee. On tultu siihen tulokseen, että reilu 10v poika tulee poliisiasemalle asti valehtelemaan näköhavainnosta. Mielestäni aika holtiton ratkaisu, vaikka tuskin se mihinkään olisi johtanut.
 

Buzz

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Esimerkiksi se poika.. Ihan hyvin voi pimeässäkin nähdä kauemmas, jos edes pieni valonlähde.. kuu/tähdet.. valaisee. On tultu siihen tulokseen, että reilu 10v poika tulee poliisiasemalle asti valehtelemaan näköhavainnosta. Mielestäni aika holtiton ratkaisu, vaikka tuskin se mihinkään olisi johtanut.

Mitä se poika olikaan nähnyt. Itseltäni meni se ohi korvien kun samaan aikaan koneen kanssa tappelin.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No joku 12-vuotias poika oli katoamisiltana nähnyt tällaisen tuntomerkkeihin sopivan naisen sairaalan lähistöllä. Poikaa oli jututettu ja todettu ettei hänen tarinansa voi pitää paikkansa.

Sitä ei mielestäni sanottu että missä yhteydessä pojan tarina tuli poliisin korviin. Pari päivää katoamisen jälkeen poliisi kuitenkin sai siitä kuulla jonka jälkeen poikaa haastateltiin.

Kummallinen tapaus oli tämäkin, eikä mikään tyypillinen vanhuksen katoamisjuttu ollut kyseessä. Kai hän sinne veteen kuitenkin oli mennyt, ja sitten vaan jostain syystä häntä ei sieltä ole löydetty.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Loogisin selitys lienee se hukkuminen, mutta annettiinko siinä mitään tietoa kuin kaukana se järvi oli? Eniten ihmetyttää mummelin kuvauksen perusteella miksi se ois minnekään järveen kävelly, kun itsemurhakin oli poislaskettu.

Siinä on pieni lammikko vieressä ja sitten ehkä muutaman sadan metrin päässä isompi järvenlahti (Maitiaislahti). Tuo lammikko on varmaan perattu huolellisesti, mutta tiedä sitten olisiko kävellyt siihen järveen. Tuntuu kyllä todella oudolta sekin kun ei mistään itsetuhoisesta tai kuolemansairaasta naisesta ollut kyse. Poliisin puheet silloisista vesistöetsinnöistä eivät kyllä antaneet vakuuttavaa kuvaa, kuten eivät oikein miltään muultakaan osin.

Kerta kaikkiaan mystinen katoaminen. En ollut tästä aiemmin kuullutkaan. Lisäksi anoppi oli tietääkseni tuohon aikaan Heinolan Reumalla töissä. Täytyykin kysellä lisätietoja...
 

mikse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juniorijääkiekko
Meikäläiseltä meni jotenkin ohi tuo sairaalan toiminnan epäselvyys. Mitä ohjelmassa kerrottiin siis siitä?

Potilastietojen luovuttaminen omaisille kesti vuoteen 2000 asti. Vähän ihmetyttää, kun oikein viralliselta taholta oli tullut päätös, että paperit eteenpäin. Tästä päätöksestä kesti muistaakseni yhdeksän vuotta ennenkuin dokumentit lopulta päätyivät omaisille. Tosin ehkä vain byrokratian hitautta.

Sistis kirjoitti:
Metsään Aili ei takuulla kadonnut. Sitä vastaan sotii se, että häntä ei ole löydetty vieläkään, vaikka tapauksesta on 20 vuotta aikaa. Järveen hukkuminen on mahdollinen, mutta sekin tuntuu jotenkin oudolta. Eikös silloin ollut talvi, ja järvet ovat yleensä jäässä?

Ohjelmassa mainittiin, että katoamisyönä oli lämmintä seitsemän astetta.

Luulisi myös, että nuo koulutuksessa olleet koirat olisivat jotain haistaneet sairaalan pihalla. Siitä ei muistaakseni mainittu mitään.

Edit: Avovaimoni, joka opiskeluaikana oli vanhusten palvelutalossa töissä, kertoi ohjelmaa katsoessa, että unilääkkeet saattavat sekoittaa vanhusten pään hetkellisesti todella pahasti.
 

Jape

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Järveen on salettina mennyt. Tuskin kuitenkaan tahallaan. Rantatöyräs saattoi olla liukas tai muuten vaan horjahtanut. Hyväkuntoinen mummeli on saattanut ajatella, että lähtee ihailemaan öistä järven pintaa, kun uni ei heräämisen jälkeen tullut heti silmään. Hän myöskin tunsi itsensä hyväkuntoiseksi, niin varmaankin ajatteli voivansa kävellä sairaalasta järven rantaan noin vain.

Vesistön tutkiminen jäi minuakin hieman epäilyttämään. Tuskin siihen on ryhdytty heti saman päivän aamuna. Ruumis saattaa kuitenkin kulkeutua hyvinkin nopeasti kauas ja naaraaminen on usein aikamoista hakuammuntaa.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Vielä tähän Allin tapaukseen vaikka en kyseistä osaa nähnytkään... Niin onko mahdollista, että Alli olisi hukkunut sairaalaan? Esimerkiksi johonkin roskissäiliöön pudonnut?

Entäs tämä eilinen katoamistapaus sitten? Uskon vahvasti, että kadonnut on pudonnut tai pudottautunut jokeen, mutta toisaalta mikä onkaan Pizzan ja Möhkön merkitys tässä? Entä jos kadonneen kännykän akku oli loppunut, niin millä hän oli soittanut kuitenkin siskolleen ja enolleen? Entä miksi hän soitti enolleen Hämeenlinnaan? Entä mitä tuo puhelu piti sisällään? Koska tästä ei kerrottu muuta kuin se, että kyseenalaisesttiin oliko puhelun sävy iloinen vai surullinen jne... Kas kun esimerkiksi enoa ei oltu sitten haastateltu myös ja kysytty tuosta puhelusta?

Ovat nämä mielenkiintoisia nämä katoamiset.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
...mutta toisaalta mikä onkaan Pizzan ja Möhkön merkitys tässä?...

Tuo Pizzan ja Möhkön tapaus oli aika ilmeisesti se, että Pizza ei kertonut asiasta kuulusteluissa, koska oli kännissä lähtenyt ajamaan ja hakemaan lisää Venäjältä tuotua pimeää viinaa. Yritti vaan siis peitellä omaa rattijuopumustaan sekä viinatrokaria. Teletunnisteet kuitenkin paljastivat tapauksen, mutta tähän katoamiseen ei muuten asialla ole mitään yhteyttä. Aika selkeästi sen pystyi tuosta rivien välistä lukemattakin tulkitsemaan.

Jokeen se eilinen tapaus oli päätynyt, vaikka äiti (joka oli muutenkin aivan sokea pojastaan, eihän minun poikani sitä ja tätä) väitti mitä tahansa. Jos tämä heppu on oikeasti ollut vahvassa humalassa, hän ei virrassa selviä, vaikka olisi ollut millainen janisievinen. Virta on joko vienyt ruumista pitkälle tai vaihtoehtoisesti ruumis on jäänyt kiinni johonkin pohjassa. Niin valitettavaa kuin tällaiset tapaukset onkin, ei tuossa muuta ole oikeastaan voinut tapahtua.

Itselläni on aikanaan yksi hyvä tuttu kadonnut, tapaus on todella vielä aivan täysin käsittämätön, vaikkakin laivalla tapahtunut. Ei siitä sen enempää, koska en tiedä, kuinka hyvin hänen läheisensä ovat asian sulattaneet. On tästä nyt melkein kymmenen vuotta aikaa, mutta vieläkään ei ole vastauksia saatu. Sen muiston vuoksi tästä sarjastakin kiinnostuin aikanaan. Ilman selvyyttä eläminen on vaikeampaa kuin faktan hyväksyminen.
 

Datsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Toronto, Saksa
...Jokeen se eilinen tapaus oli päätynyt, vaikka äiti (joka oli muutenkin aivan sokea pojastaan, eihän minun poikani sitä ja tätä) väitti mitä tahansa. Jos tämä heppu on oikeasti ollut vahvassa humalassa, hän ei virrassa selviä, vaikka olisi ollut millainen janisievinen...
Ja jos on nähnyt tuon kyseisen joen niin tietää ettei sieltä ole parissa promillessa paluuta. Viime talvena kun pakkanen paukkui liki 30 asteessa ko. virta höyrysi sulana ja erittäin synkkänä. Vittumaisen näköinen vesistö.
 

jesse72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, MP, E. Frankfurt, hyvä MJE!
Tuo Pizzan ja Möhkön tapaus oli aika ilmeisesti se, että Pizza ei kertonut asiasta kuulusteluissa, koska oli kännissä lähtenyt ajamaan ja hakemaan lisää Venäjältä tuotua pimeää viinaa. Yritti vaan siis peitellä omaa rattijuopumustaan sekä viinatrokaria. Teletunnisteet kuitenkin paljastivat tapauksen, mutta tähän katoamiseen ei muuten asialla ole mitään yhteyttä. Aika selkeästi sen pystyi tuosta rivien välistä lukemattakin tulkitsemaan.

Jokeen se eilinen tapaus oli päätynyt, vaikka äiti (joka oli muutenkin aivan sokea pojastaan, eihän minun poikani sitä ja tätä) väitti mitä tahansa. Jos tämä heppu on oikeasti ollut vahvassa humalassa, hän ei virrassa selviä, vaikka olisi ollut millainen janisievinen. Virta on joko vienyt ruumista pitkälle tai vaihtoehtoisesti ruumis on jäänyt kiinni johonkin pohjassa. Niin valitettavaa kuin tällaiset tapaukset onkin, ei tuossa muuta ole oikeastaan voinut tapahtua.

Äiti syytti aika suoraan Pizzaa poikansa kohtalosta, vaikka poliisin mukaan on selvää, että Pizzalla ei ole osuutta asiaan. Jokeen varmaan pudonnut ja ruumista tuskin koskaan löydetään, ikävä kyllä.
 

Nakkikastike

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Mikko Pukka & Valencia CF
Ja jos on nähnyt tuon kyseisen joen niin tietää ettei sieltä ole parissa promillessa paluuta. Viime talvena kun pakkanen paukkui liki 30 asteessa ko. virta höyrysi sulana ja erittäin synkkänä. Vittumaisen näköinen vesistö.

Näinpä.
Ja muutenkiin nämä kaksi edellistä Kadonnutta henkilöä ovat suurella todennäköisyydellä hukkuneet koska maastosta ei ole löydetty mitään jäänteitä kyseisistä kadonneista.
Ensi viikon tapauksena onkin sitten 19-vuotias nuorimies joka katoaa ruotsinristeilyllä.Tämä on muistaakseni melko tuore tapaus,olisiko ollut jopa vuonna -07 tapahtunut katoaminen.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
vaikka äiti (joka oli muutenkin aivan sokea pojastaan, eihän minun poikani sitä ja tätä) väitti mitä tahansa.

En tiedä mitä tapahtui, koska unohdin katsoa tämän, mutta laitoin television auki, niin äiti oli ruudussa juuri kertomassa pojastaan.

Jotenkin tähän tyyliin: "Ei hän väkivaltainen ollut, mutta tietysti jos joku jotain tuli härnäämään, niin saattoi vähän kopaista takaisin."

Tuo viimeinen lause on sanatarkka, koska en ollut kartalla, niin repesin tuolle kyllä ihan spontaanisti.
 

Buzz

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Ei liity itse ohjelmaan mutta kadonneita silti.
Eli:

14-vuotias tyttö on kadonnut Turussa.

Lily Lundahn nähtiin viimeksi Yliopistonkadulla Turun keskustassa kello 17 aikaan perjantaina.

Kadonnut on 165 senttimetriä pitkä ja painaa 70 kiloa. Hänellä on tummaksi värjätyt hiukset.

Poliisin mukaan tytöllä on mahdollisesti yllään musta huppari ja mustat housut, joissa on useita taskuja. Mukanaan hänellä oli katoamisen aikaan musta salkkumallinen kassi ja kaulassaan hopeiseen ketjuun kiinnitetty pyöreä, tähtikuvioinen riipus.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200708066435745_uu.shtml



Matti Mansala katosi Porvoon keskustasta perjantain vastaisena yönä.

14-vuotias Matti Mansala katosi Porvoon keskustasta perjantain vastaisena yönä 3. päivä elokuuta, Porvoon poliisista kerrotaan.

Mansala on 152 senttiä pitkä ja ruumiinrakenteeltaan laiha. Katoamishetkellä Mansala oli pukeutunut mustaan huppariin ja mustiin löysämallisiin farkkuihin. Hupparissa on valkoinen brodeeraus.

Mansalalla oli katoamishetkellä jalassaan mustat nauhalliset varsikengät, ranteessa hänellä oli kumirannekkeinen kello.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200708066435766_uu.shtml


Tuntuu niin ikävältä kuin kaksi 14 vuotiasta lasta katoaa. Mihin he voivat joutua? Jos kahtena peräkkäisenä perjantaina katoaa 14 vuotias mustaan huppariin pukeutunut teini niin tapausten täytyy liittyä toisiinsa. Tai ainakin olettaisin näin. Ikävä tapaus.

Ja muuten, tuntuu että Turussa katoaa joka päivä joku.
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Entäs tämä eilinen katoamistapaus sitten? Uskon vahvasti, että kadonnut on pudonnut tai pudottautunut jokeen, mutta toisaalta mikä onkaan Pizzan ja Möhkön merkitys tässä? Entä jos kadonneen kännykän akku oli loppunut, niin millä hän oli soittanut kuitenkin siskolleen ja enolleen? Entä miksi hän soitti enolleen Hämeenlinnaan? Entä mitä tuo puhelu piti sisällään? Koska tästä ei kerrottu muuta kuin se, että kyseenalaisesttiin oliko puhelun sävy iloinen vai surullinen jne... Kas kun esimerkiksi enoa ei oltu sitten haastateltu myös ja kysytty tuosta puhelusta?

Ovat nämä mielenkiintoisia nämä katoamiset.
Sitä minä ihmetelin, että se Pizza ei voinut vastata puhelimeen, kun kadonneen (Jari?) vaimo yritti soitella.

Aika suoraan äiti viittasi Pizzaan, kun sanoi menevänsä lumien sulettua etsimään poikaansa juuri viinatrokarin luota.

Ensi viikon tapauksena onkin sitten 19-vuotias nuorimies joka katoaa ruotsinristeilyllä.Tämä on muistaakseni melko tuore tapaus,olisiko ollut jopa vuonna -07 tapahtunut katoaminen.

Työkaveri kertoi tulleensa kerran päivälaivalla Ruotsista (80-luvulla) ja nojailleensa kaiteeseen, kun alta parikymppinen nuorimies oli tullut siihen hänen viereensä, kurkkinut kaiteen yli ja sanaakaan sanomatta hypännyt mereen. Oli kuulemma ollut aika jäätävää katseltavaa. Kaikki oli tapahtunut niin nopeasti, ettei mitään estämisiä tms. ollut ehtinyt tehdä. Työkaveri oli tehnyt ilmoituksen ja takana tullut Viking Linen laiva oli sitten kuulemma pysähtynyt kalastelemaan kaveria, tuloksetta. Eikä mikään ihmekään, sillä pudotus on sitä luokkaa, ettei itse Johnny Weissmullerkään olisi välttämättä osannut tulla oikein päin veteen. Vielä kun laivojen potkurit muodostavat melkoisen pyörteen, ovat selviämisen mahdollisuudet aika heikossa. Tässä tapauksessa selviäminen tuskin on ollut edes mielessä, mutta lienee näissä laivakatoamisissa sellaisiakin tapauksia, jossa joku heitetään laidan yli vastoin omaa tahtoaan.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuntuu niin ikävältä kuin kaksi 14 vuotiasta lasta katoaa. Mihin he voivat joutua? Jos kahtena peräkkäisenä perjantaina katoaa 14 vuotias mustaan huppariin pukeutunut teini niin tapausten täytyy liittyä toisiinsa. Tai ainakin olettaisin näin.

Musta huppari lienee aika yleinen vaate, joten ei tuon perusteella voi mielestäni arvella tapausten liittyvän toisiinsa mitenkään.

Eikös tämä turkulainen lähtenyt jostain turvakodista liikkeelle, joten olettaa sopii, että hän on "kadonnut" ihan oma-alotteisesti. Toivotaan ainakin näin.
 

Jape

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Tuntuu niin ikävältä kuin kaksi 14 vuotiasta lasta katoaa. Mihin he voivat joutua?
Kovin usein tuntuu näitä katoamisia tapahtuvan vesistöjen äärellä. Näissäkin tapauksissa kaupunkeina Turku ja Porvoo. Selvästi harvemmin muuten katoaa paikkakunnilta, jotka eivät sijaitse vesistön äärellä.. Juuri siksi en myöskään ihmettele kun ruumiita ei välttämättä löydetä. Onhan noissa toki henkirikoksen mahdollisuus, mutta kukaan tuskin vapaaehtoisesti toisen käden kautta veteen menee. Avunhuudot varmaankin olisi joku kuullut kun noinkin yleisellä paikalla katoaa. No toki nuo kadonneet voivat vielä jostakin hengissä löytyäkin ja toivottavasti myös löytyvät.

Mielestäni näitä katoamisia tapahtuu yllättävänkin usein omatahtoisesti (ei välttämättä näissä kahdessa tapauksessa). Sitä vaan eivät omaiset halua millään hyväksyä, niin siksi asioista nousee sellainen kohu. Toki epätietoisuus nostaa usein pintaan rikoksen mahdollisuuden, mutta sellaiset rikokset lienevät melkoisen harvinaisia, joissa joku katoaa täysin jälkiä jättämättä.
 

Master Chief

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United, Denny Crane
Juuri Kadonneet-ohjelmassa tulee juttua runsas vuosi sitten kadonneesta Niku Patrosesta. Liippaa sikäli meikäläistä läheltä että kaveri oli Xbox Livestä tuttu mm. gamertageistä Nixa ja OsamaFIN. Tuli paljon pelattua Halo 2:a hänen ja parhaan kaverinsa (gamertag SaddamFIN) kanssa.
 

Tommy72

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Hifk
Sitä minä ihmetelin, että se Pizza ei voinut vastata puhelimeen, kun kadonneen (Jari?) vaimo yritti soitella.

Aika suoraan äiti viittasi Pizzaan, kun sanoi menevänsä lumien sulettua etsimään poikaansa juuri viinatrokarin luota.



Työkaveri kertoi tulleensa kerran päivälaivalla Ruotsista (80-luvulla) ja nojailleensa kaiteeseen, kun alta parikymppinen nuorimies oli tullut siihen hänen viereensä, kurkkinut kaiteen yli ja sanaakaan sanomatta hypännyt mereen. Oli kuulemma ollut aika jäätävää katseltavaa. Kaikki oli tapahtunut niin nopeasti, ettei mitään estämisiä tms. ollut ehtinyt tehdä. Työkaveri oli tehnyt ilmoituksen ja takana tullut Viking Linen laiva oli sitten kuulemma pysähtynyt kalastelemaan kaveria, tuloksetta. Eikä mikään ihmekään, sillä pudotus on sitä luokkaa, ettei itse Johnny Weissmullerkään olisi välttämättä osannut tulla oikein päin veteen. Vielä kun laivojen potkurit muodostavat melkoisen pyörteen, ovat selviämisen mahdollisuudet aika heikossa. Tässä tapauksessa selviäminen tuskin on ollut edes mielessä, mutta lienee näissä laivakatoamisissa sellaisiakin tapauksia, jossa joku heitetään laidan yli vastoin omaa tahtoaan.

Tama on ehka asiaton kommentti eika kuulu tahan aiheeseen, mutta annettakoon se minulle anteeksi, silla olen ollut lapsenvahtina pari vuorokautta ja nyt hieman nauttineena kirjoittelen.

Korjatkaa jos olen vaarassa, mutta muistikuvieni mukaan Samuli Eedelman hyppasi joskus yli 10 vuotta sitten Vikingilta veteen, eika sattunut sen kummempaa (vaikka tietaakseni ei ole Weissmullerin tasoinen uimari), eika edes tullut mitaan jalkiseuraamuksia. Nain muistelen, kertokaa te oivat muisti hirviot oliko nain.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös