Kaatuneet torrent-sivustot

[.jarska]

Laittomien tiedostojen.

Torrent -sivustothan ovat vähän kuin aukio kaupungilla, johon joku tuo varastettua tavaraa. Sitten joku tietysti väittää, että väärin verrattu, kun eihän ne torrentit ole kuin linkkejä tiedostoihin. Noh, bittimuodossa olevaa tavaraa ei oikein voi millään verrata täydellisesti konkreettiseen elämään.

Lakkaas nyt se trollaaminen. Linkittäminen ei ole kiellettyä, ei Suomessa eikä Ruotsissakaan. Sä voit jauhaa ajasta iäisyyteen tästä mutta fakta on trackerin ylläpitäminen ei ole millään muotoa laitonta.

 

[Murmeli]

Lakkaas nyt se trollaaminen. Linkittäminen ei ole kiellettyä, ei Suomessa eikä Ruotsissakaan. Sä voit jauhaa ajasta iäisyyteen tästä mutta fakta on trackerin ylläpitäminen ei ole millään muotoa laitonta.

Trollaaminen? Minua vain huvittaa täysin tuulesta temmatut vertaukset, joilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

En ole väittänyt, että trackerin ylläpitäminen on laitonta. Olen vain pyrkinyt oikaisemaan täysin asiaa vääristäviä vertauksia.

 

[Pelimise]

Nuuska ei taida olla tekijänoikeuslailla suojattu tuote?

Ei. Mutta sen myyminen on kiellettyä samoin kuin tekijänsuojatun materiaalin levittäminen ilman myyntilupaa. Molemmissa tapauksissa joku ulkopuolinen taho yhdistää viattoman kansalaisen tähän pahaan rikolliseen, joka viekkaudella ja vääryydellä rikkoo lakia.

Kyllähän se albumi (eli ne tiedostot) laitoin on, kun joku on tehnyt siitä mp3:t ja pistänyt jakoon nettiin.

Tiedostot eivät voi olla laittomia, koska niiden tekeminen ei ole laissa kielletty ja olen niitä nähnyt tuolla verkkokaupoissa olevan myynnissä. Laitonta on tietenkin myydä ja jakaa niitä ilman lupaa, joka näillä edellämainituilla musiikkikaupoilla on.

 

[Murmeli]

Ei. Mutta sen myyminen on kiellettyä samoin kuin tekijänsuojatun materiaalin levittäminen ilman myyntilupaa. Molemmissa tapauksissa joku ulkopuolinen taho yhdistää viattoman kansalaisen tähän pahaan rikolliseen, joka viekkaudella ja vääryydellä rikkoo lakia.

On tuossa vähän perääkin mutta ongelmalliseksi tilanteen tekee sen, että viattomat kansalaiset ei torrenteista tavaraa etsi. Esim Pirate Bayn ylläpitäjät tasan tarkkaan tietävät, mitä heidän toimintansa mahdollistaa (ja mitä se 99%:sti on) ja Pirate Bayn käyttäjät tasan tarkkaan tietävät, mitä sitä kautta saa hankittua. Lain kirjainta noudatetaan, lain henkeä ei.

 

[Pelimise]

On tuossa vähän perääkin mutta ongelmalliseksi tilanteen tekee sen, että viattomat kansalaiset ei torrenteista tavaraa etsi. Esim Pirate Bayn ylläpitäjät tasan tarkkaan tietävät, mitä heidän toimintansa mahdollistaa (ja mitä se 99%:sti on) ja Pirate Bayn käyttäjät tasan tarkkaan tietävät, mitä sitä kautta saa hankittua. Lain kirjainta noudatetaan, lain henkeä ei.

Kunhan nuuskan ostaminen ja tiedostojen lataaminen ovat laitonta puuhaa, niin se poistaa tuon viattomuuden molemmista. Sekään ei kuitenkaan tee PB:stä eikä siitä sun nuuskasivustosta laitonta.

Avunanto rikokseen on aika hankala kysymys. Laki ei voi olla kovinkaan tiukka, koska se tekisi meistä kaikista kovin helposti rikollisia.

 

[ozo]

Tälläinen löytyy: http://www.youtube.com/watch?v=30HF-m_I6yY

The Police Bay is back! :)

 

[Padis]

Poliisin ratsia Pirate Baytä kohtaan on saanut vastakaikua josta ruotsalaiset lehdet tietysti ottavat kaiken irti. Poliisin nettisivut kaatoi joku 17v. kloppi ja hallituksen sivut joku Hakkeriryhmä.

Huolestuttavaa on se, että PB:n ylläpidolla rupeaa rivit rakoilemaan. Ruotsalaiset poliisit varmaan "pamputtavat" pamputtamisen ilosta -> http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/7620.cfm

 

[Erkko]

Nostetaans ylös jos sopii. :)
Olen kuullut muuten juttua että joku olisi saanut suomessa 50 000e sakot laittomasta lataamisesta, pitääköhän paikkaansa?

 

[er_bai_wu]

Nostetaans ylös jos sopii. :)
Olen kuullut muuten juttua että joku olisi saanut suomessa 50 000e sakot laittomasta lataamisesta, pitääköhän paikkaansa?

Tuskin, koska lataamisessa ei kai ole mitään laitonta. Levittäminen on sitten toinen juttu.

 

[Erkko]

Lataamisesta tuli kiellettyä 1.1.2006.

Olet listalla.. ;)

:D Muuten jos joku lataa jotain niin mistä siitä jää kiinni?
Miten ne tietää että joku lataa.. jne :)
Tuskin kuitenkaan kovin hirveästi poliisivoimia tuohon kulutetaan...

 

[er_bai_wu]

Lataamisesta tuli kiellettyä 1.1.2006.

Olet listalla.. ;)

Oletat, että allekirjoittanut lataa netistä jotain muuta kuin virustorjuntapäivityksiä. Onko tuo lataaminen nyt todellakin noin yksiselitteinen, koska on paljon laillistakin kamaa jota voi ladata samoja kanavia pitkin kuin sitä laitontakin? Muistan kyllä tuon "Karpelan lain", jonka mukaan en voi kuunnella autossa MP3-soittimella ihan kaupasta ostettua levyä. No, katsellaan, koska ovi kosahtaa virkavallan toimesta sisään...

 

[Lawless]

:D Muuten jos joku lataa jotain niin mistä siitä jää kiinni?
Miten ne tietää että joku lataa.. jne :)
Tuskin kuitenkaan kovin hirveästi poliisivoimia tuohon kulutetaan...

Jaa mistäkö tietävät? Jos vaikka BitTorrent-clientillä lataat jotain, niin IP-osoitteesi on koko ajan näkyvillä. Joten poliisin ei tarvitse olla suurikaan Sherlock selvittääkseen, kuka siellä laittomuuksia harrastaa. Ja kyllähän tuo netti on muutenkin jälkiä täynnä.

 

[Speedye]

Jaa mistäkö tietävät? Jos vaikka BitTorrent-clientillä lataat jotain, niin IP-osoitteesi on koko ajan näkyvillä. Joten poliisin ei tarvitse olla suurikaan Sherlock selvittääkseen, kuka siellä laittomuuksia harrastaa. Ja kyllähän tuo netti on muutenkin jälkiä täynnä.

Poliisihan pyrkii keskittymään näiden sivustojen ylläpitäjiin ja suurimpiin jakajiin.. Ei ole mitään järkeä ottaa pois yhtä monesta miljoonasta lataajasta. Vaan otetaan ylläpitäjät kiinni ja sivuston toiminta loppuu, samoin lataukset.

 

[Ioota Rhoo]

:D Muuten jos joku lataa jotain niin mistä siitä jää kiinni?
Miten ne tietää että joku lataa.. jne :)

Nyt kun se on lailla kielletty, voi tuomioistuin määrätä palveluntarjoajat luovuttamaan loginsa. Ladattu tuote on suoraan kytkettävissä IP-osoitteeseen, joka on puolestaan suoraan kytkettävissä internetyhteysasiakkaaseen.

Eli ei tarvita kuin epäillys rikoksesta ja poliisit hoitavat loput. Kallista ja aikaa vieväähän se on joten tuskin mistään aivan pikku latauksista lähdetään tuomiota hakemaan. Tähän asti tuomiot ovat myös tulleet ainoastaan koneelta löytyneistä tiedostoista, ja koska syytetyt ovat tunnustaneet.

En tiedä mitä tapahtuisi, jos viranomaiset eivät löytäisi koneelta mitään laitonta ja syytetty kieltäisi kaiken laittoman toiminnan. Riittäisivätkö pelkät logit ja IP tiedot tuomioihin?

 

[Lawless]

Poliisihan pyrkii keskittymään näiden sivustojen ylläpitäjiin ja suurimpiin jakajiin..

Kysymys kuuluukin: Onko tällaisen torrent-sivuston ylläpitäminen rikos? Eiväthän .torrent-tiedostot, joita tällainen sivusto levittää, voi mitenkään olla laittomia. Vai joko pelkkä se riittää tekemään tällaisesta torrent-trackerista laittoman, että näiden torrent-tiedostojen avulla välitetään yhteystietoja, joiden avulla käyttäjät voivat vaihtaa tekijänoikeudella suojattua materiaalia? Eli toisin sanoen laittoman toiminnan mahdollistaminen.

 

[Ioota Rhoo]

Kysymys kuuluukin: Onko tällaisen torrent-sivuston ylläpitäminen rikos?

Vai joko pelkkä se riittää tekemään tällaisesta torrent-trackerista laittoman, että näiden torrent-tiedostojen avulla välitetään yhteystietoja, joiden avulla käyttäjät voivat vaihtaa tekijänoikeudella suojattua materiaalia? Eli toisin sanoen laittoman toiminnan mahdollistaminen.

On laitonta. En jaksa nyt tarkistaa, mutta ymärsin sen niin, että nykyään kaikenlainen julkaiseminen, joka saattaa auttaa tekijänoikeuslakien rikkomista on laitonta.

Linkittäminen laittomaan aineistoon on laitonta. Ohjeet ilman linkejäkin ovat laittomia.

Nyt arvuutellaan myös onko esim. jos HS kirjoittaa iTunes haavoittovuudesta lehdessään, ja kertovat samalla miten DRM:n saa kytkettyä pois, rikkovatko he silloin lakia?

TARKENNUS: Siis Suomen uudesta tekijänoikeuslaista on kysymys. Internet kun ylittää kaikki rajat niin käytäntö on tietenkin erillainen ja usein mahdoton tietää mikä on laillista ja mikä ei.

 

[Lawless]

TARKENNUS: Siis Suomen uudesta tekijänoikeuslaista on kysymys. Internet kun ylittää kaikki rajat niin käytäntö on tietenkin erillainen ja usein mahdoton tietää mikä on laillista ja mikä ei.

Kiitos selvennyksestä. Entä jos tällainen torrent-sivusto sijaitsee ulkomailla olevalla palvelimella? Minkä maan lait siihen sitten pätevät? Esim. jos vaikka torrent-sivusto, joka mahdollistaa suomalaisen tekijänoikeudella suojatun materiaalin lataamisen ja jolla on suomalainen käyttäjäkunta, sijaitsee Ugandassa.

Vai onko se täysin irrelevanttia, missä palvelin sijaitsee?

 

[Ioota Rhoo]

Entä jos tällainen torrent-sivusto sijaitsee ulkomailla olevalla palvelimella? Minkä maan lait siihen sitten pätevät? Esim. jos vaikka torrent-sivusto, joka mahdollistaa suomalaisen tekijänoikeudella suojatun materiaalin lataamisen ja jolla on suomalainen käyttäjäkunta, sijaitsee Ugandassa.

Siis sen maan lait pätevät, jossa rikoksesta epäilty on/asuu/sijaitsee.

Suomalaisena lataajana sinuun pätee suomalaiset latausta koskevat lait. Suomen viranomaiset eivät pääsee käsiksi ulkomailla sijaitsevaan torrent-sivustoon ellei se riko sen maan lakeja, eikä edes silloin jos sen maan viranomaiset eivät vain välitä, niin kuin usein on.

 

[Lawless]

Suomalaisena lataajana sinuun pätee suomalaiset latausta koskevat lait. Suomen viranomaiset eivät pääsee käsiksi ulkomailla sijaitsevaan torrent-sivustoon ellei se riko sen maan lakeja, eikä edes silloin jos sen maan viranomaiset eivät vain välitä, niin kuin usein on.

Lataushomma onkin ihan selkeä, tätä ylläpitohommaa tässä hainkin.

Eli mikäli oikein ymmärsin, niin jos tämän Ugandassa sijaitsevan sivuston ylläpitäjä on Suomessa asuva henkilö, häneen pätevät nämä suomalaiset tekijänoikeuslait.

 

[MiikaL]

Poliisihan pyrkii keskittymään näiden sivustojen ylläpitäjiin ja suurimpiin jakajiin.. Ei ole mitään järkeä ottaa pois yhtä monesta miljoonasta lataajasta. Vaan otetaan ylläpitäjät kiinni ja sivuston toiminta loppuu, samoin lataukset.

Tai meidän on annettu ymmärtää. Olen jutellut jonkun verran yhden tuossa Finreactor-keississä mukana olleen tyypin kanssa ja hänen oikeudenkäyntinsä koskee yhtä ja ainoata peliä. Sen verran suuri tekijä kyseessä. Korvausvaatimukset olivat muuten melko käsittämättömät.

 

[grace]

Tai meidän on annettu ymmärtää. Olen jutellut jonkun verran yhden tuossa Finreactor-keississä mukana olleen tyypin kanssa ja hänen oikeudenkäyntinsä koskee yhtä ja ainoata peliä. Sen verran suuri tekijä kyseessä. Korvausvaatimukset olivat muuten melko käsittämättömät.

Muistelisin, että kun tämä ratsia tehtiin niin epäiltyjä oli niin valtavasti, että "syyteraja" vedettiin jonnekin 30-50, jaettuun, gigaan. Tämän ilmoitti vielä muistaakseni tutkinnanjohtaja jossakin haastattelussa.

 

[.jarska]

Kysymys kuuluukin: Onko tällaisen torrent-sivuston ylläpitäminen rikos? Eiväthän .torrent-tiedostot, joita tällainen sivusto levittää, voi mitenkään olla laittomia. Vai joko pelkkä se riittää tekemään tällaisesta torrent-trackerista laittoman, että näiden torrent-tiedostojen avulla välitetään yhteystietoja, joiden avulla käyttäjät voivat vaihtaa tekijänoikeudella suojattua materiaalia? Eli toisin sanoen laittoman toiminnan mahdollistaminen.

On laitonta. En jaksa nyt tarkistaa, mutta ymärsin sen niin, että nykyään kaikenlainen julkaiseminen, joka saattaa auttaa tekijänoikeuslakien rikkomista on laitonta.

Linkittäminen laittomaan aineistoon on laitonta. Ohjeet ilman linkejäkin ovat laittomia.

Nyt arvuutellaan myös onko esim. jos HS kirjoittaa iTunes haavoittovuudesta lehdessään, ja kertovat samalla miten DRM:n saa kytkettyä pois, rikkovatko he silloin lakia?

TARKENNUS: Siis Suomen uudesta tekijänoikeuslaista on kysymys. Internet kun ylittää kaikki rajat niin käytäntö on tietenkin erillainen ja usein mahdoton tietää mikä on laillista ja mikä ei.

Tosiaan tähän ”onko torrent-sivuston ylläpitäminen rikos Suomessa” kysymykseen haetaan nyt oikeusteitse vastausta, mutta minun mielipiteeni on ettei missään tapauksessa ole. Kuten Lawless tuossa mainitsikin, ei torrent-trackerillä ole välttämättä yhtään mitään laitonta, mutta esimerkiksi Finreactor tapauksessa sivusto nimenomaan mahdollisti laittoman materiaalin linkittämisen. Mielestäni kysymys on nimenomaan tässä tilanteessa tästä linkittämisen lainmukaisuudesta. Eli kyllä, nyt käsitellään onko laittoman materiaalin lataamisen mahdollistaminen rikollista toimintaa Suomessa.

Torrent-sivustot ovat sinänsä taatusti täysin laillisia, mutta kysymys on nyt ylläpitäjän vastuusta sisällön suhteen, elikö onko ylläpitäjä vastuussa jos hänen ylläpitämä palvelu mahdollistaa laittoman materiaalin jakelun?

Jos nyt oikeudessa päätetään että laittoman materiaalin mahdollistava järjestelmä on laiton ovat monet tahot vaikeiden kysymysten edessä. Lähestulkoon mitä tahansa välinettä, kuten esimerkiksi sähköpostia, voidaan käyttää tekijänoikeuksin suojatun materiaalin välittämiseen. Onko siis sähköpostipalvelun mahdollistava Internet operaattori osavastuussa jos asiakas käyttää palvelua laittoman materiaalin välittämiseen?

Ioota Rhoon HS Itunes DRM – esimerkistä voi yksintein todeta että mikäli näin tapahtuisi rikkoisi HS ilman muuta Lex Karpelaa. Kopiosuojauksen kiertämiseen tehdyn ohjeen julkaisiminen on laitonta. Tästä asiastahan heti tammikuussa uuden tekijäoikeuslain tullessa voimaan tehtiin tämä joukkorikosilmoitus kun porukka jengiä julkaisi palstallaan ohjeita kopiosuojauksien kiertoon ja tämän jälkeen ilmiantoivat itsensä poliisille. En tiedä onko esitutkintaa edes vielä aloitettu aiheesta. Mutta laittomuuteen ilman muuta uuden lain mukaan syyllistyivät ja nyt onkin mielenkiintoista odottaa mikä on ratkaisu. Tekijänoikeusrikkomushan vanhenee muistakseni kahdessa vuodessa, joten tämän porukan tuomioita sopii odottaa vielä varmaan yli vuosi.

Ymmärtääkseni monet laitonta materiaalia jakavat tracker-sivustot toimivat nykyään esimerkiksi Hollannissa jossa lainsäädäntö tekijänoikeusasioiden suhteen on hyvin lempeä kuluttajan kannalta ja näin ollen sivustot ovat varsin turvassa. Ei Suomen oikeusjärjestelmällä ole käytännössä yhtään mitään mahdollisuuksia puuttua ulkomailla sijaitsevien palvelimien toimintaan mikäli palvelimella ei tapahdu mitään kyseisen ulkomaan lainsäädäntöä rikkovaa toimintaa.

 

[Tinke-80]

Muistelisin, että kun tämä ratsia tehtiin niin epäiltyjä oli niin valtavasti, että "syyteraja" vedettiin jonnekin 30-50, jaettuun, gigaan. Tämän ilmoitti vielä muistaakseni tutkinnanjohtaja jossakin haastattelussa.

Täysin paskapuhetta.

 

[Gilmore]

Muistelisin, että kun tämä ratsia tehtiin niin epäiltyjä oli niin valtavasti, että "syyteraja" vedettiin jonnekin 30-50, jaettuun, gigaan. Tämän ilmoitti vielä muistaakseni tutkinnanjohtaja jossakin haastattelussa.

Tuo jos olisi ollut rajana, niin syytteitä olisi jaettu tuhansia, luultavasti enemmänkin. Eli ei voi pitää paikkaansa, kuten Tinkekin tuossa yllä ilmaisee.

 

[Erkko]

Tyhmää sakottaa lataajia.
Mieluummin käyttää voimat niihin sivustoihin.
Sama kun veisi puistoon kasan pelejä ja elokuvia ja laittaisi niitten eteen kyltin "Älä ota"