Kaapo Kakko – Church of Kakko Manhattanilla

[FASlapsi]

Voidaanko nyt jo pitää varmana että ensi vuonna Calderin nappaa Kaapo Kakko? Hughes saattaa sit parin vuoden päästä tehdä jotain pisteitä, kun on eka saanut massaa kasvatettua tuplaan tuosta nykyisestä 42 kilosta, ens kaudella pyörii vielä aivan poijuna siellä kentällä. Onks siellä ketään muita jotka voisi Kaapoa uhata? Jotain viime kauden varattuja jotka vielä tulokkaiksi lasketaan?

Onko muuten Selänteen lisäksi kukaan suomalainen koskaan Calderia voittanut ees?

Saatana kuitenkin O’Reilly saa senkin koska se voitti edellisenä vuonna Stanley Cupin finaalin seiskapelin.

 

[laamis]

Kyllä minä jatkoaikaa ainakin pidän paljon parempana foorumina tässä mielessä, kuin vaikkapa hfboardsia. Täytyy nyt muistaa, että kaikki realistiset puheenvuorot eivät ole mitään syvää pessimismiä, vaan ihan vain realismia. Iloinen asia, että jatkoajassa on myös paljon näitä kirjoittajia, jotka ovat vuosikausia seuranneet NHL:ää ja pystyvät suhtautumaan neutraalisti suomalaispelaajiin. Näiden kirjottajien puheenvuorot ainakin itse otan eniten vakavasti, kun haluan tietää että miltä suomalaispelaajien tulevaisuus mahdollisesti joukkueissaan näyttää. Tälläistä suomipelaajien fania aina ajoittain se totuus hieman nipistää, kun selviää että ei se tulevaisuus jollain meidän pelaajalla välttämättä niin ruusuiselta näytäkään, mitä itse on ajatellut.

Tartun nyt tähän joka on mielestäni oikeasti mielenkiintoisin asia, ainakin näin aivan jatkoaika-aloittelijana.
Tietysti hyvä että on ihmisiä "jokaiselta alalta" mutta kun ei itse vielä suoraan tunnista ketkä hehkuttavat omiaan ja ketkä oikeasti puhuvat faktoista faktoina niin se on välillä hämmentävää.

Oli miten oli, yhdyn mielipiteeseen, yleisesti ottaen ihan hyvää infoa ja faktaa täältä saa ja samalla ei fanipoikien erottaminen neutraaleista ole vaivalloista. Eri asia sitten kun puhutaan vähemmän näkyvistä pelaajista, varsinkin tuolta prospect-poolin pojista.Välillä todella vaikeata suhteuttaa jotain liigapelaajan hehkutusta esim WHL/OHL tjsp sarjan pelaajan hehkutukseen. Se voi tosin johtua siitä että sarjoja on todella vaikeata suhteuttaa toisiinsa mutta ehkä se riittää tästä aiheesta. Loppuun kyllä haluan sanoa vielä sen että keskimäärin suomalaispelaajien potentiaalia ja taitotasoa pidetään täällä(kin) aivan ripauksen kovempana kuin mitä se omasta mielestä on. Sekin toki voi olla omaa puolueellisuutta.

Jotta ei lähdettäisi ja pysyttäisi aivan väärillä urilla niin heitän tähän loppuun näennäisesti asiaan liittyvän kommentin.
Onko kellään tietoa miten Kakon kesäreenit menee ja mitä sieltä oikeasti haetaan? Oletettavasti haetaan voimaa koska ainahan junnut sitä hakee mutta onko jotain poikkeavaa?

 

[Lehmussaari]

Coloradon Makaria joku ainakin povaili Calderiin ja pari muutakin kovaa luuta taitaa löytyä. Helpolla ei pysti irtoa.

 

[adolf]

Coloradon Makaria joku ainakin povaili Calderiin ja pari muutakin kovaa luuta taitaa löytyä. Helpolla ei pysti irtoa.

Quinn Hughes on varmaan saamassa Vancouverissa mahdollisuuden nousta oikein isosti esiin.

 

[laamis]

Kakkohan on sen tyyppinen pelaaja, että hän pystyy pelaamaan urallaan useammankin +100 pisteen kauden. Itselleni ei tuo 60 pinnaa kauden päättyessä olisi oikeastaan ihmeellinenkään yllätys. Muistan jo vuosi sitten jonnekin TPS:n osioon kirjoittaneeni, että kaikki Kakon ominaisuudet huutavat siihen suuntaan, että tämä jätkä tekee pisteitä. Kakko ei ole, eikä tule olemaankaan mikään puolustava pelaaja, vaan nimenomaan ykkösketjun mies, jonka homma on tuottaa pisteitä ja olla etunenässä joukkueen pelillisiä lliidereitä. Aika näyttää miten isot saappaat hän urallaan täyttää.

Oletan kyllä itsekkin että tulee tekemään, sanotaan keskimäärin 50+p kausi tasolla, potentiaalia kovempaankin mutta silti pistää silmään tuo komentti että "sen tyyppinen pelaaja että pystyy pelaamaan urallaan useammankin +100 pisteen kauden"
Ottaen huomioon että yli 100p kausia on ollut noin 90 pelaajalla yhteensä?
Aika rajua ehdottaa tuollaista pelaajasta joka ei ole edes pelannut yhtä NHL peliä.
Ei siinä, siis talentteja tosiaan tulee ihan mistä tahansa ja jotkut vaan on älyttömän kovia mutta kun tota listaa selasin niin olihan siellä paljon "vanhempien aikojen" pelaajia, tosin nykyään taitaa tulevan näitä kovien pisteitten aikoja.
Ei mahdotonta mutta silti todella raju heitto

Edittiä:

Mitkä ne ominaisuudet siis ovat?

 

[adolf]

Ei mahdotonta mutta silti todella raju heitto

Ei tuossa minusta ole mitään rajua. Jos siellä kerran Barkov ja Rantanen jo flirttailee tuon 100 pinnan rajan kanssa, niin en minä näe mitään syytä miksei Kakko voisi tuota 100 pinnaa puhkaista useammankin kerran urallaan.

Niin niistä ominaisuuksista. Noh, jos nyt vähääkään piti viime kaudella silmiään auki, niin kyllähän jokainen ne Kakon vahvuudet tuntee.

50 pinnaa / kausi keskimäärin oli aika heikko trollaus. Tai jos ei ollut trollaus, niin sitten et oikein ole ymmärtänyt minkälaisesta pelaajasta tässä nyt puhutaan.

 

[Rambokala]

Oletan kyllä itsekkin että tulee tekemään, sanotaan keskimäärin 50+p kausi tasolla

Loppuun kyllä haluan sanoa vielä sen että keskimäärin suomalaispelaajien potentiaalia ja taitotasoa pidetään täällä(kin) aivan ripauksen kovempana kuin mitä se omasta mielestä on. Sekin toki voi olla omaa puolueellisuutta.

No tähän pohdintaan löytyikin vastaus aika nopeasti.


Kysymykseesi oma mielipiteeni:

Kaapo on taitava jokaisella hyökkäyspelin osa-alueella ja hänen ketjunsa peli kulkee hyökkäyspäässä lähes poikkeuksetta hänen kauttaan, sillä Kakko rakastaa pitää kiekkoa ja olla se joka heiluttaa tahtipuikkoa. Tämän takia en minäkään mitään 100p kausia pitäisi yllätyksenä, varsinkin jos tämä pistetehtailu jatkuu yleiselläkin tasolla NHL:ssä näin korkeana.

Jos Kotkaniemi vääntää 34p kolmosketjun sentterinä 18-vuotiaana ja Patrik Laine 64p tulokaskaudellaan, niin kyllä Kaapolta on lupa odottaa heti 60-70p kautta. Turha lähteä ujostelemaan. Ei sinne änäriin kakkosvarauksella mitään keskinmääräisiä 50p miehiä varata ja jos Kaapo Kakosta tällainen sattuisi tulemaan, niin voi häntä sanoa pettymykseksi.

 

[laamis]

Ei tuossa minusta ole mitään rajua. Jos siellä kerran Barkov ja Rantanen jo flirttailee tuon 100 pinnan rajan kanssa, niin en minä näe mitään syytä miksei Kakko voisi tuota 100 pinnaa puhkaista useammankin kerran urallaan.

Niin niistä ominaisuuksista. Noh, jos nyt vähääkään piti viime kaudella silmiään auki, niin kyllähän jokainen ne Kakon vahvuudet tuntee.

50 pinnaa / kausi keskimäärin oli aika heikko trollaus. Tai jos ei ollut trollaus, niin sitten et oikein ole ymmärtänyt minkälaisesta pelaajasta tässä nyt puhutaan.

Niinno, Barkov parhaana kautena 96 viime kaudella ja rantanen tietääkseni ei ole ylittäny 90p rajaa. Oletuksenasi on siis ilmeisesti että on useamman kerran parempi kuin kumpikaan näistä tähdistä tähän mennessä?
Vaihtoehtoisesti oletat että molemmat nakuttavat yli 100p kausia reilusti jotenka olisi vain lähes samalla tasolla/parempi?
Avaatko hieman millä kaikilla osa-alueilla Kakko on selvästi parempi kun kerta pidät todennäköisenä että nakuttelee noin kovia lukemia?

keskimääräisesti ei siis tarkoita missään nimessä että uran huippukausi olisi ~0.66ppg vaan että koko uran aikanana olisi se reilu 0.6 ppg joka on siis oikeasti hyvä. Oletan siis, tietysti tyhmää olettaa mutta siihenhän itsekkin sorrut, että loppu vuosina tehot romahtavat rajusti.
Näyttivät statistiikat mitä tahansa (tai siis tässä vaiheessa olemattomat statistiikat) niin on mielestäni tervettä ja loogista että ei lyödä lukkoon ns potentiaalin perusteella mitään.

Aina voi toivoa, mutta tosiasia on se että 100p jannuja on kyllä todella vähän, vielä harvemmassa ovat ne jotka oikeasti latovat yli 100p kausia useampia. Tästä johtuen siis todella rajua odottaa yli 100p kausia, huom kausia.

Tosiasia on se että Kakko ei ole pelannu vielä peliäkään NHL:ssä

ps. 65p per kausi tarkoittaa 0,8ppg (karkeasti), siihen siis oletan että Kakko pystyy parhaimpina vuosina. Toivottavasti paremmin mutta en olisi pettynyt jos liikkuisi 0.7ppg

 

[adolf]

@laamis

Ei mulla ole tapana osallistua näihin nollatason jankkaamisiin, enkä meinaa tehdä sitä tälläkään kertaa.

 

[laamis]

@laamis

Ei mulla ole tapana osallistua näihin nollatason jankkaamisiin, enkä meinaa tehdä sitä tälläkään kertaa.

Okei, no sit jää vissiin tähän. En tosin tajua mikä tässä on "nollatasoa".
Antaa siis olla, jatkoja

Millaista ppg:tä odotat kakolta ?

 

[Synyster]

Okei, no sit jää vissiin tähän. En tosin tajua mikä tässä on "nollatasoa".
Antaa siis olla, jatkoja

Millaista ppg:tä odotat kakolta ?

No jos Jussi Jokinen veti kokonaisuudessaan NHL:n runkosarjaa keskiarvolla 0.59p/matsi, niin on kyllä melko rajua aliarviointia lyödä Kakkoa odotusarvoltaan samaan koriin.

 

[stiflat]

Mielenkiintosta on kyllä nähdä peluutetaanko Kakkoa sitten laiturina vaiko sentterinä. Omasta mielestä kun Kakolla on kyllä kaikki avut pelata senana.

StoneHenke jo puolustuspelin vaativuudesta mainitsikin, mutta uskon lisäksi, että Rangersin sentteri-intressit ovat ensin omassa nuoressa sentterikolmikossaan, ennen kuin alkaa ajamaan jotain laituri-Kakkoa sentteriksi. Tämä tosin ei tarkoita sitä, etteikö Kakko myöhemmin sentteriksi voi siirtyäkin.

 

[JJ#36]

Oletan kyllä itsekkin että tulee tekemään, sanotaan keskimäärin 50+p kausi tasolla, potentiaalia kovempaankin mutta silti pistää silmään tuo komentti että "sen tyyppinen pelaaja että pystyy pelaamaan urallaan useammankin +100 pisteen kauden"
Ottaen huomioon että yli 100p kausia on ollut noin 90 pelaajalla yhteensä?
Aika rajua ehdottaa tuollaista pelaajasta joka ei ole edes pelannut yhtä NHL peliä.
Ei siinä, siis talentteja tosiaan tulee ihan mistä tahansa ja jotkut vaan on älyttömän kovia mutta kun tota listaa selasin niin olihan siellä paljon "vanhempien aikojen" pelaajia, tosin nykyään taitaa tulevan näitä kovien pisteitten aikoja.
Ei mahdotonta mutta silti todella raju heitto

Edittiä:

Mitkä ne ominaisuudet siis ovat?

Tämä arvio Kakosta ei ole edes varovainen vaan melkeinpä inhorealistinen. Mielestäni on turha miettiä sitä tuleeko uran loppupuolella kuinka monta pisteiden valossa heikompaa kautta, jotka laskisivat uran pistekeskiarvoa. Tai oikeastaan vaikka tulisikin, niin 50p keskiarvo on rajua aliarviointia. Ihan ilman mitään fanitusta tai värilasejakin.

Tietysti loukkaantumisia ei voi ennustaa mutta muuten kaikki viittaa menestymiseen. Tämän ikäisenä Kakko on parempi kuin Selänne, Kurri, Rantanen tai kuka tahansa suomalainen koskaan. Barkovista voi ehkä keskustella. Kun kysyit niistä ominaisuuksista, niin mielestäni tärkein on se, että kun Kakko on kentällä niin koko hyökkäysalue on yksi potentiaalinen maalipaikka, käytännössä joka vaihdossa syntyy joku tilanne kun Kakko saa kiekon. En itse asiassa usko että maalimäärä tulee välttämättä olemaan mikään aivan maaginen uran aikana, mutta kun otetaan syötöt mukaan niin pisteitä kyllä tulee ropisemaan laariin kovaa tahtia. Yksittäisistä ominaisuuksista voi tietysti nostaa vielä kiekon suojaamisen ja käsittelemisen pienessä tilassa, Kakko kääntyy tuon kokoiseksi kaveriksi todella sähäkästi ja siitä kyydistä tulee aika moni nhl-puolustaja vielä tippumaan.

Pistä Youtubesta pyörimään Aleksei Kovalevin highlighteja, niin näet millaiseen kiekonkäsittelyyn Kakkokin parhaimmillaan kykenee. Ja perään Jaromir Jagr niin siitä saa vähän lisää mallia, miksi hyvällä kiekon suojaamisella ja pelisilmällä tekee aika paljon nhl:ssä:)

 

[Gust]

Pistä Youtubesta pyörimään Aleksei Kovalevin highlighteja, niin näet millaiseen kiekonkäsittelyyn Kakkokin parhaimmillaan kykenee. Ja perään Jaromir Jagr niin siitä saa vähän lisää mallia, miksi hyvällä kiekon suojaamisella ja pelisilmällä tekee aika paljon nhl:ssä:)

Samoin Forsbergin highlightit. Foppan pelityylistä tulee suorastaan ällistyttävän paljon Kakko mieleen. Kiekon suojaus, kynäilyt ja tietty röyhkeys hyökkäysalueella ovat kuin yksi yhteen.

 

[Pica]

Pumpataanko Kakon renkaita fanien toimesta liikaa? Ennen ensimmäistäkään NHL-peliä on useita yli sadan pisteen kausia horisontissa. Mielestäni aika kevyesti tuota pistemäärää, jota ei ei kaikissa organisaatioissa saavuteta vuosikymmeniin, heitellään keskusteluun. Viime kaudella Bruinsilta Marchand pystyi tähän ja edellinen kerta oli kaudella 2002-03 Jumbo-Joen toimesta. Verrokkina Rangersilta 2000-luvulla tähän on pystynyt Jagr kerran (2005-06) ja koko seuran historiassa sataan on päästy kuusi kertaa.

Perjantaipähkinä: Montako kertaa sata pistettä on saavutettu 2010-luvulla ja kuinka monen pelaajan toimesta?

Spoileri: quiz

18 kertaa 12 pelaajan toimesta: Crosby (3), McDavid (3), Kucherov (2), Kane (2), D. Sedin, Malkin, Ovechkin, Draisaitl, H. Sedin, Giroux, Backstrom, Marchand. Näistä neljä oli tasan sata eli yli on menty 14 kertaa.

 

[Bob Sacamano]

Toisaalta kun on yhdistelmä parhaita puolia Kovalevista, Forsbergista ja Jagrista niin sata pistettä on parhaina kausina kasassa jo ennen lokakuuta.

 

[adolf]

Palstasisaruksilla on nyt pikkaisen luetunymmärtämisen kanssa vaihteeksi ongelmia. Ei tässä kukaan ole väittänyt, että Kakko varmasti tulee tuon rajan useamman kerran rikkomaan.

En nyt vain oikein ymmärrä, että mikä tässäkin taas ongelmana oli, jos sanoo että potentiaalia hänellä kuitenkin on siihen?

 

[Pica]

En nyt vain oikein ymmärrä, että mikä tässäkin taas ongelmana oli, jos sanoo että potentiaalia hänellä kuitenkin on siihen?

Ei ole ongelmaa, normaalia fanittamista. Minä täältä lahkon ulkopuolelta keskustelen Kakon tulevaisuuden uroteosta näköjään historiaan nojaten.

 

[adolf]

Ei ole ongelmaa, normaalia fanittamista. Minä täältä lahkon ulkopuolelta keskustelen Kakon tulevaisuuden uroteosta näköjään historiaan nojaten.

Niinno... toisaalta voisit tulla ihan tänne muiden ihmisten tasollekin keskustelemaan sieltä. Olisi enemmän seuraakin. Voisit vaikka ensintöiksesi todeta sen, että mitään lahkoa ei ole olemassa.

 

[Pica]

Niinno... toisaalta voisit tulla ihan tänne muiden ihmisten tasollekin keskustelemaan sieltä.

Ja niin kun minä mielestäni kommentoin tänne maan tasalta, suuren Church of Kakko -patsaan varjosta.

Voisit vaikka ensintöiksesi todeta sen, että mitään lahkoa ei ole olemassa.

Oletko varma?

 

[adolf]

Tehdään @Pica sillä tavalla, että jos haluat jatkaa ajatustenvaihtoa, niin laita privaa. Ehkä saat silloin selville, mitä tarkoitin. En halua omalta osaltani olla tekemässä tästä samanlaista paskasaavia, kuin mitä tuo Laineen ketju oli monta vuotta.

 

[Binisteri]

Tosiaan Kakon tilanne Manhattanilla on aivan loistava ja näen, että Rangersiin päätyminen oli lopputulokseltaan parempi kuin se, että Devils olisi hänet kaapannut. Kilpailua laidalla ei ole juuri Kravtsovin lisäksi ole ja näen, että Rags on aloittanut rebuildinsa/retoolinsa hyvin yleisesti ottaen, joten Kakko pääsee hyvään ympäristöön aloittamaan uransa.
Voimakas tuntuma on, että Kakko aloittaa kakkosketjusta Stromen ja Namestnikovin kanssa. Jos Buchnevich ei tuota ykkösessä tarpeeksi, niin se on sitten helppo päittäin vaihto Kakon kanssa, ja voin melkein tähän paikkaan sanoa, että Buchnevich tuskin tulee häikäisemään, sillä hänellä on ollut kyllä aikaa leipoa tulosta, mutta "ykköslaiturin" rooliin pistemäärät ovat mielestäni olleet aivan liian alhaiset. Joo siellä on ollut Zuccarello aiemmin edessä, mutta miten yhtäkkiä ~40 pistettä räjähtäisi sinne 60-70 pisteen kulmille. Mikään ei ole antanut osviittaa vielä sellaisesta. Luulen että Kakko pelaa ykkösylivoimassa kuitenkin alusta alkaen.
Harkkapelikaudella tullaan hyvin todennäköisesti näkemään Kakko joko Zibanejadin tai Panarinin kanssa pelaamassa. Lähinnä sillä ajatuksella, että tuskin kaikki kolme ovat samaa aikaa pelaamassa edes, tai sitten joku kolmesta on hajautettu muuhun ketjuun. Tämä siis perustuu lähinnä historiaan, mutta eipä se poikkeuksia eliminoi. Kakkoa on kehuttu organisaation puolelta järkyttävän paljon ja siellä on otettu hänet selvästi heidän seuraavaksi isoksi staraksi Panarinin kanssa. Aivan varmasti MSG pitää siitä huolen, että Kakon kuulumiset välittyvät isollekin yleisölle.

 

[aessi]

Eipä etukäteen nyt ns. "varmoina" 100 pisteen ylittäjinä ole voinut kuin Crosbya ja McDavidia pitää. Väitän, etti kovin moni ihminen ole uskonut esim. Kucherovin 100 pisteen ylitykseen 3 kautta takaperin ja silloin se vaikutti aika epätodennäköiseltä. Kyllähän tuo aina suhteellisen spesiaalit lähtökohdat vaatii, mutta kyllähän edellisellä kaudella 14 pelaajaa ylitti tuon 90 pisteen rajan. Pisteen päähän jäivät Gaudreau, MacKinnon ja Stamkos taas jäi kahden pisteen päähän. Tuommoinen nyt on jo tolppien tai vastaavien päässä yhden kauden ajalla. Rantanen on aika saman profiilin pelaaja ja oli kuitenkin täydellä kaudella tehnyt sen yli 90 pistettä ihan helposti. Huberdeau teki 92 pistettä ja samassa seurassa pelaava Panarin teki 87 pistettä Tortorellan alaisuudessa, Zibanejad teki taas 74 pistettä, niin jos Kakko pelaa näiden herrojen kanssa koko kauden voidaan kyllä jotain 50 pisteen saldoa pitää aikamoisena pettymyksenä.

 

[StoneHenke]

Tuosta Kakon Diabeteksesta ja Keliakiasta luin hiljattain hyvän artikkelin, jossa nämä käännettiinkin hänen vahvuudeksi. Joku enemmän asiasta tietävä voi tulla korjaamaan, mutta aika paljon varmaan vaatii tarkkailua syömisen suhteen, etenkin pelipäivinä. Max Domistakin kirjoitettiin, että hän palkkasi oman kokin pitämään huolta erityistarpeistaan. Mutta nimenomaan tämä nostettiin heidän vahvuudeksi, että saattavat olla ravintoasioista perillä jopa useita Nhl-veteraaneja paremmin. Uskon siltikin, että jossain kohtaa ensi kautta Kaapolle tulee seinä vastaan pelimäärän suhteen, joka vaikuttaa lopulta pistemäärään. Olisin todella yllättynyt, jos vetäisi ykkösketjun minuutteja lähestulkoon koko kauden.

 

[stiflat]

Voimakas tuntuma on, että Kakko aloittaa kakkosketjusta Stromen ja Namestnikovin kanssa. Jos Buchnevich ei tuota ykkösessä tarpeeksi, niin se on sitten helppo päittäin vaihto Kakon kanssa, ja voin melkein tähän paikkaan sanoa, että Buchnevich tuskin tulee häikäisemään

Voimakas tuntuma on, että Namestnikov ja Strome eivät muodosta Rangersin kakkosketjun ydintä kauden alussa. Uskoakseni joku nuori sentteri saa tilaisuutensa ja vanhempia naamoja hajautetaan tuomaan tukea nuorille, joita nyt tuntuu riittävän. Buch ykkösessä taitaa olla myös nähty, joten jotain muuta on varmaan suunnitelmissa. Toki kaikki on mahdollista, jos treenijaksolla esiintyy edukseen.