Mainos

Kärppien peliesitykset kaudella 2021–2022

  • 853 939
  • 13 048

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei ole riittävä kannustin. Suosittelen ettet osta itsekään Kärpiltä olutta tai mitään muutakaan. Virkkunen ei ole sitä ansainnut.
No, sitten ei voi mitään. Ilmoittele kuitenkin, jos mieli muuttuu. Toki, jos urheilun ihmeellisyys pääsee loistoonsa ja voitan vedon, niin silloin sinun on pikkupakko käväistä Raksilassa ainakin kuittaamassa veto.

Minä nyt kuitenkin haluan tukea tätä joukkuetta niin kuin Kärppien joukkueita muinakin kausina.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kriisi-Kärpät, Carolina Hurricanes

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
No, sitten ei voi mitään. Ilmoittele kuitenkin, jos mieli muuttuu. Toki, jos urheilun ihmeellisyys pääsee loistoonsa ja voitan vedon, niin silloin sinun on pikkupakko käväistä Raksilassa ainakin kuittaamassa veto.

Minä nyt kuitenkin haluan tukea tätä joukkuetta niin kuin Kärppien joukkueita muinakin kausina.

Toivon, että Kärppien toimistolta tulee jo huomenna odotettu uutinen ja sitten pääsen taas kannustamaan.

Pahoin kuitenkin pelkään, että Kärpät ei halua menestyä.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
P/O sarjataulukossa sijalla kahdeksan. Perässä niskaan hengittää Pelicans samalla pistekeskiarvolla.
Toivottavasti tämän sarjataulukon käyttöön siirrytään mahdollisimman pian. Tai sitten toivotaan, että kaikki joukkueet saavat rästipelinsä pelattua.

Pari esimerkkiä: Jukurit 1p päässä, 3 peliä vähemmän pelattuna. TPS 6p päässä, 6(!) peliä vähemmän pelattuna.
 

Vaara

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Toivon, että Kärppien toimistolta tulee jo huomenna odotettu uutinen ja sitten pääsen taas kannustamaan.

Pahoin kuitenkin pelkään, että Kärpät ei halua menestyä.

Toimistolla hästää ja hämmentää toinen Mikkola. Tehokas tilaisuus torpata velipojan potkut.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toivon, että Kärppien toimistolta tulee jo huomenna odotettu uutinen ja sitten pääsen taas kannustamaan.

Pahoin kuitenkin pelkään, että Kärpät ei halua menestyä.
Jäädään jännittämään. Potkut ovat monitahoinen asia. Kynnys oman prospektin potkimiselle on varmasti suuri henkisellä tasolla. Toisaalta taloudellisesti ei niinkään. Toki kahden vuoden sopimus tekee asian mutkikkaammaksi. Sitten on se iso kysymys siitä, kuka tilalle. Moinen vaihtoehto pitää kartoittaa myös valmiiksi, muutoin päävalmentajaksi nostetaan vieläkin kokemattomampi mies. Ja sitten tämä pirun korona, joka vaikuttaa niin talouteen kuin ehkäpä myös meritoituneiden päävalmentajien haluun liikahtaa. Voipi olla, että jokainen kivi käännetään tilanteen pelastamiseksi niin, ettei äärimmäistä keinoa tarvitse käyttää. Menestyä Kärpät haluaa, se on varma.
 

JPL

Jäsen
Niin - Kärppien pelaajat voittavat kaksinkamppailuita hyvällä prosentilla ja kun maalipaikkoihin päästään, niin tehokkuus on kohdallaan. Erikoistilannepelaaminen on erinomaista ja maalivahtipeli vähintään hyvää.

Ei tässä nyt HV-tutkintoa tarvitse olla, että näkee missä on ongelma.
 
Viimeksi muokattu:

Micol

Jäsen
Kynnys oman prospektin potkimiselle on varmasti suuri henkisellä tasolla.

Prospektin? Mikä tekee Lauri Mikkolasta valmentajaprospektin? Ei hänen cv päätä huimaa tähän mennessä, että voitaisiin puhua jostain kovan luokan tulevaisuuden valmentajasta. Näytöt puhuvat myös nyt puolestaan, ettei hänellä ole käytännössä mitään annettavaa organisoidulle 5 vs 5 pelaamiselle ja pelitavalle. Jos hän olisi huippulahjakas tulevaisuuden mestarivalmentaja, niin kyllä siitä oltaisiin jo saatu jotain pelitavallisia viitteitä syyskauden aikana. Nyt hän lähinnä selittelee illasta toiseen ja miltei änkyttää, kun ei älyä, että missä kaikessa kusee ja pahasti tällä hetkellä. Ei riitä yksinkertaisesti kyvyt ratkomaan 5 vs 5 pelin rakenteellisia ongelmia.

Menestyä Kärpät haluaa, se on varma.

No siltä se ei kyllä näytä tällä hetkellä missään nimessä. Silloin, jos/kun halutaan TOSISSAAN menestyä, niin valmennus (ja seurajohto) tekee 100-prosenttisesti aivan kaikkensa, jotta ongelmia saataisiin ratkottua yksi kerrallaan. Nyt vedetään lähinnä aivan löysällä kullilla koko organisaation voimin, kun ei näytä enää ketään kiinnostavan edes vähän. Annetaan vaan valua toinen vuosi peräkkäin viemäristä alas...
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Prospektin? Mikä tekee Lauri Mikkolasta valmentajaprospektin? Ei hänen cv päätä huimaa tähän mennessä, että voitaisiin puhua jostain kovan luokan tulevaisuuden valmentajasta.
Jos prospektin cv huimaisi päätä, ei hän olisi prospekti, vaan meritoitunut valmentaja. Prospektilla tarkoitin sitä, että Mikkolasta on pidempään kasvatettu Kärppiin uutta päävalmentajaa. On varmasti henkisesti kova paikka todeta, että ei tämä toimi. Kun on pitkään kasvatettu, luulen, että tukea annetaan myös pitkään. En toki tiedä varmaksi. Jos Mikkola menettää henkisellä tasolla otteen joukkueeseen, niin uskon nopeisiinkin ratkaisuihin. En usko samanlaiseen siimaan kuin Mannerin kohdalla, joka selvästi romahti henkisesti viime kauden aikana.
No siltä se ei kyllä näytä tällä hetkellä missään nimessä. Silloin, jos/kun halutaan TOSISSAAN menestyä, niin valmennus (ja seurajohto) tekee 100-prosenttisesti aivan kaikkensa, jotta ongelmia saataisiin ratkottua yksi kerrallaan. Nyt vedetään lähinnä aivan löysällä kullilla koko organisaation voimin, kun ei näytä enää ketään kiinnostavan edes vähän. Annetaan vaan valua toinen vuosi peräkkäin viemäristä alas...
Kyllä Kärpät haluaa menestyä tosissaan ja voittaa tänäkin vuonna mestaruuden. Se on selviö. Se, etteivät toimintatavat ole kaikkien mielestä hyvät, ei tuota faktaa kumoa.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä Kärpät haluaa menestyä tosissaan ja voittaa tänäkin vuonna mestaruuden. Se on selviö. Se, etteivät toimintatavat ole kaikkien mielestä hyvät, ei tuota faktaa kumoa.
Mutta siis.. kenen mielestä nämä toimintatavat ovat tällä hetkellä hyvät?

Lista ei voi olla äärettömän pitkä. Äh, antaa olla. Jonkinlaiselle ihmeelle alkaisi olla taas tilausta, että päästäisiin kuuden sakkiin runkosarjan päätteeksi.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mutta siis.. kenen mielestä nämä toimintatavat ovat tällä hetkellä hyvät?

Lista ei voi olla äärettömän pitkä.
Siitä en osaa sanoa. Tällä palstalla ei varmaan listaa saada edes aikaiseksi. Varmasti seuran sisälläkin pohditaan kovasti keinoja kurssin muuttamiseksi parempaan. Silti on minusta hullua sanoa, ettei Kärpät halua menestyä,
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Siitä en osaa sanoa. Tällä palstalla ei varmaan listaa saada edes aikaiseksi. Varmasti seuran sisälläkin pohditaan kovasti keinoja kurssin muuttamiseksi parempaan. Silti on minusta hullua sanoa, ettei Kärpät halua menestyä,
Ensimmäistä kertaa miesten tasolla valmentava Mikkola ei valitettavasti sovi tuohon muottiin, missä suurseura hamuaa menestystä. Valitettavasti näin, vaikka kuinka sen haluaisi onnistuvan.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö näin voisi tapahtua. Parhaimmassa tapauksessa kyllä. Riskit olivat suuret, ja alleviivaan tämän: tietoiset. Tämä riski ei näytä kantavan hedelmää. Isompi ongelma tässä kuitenkin on mielestäni se, että seurajohdolta puuttuu näkemystä siihen, miten Kärpät saadaan menestymään vuodesta toiseen.

Ahon ollessa urheilutoimenjohtajana on Kärppien menestyminen ollut kovinkin poukkoilevaa. Mielestäni tämä kiteytyy päävalmentajarekryihin. Punainen lanka puuttuu: millaista kiekkoa Kärppien pitäisi pelata menestyäkseen, ja millaiset pelaajat hankkia tukemaan tätä tavoitetta.

Ehkä sitten korjaisin tuon haluttomuuden osaamattomuudeksi. Siksi toivonkin seurajohtoon tuuletusta.
 

Micol

Jäsen
Jos Mikkola menettää henkisellä tasolla otteen joukkueeseen, niin uskon nopeisiinkin ratkaisuihin.
Ai että oikein jos? Se on kyllä jo tapahtunut ja sen näkee persesilmälläänkin jokainen, joka pelejä seuraa. Tämä peli oli sitten kirsikka kakun päälle, mutta pelaajien elekieli on ollut samaa jo aiemmin - pidemmän aikaa. Ei tarvitse enää jossitella yhtään mitään. Joukkue ei jaksa enää taistella kunnolla, eikä uskota omaan tekemiseen. Henkiset paukut näyttää loppuneen suurimmalta osalta jatkuvaan sekoiluun 5 vs 5 pelissä. Silloin käy usein niin, ettei joukkue pelaa enää täysillä päävalmentajalleen, kun homma sakkaa todella pahasti. Tismalleen sama asia pääsi jostain syystä tapahtumaan myös viime kaudella.

Itse en puolestani usko mihinkään ratkaisuihin seurajohdon puolelta - oli tulokset mitä tahansa. Muikistellaan ja keitellään kahvia toimistolla Virkkusen johdolla. Sehän on paljon mukavampaa olla tekemättä oikein mitään kuin tehdä kovia ja kovin ikäviä päätöksiä.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ai että oikein jos? Se on kyllä jo tapahtunut ja sen näkee persesilmälläänkin jokainen, joka pelejä seuraa.
Jaa, en osaa persesilmällä katsoa, sorry. Ei nämä asiat ole aina niin yksinkertaisia kuin yhdellä silmällä katsoen voisi kuvitella. Kyllä tänään oltiin jonkinmoisessa taitepisteessä. Kauden huonoin esitys, maalivahti menetti malttinsa täysin ja pelin jälkeen pidettiin ylipitkä kriisipalaveri. Veikkaan, että valmennus on ollut kovin äänekäs. Pelicans pelissä sitten nähdään, miten joukkue on tähän reagoinut. Saadaan aidosti maistiainen siitä, mikä on Mikkolan johtajuus ja ote joukkueeseen. Mielenkiintoista!
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pelicans pelissä sitten nähdään, miten joukkue on tähän reagoinut. Saadaan aidosti maistiainen siitä, mikä on Mikkolan johtajuus ja ote joukkueeseen. Mielenkiintoista!
Tämä on kyllä totta. Pelitavallisesti sama sonta tulee kyllä jatkumaan, sitä ei päivässä muuteta. Taisteluvoitto on toki mahdollinen, mutta pelitapahtumien kääntäminen suotuisaksi ei tule tapahtumaan hetkessä. Todennäköisesti ei myöskään koko loppukaudella, kun 40 matsin jälkeen tilanne on tämä.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Kyllä nämä asiat on tulosurheilussa hyvinkin yksinkertaisia. Kärpät on kerännyt viimeisestä 20:stä ottelusta kokonaiset 26 pistettä ja tuon kuntopuntarin sijalla 10. KooKoo on samoissa pisteissä mutta vähemmän kolmen pisteen voittoja. Itse asiassa sysipaska Porin Ässät on kerännyt samalla tarkkailujaksolla ainoastaan neljä pistettä vähemmän.

Viimeiset 15 peliä on tuoneet 17 pistettä ja 10 peliä 10 pistettä. Koko kauden otanna pisteet per ottelu -tilastossa ollaankin sitten napakasti sijalla 9. Kyllä tämä alkaa olla ihan helvetin yksinkertaista tällä hetkellä, joukkueen peli ei ole sillä tasolla mitä sen pitäisi olla ja vastuun siitä kantaa päävalmentaja.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä tämä alkaa olla ihan helvetin yksinkertaista tällä hetkellä, joukkueen peli ei ole sillä tasolla mitä sen pitäisi olla ja vastuun siitä kantaa päävalmentaja.
Näin se yksinkertaisuudessaan on. Ahon ja Virkkusen ammattitaito pitäisi myöskin kyseenalaistaa, mutta kukapa seuran sisällä näin tekisi? Aho on sementoinut paikkansa UTJ:n tontille hyvin vaihtelevilla näytöillä. Ja kun peilaa siihen, millaisilla resursseilla Kärpät pääsee suorittamaan, niin näytöt painuvat mielestäni jopa reilusti pakkasen puolelle.

Kuka kantaa vastuun? Junno kantoi vastuuta kahteenkin otteeseen: alasajon jälkeen(mikä kyllä kieltämättä kesti luvattoman pitkään, siitä pyyhkeet), sekä Suikkasen jälkeen viimeisenä tekonaan Kärpille toimitusjohtajana. Virkkunen ei ole vielä pystynyt tekemään tiukkoja päätöksiä. Onko miehestä siihen?

On enään vain ajan kysymys, milloin Kärpät löytää itsensä säännöllisesti keskikastista. Tällä seurajohdolla ei jatkuvaan menestykseen ole rahkeita.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Ensimmäistä kertaa miesten tasolla valmentava Mikkola ei valitettavasti sovi tuohon muottiin, missä suurseura hamuaa menestystä. Valitettavasti näin, vaikka kuinka sen haluaisi onnistuvan.

Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö näin voisi tapahtua. Parhaimmassa tapauksessa kyllä. Riskit olivat suuret, ja alleviivaan tämän: tietoiset. Tämä riski ei näytä kantavan hedelmää. Isompi ongelma tässä kuitenkin on mielestäni se, että seurajohdolta puuttuu näkemystä siihen, miten Kärpät saadaan menestymään vuodesta toiseen.
Pitkäjänteisyys on kaunis sana ja päävalmentajarekryt organisaation sisältä kaunis (mutta edullinen) ajatus. Manner oli esimerkki, että näin voi menestyä. Samoin Jouko Myrrä ja Jussi Tapola Liiga-taipaleidensa alussa. Toisaalla taas Lauri Merikivi, Kalle Kaskinen ja Pasi Sormunen jouduttiin (miltei) savustamaan ulos, eikä heistä ole kuulunut sen enempää.

Mamban hetkellinen menestys olettaa uskoa ainoastaan seurajoukkuetasolla junioreita päävalmentaneen Mikkolan tuovan ottavan suurseuran haltuunsa ja tavoittelevan menestystä. Late on ollut A-nuorissa kasvattamassa kivenkovia lupauksia Liigaan ja vienyt heidät kertaalleen hopeallekin, mutta sekään ei tee hänestä vielä valmista Liiga-valmentajaa ja johtajaa miehille. Tämä todellakin oli tietoinen riski ja pelkästään persoona oli jo hyvin organisaation tiedossa.

Vahva oletusarvo on kasvattaa Mäntymaasta Mikkolan seuraajaa oletulle menestysjatkumolle. Pidän Mäntymaata jo nyt Mikkolaa parempana valmentajana. Havu on ollut myös junnumaajoukkueiden valmennuksissa ja ulosanti on parempi kuin Latella. Olisi kuitenkin väärin palkata hänet kesken kauden johtamaan uppoavaa laivaa.
 
Viimeksi muokattu:

Sokerimunkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nuo tämän päivän maalit kun katsoi, niin pitäisi siinä Mikkolankin jo ymmärtää, ettei pelkkä kriisipalaveri ja ärjyminen muuta mitään. Jätkät yrittää kentällä kyllä eikä meillä taidosta ole puutetta. On ihan älytön epäonnistuminen jo siinä, että meillä on kaksi Liigan eliittipelaajaa, maajoukkuetason ukot Ohtamaa ja Mäenalanen, ja tämä Mikkolan pelitapa saa heidätkin näyttämään huonoilta.

Ilves oli valovuoden edellä meitä joka osa-alueella. Taidettiin voittaa tupsukorvat vain jäähyjen määrässä.
 

Stargazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Boston Bruins
Nykyisellään saadaan lopettaa haaveilut aika monesta asiasta.

"Euroopan paras kasvattajaseura": Vaatii myös urheilullisesti menestyvän organisaation. Muutoin vaarana on se, että hiomattomat timantit lähtevät etsimään kirkkaampia valoja muualta. Esimerkkeinä mainittakoon Saarijärvi ja Granlund.

"Uusi jäähalli": Väistämättä edessä, mutta jos pohjamudissa pyöriskely jatkuu liian kauan, voi kausikorttien myynnissä olla haasteita. Edelleen esitän kysymyksen, että riittääkö katsojia hallille Oulussa nykyisellä taaperruksella 8000 katsojan voimin?

"Päävalmentaja": Paitsi määrittelee pelotavan ja johtaa joukkojaan voittoon. Toiimii myös suunnan näyttäjänä ja houkuttimena pelaajille jotka haluavat kehittyä ja voittaa jotain urallaan. Eli jotain sellaista mitä nyky-Kärpät ei ole lähelläkään. Ei hyviä pelaajia hankita pelkästään UTJ:n scouttauksella ja mottipäisillä summilla. Päävalmentaja on mukana omalta osaltaan myös tässä.

Näyttää vahvasti siltä, että Kärppä-johto uskaltaa haaveilla, mutta ei toimia saavuttakseen haaveitaan. Matkalla päämääriin on monta karikkoa, enkä ole ollenkaan vakuuttunut siitä että ne karikot osataan kiertää.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
"Euroopan paras kasvattajaseura": Vaatii myös urheilullisesti menestyvän organisaation. Muutoin vaarana on se, että hiomattomat timantit lähtevät etsimään kirkkaampia valoja muualta. Esimerkkeinä mainittakoon Saarijärvi ja Granlund.
Saarijärvihän tosin lähti Kärpistä Pohjois-Amerikan junnusarjoihin silloin Marjamäen aikoihin kun organisaatio oli iskussa. Eli ei se hänen kohdallaan silloin ollut menestyksestä kiinni. Sitä en toki sitten tiedä mitkä oli keskustelut kun siirtyi Lukkoon.

Edit. korjattu Kanada muotoon Pohjois-Amerikka, ekahan tuo kävi USA:n yliopistoliigassa.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pitkäjänteisyys on kaunis sana ja päävalmentajarekryt organisaation sisältä kaunis (mutta edullinen) ajatus. Manner oli esimerkki, että näin voi menestyä. Samoin Jouko Myrrä ja Jussi Tapola Liiga-taipaleidensa alussa. Toisaalla taas Lauri Merikivi, Kalle Kaskinen ja Pasi Sormunen jouduttiin (miltei) savustamaan ulos, eikä heistä ole kuulunut sen enempää.
Minusta Mikkola ei saanut tarpeeksi hyviä pohjia edeltäjältään. Manner oli jääräpäinen oman tiensä kulkija, joka ei suostunut lopulta nöyrtymään edes tulosten edessä. Mikkolan pelissä on liikaa elementtejä edeltäjältään. Se ei ole täysin samanlaista, vaan tiettyjä kohteita on napattu mukaan Mannerin lätkästä.

Myrrällä oli edeltäjään Kivi, ketä pidän hyvänä valmentajana, sekä nuorten kehittäjänä. Myrräkään ei itseasiassa taida vastata liiemmin Ilveksen pelistä, vaan siitä puolesta vastaa tällä hetkellä apuvalmentaja Ojanen, ja häntä ennen Olli Salo.

Tapola oli useamman vuoden Rautakorven koulussa. Tietotaitoa tuli varmasti kerättyä tarpeeksi.

Mamban hetkellinen menestys olettaa uskoa ainoastaan seurajoukkuetasolla junioreita päävalmentaneen Mikkolan tuovan ottavan suurseuran haltuunsa ja tavoittelevan menestystä. Late on ollut A-nuorissa kasvattamassa kivenkovia lupauksia Liigaan ja vienyt heitä mitaleille, mutta sekään ei tee hänestä vielä valmista Liiga-valmentajaa ja johtajaa miehille. Tämä todellakin oli tietoinen riski ja pelkästään persoona oli jo hyvin organisaation tiedossa.
Korjaus tähän sen verran, että Mikkola voitti U20 -päävalmentajan aikanaan yhden hopean. Ei siis monikossa 'mitaleille'. Kuuden kauden aikana Mikkolan U20 -joukkue oli vain kahdesti mitalipeleissä.

Aika vaatimaton suoritus, sanoisin. Näillä näytöillä päästiin Kärppien apuvalmennukseen mukaan, ja lopulta nyt myös päävalmentajaksi. Rima ei näyttäisi olevan järin korkealla.

Vahva oletusarvo on kasvattaa Mäntymaasta Mikkolan seuraajaa oletulle menestysjatkumolle. Pidän Mäntymaata jo nyt Mikkolaa parempana valmentajana. Havu on ollut myös junnumaajoukkueiden valmennuksissa ja ulosanti on parempi kuin Latella. Olisi kuitenkin väärin palkata hänet kesken kauden johtamaan uppoavaa laivaa.
Mäntymaa ei ole mikään ratkaisu tähän nykyiseen ongelmaan. Tai en ainakaan usko niin. Mäntymaa ainakin tavallaan ansaitsi paikkansa edustuksen valmennustiimiin, sillä menestys U20 -puolella on ollut hyvää. Vieroksun vain sitä ajatusta, että miesten valmentaminen aloitetaan suoraan Liigan suurseuran pääkäskijänä. Riskit ovat isot.
 
Viimeksi muokattu:

Stargazer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Boston Bruins
Saarijärvihän tosin lähti Kärpistä Pohjois-Amerikan junnusarjoihin silloin Marjamäen aikoihin kun organisaatio oli iskussa. Eli ei se hänen kohdallaan silloin ollut menestyksestä kiinni. Sitä en toki sitten tiedä mitkä oli keskustelut kun siirtyi Lukkoon.

Edit. korjattu Kanada muotoon Pohjois-Amerikka, ekahan tuo kävi USA:n yliopistoliigassa.
Muistaakseni Marjamäki sanoi haastattelussa kun kysyttiin Saarijärvestä että oli suunnitellut hänelle isoa ruutua joukkueessa. Syy voi toki täältä katsoen olla ihan mikä vaan.

Toki voidaan listaa höystää Arttu Ruotsalaisella tai vaikkapa Sakari Mannisella. Välillä on hyväkin että juniorit lähtevät hakemaan peliaikaa muualta kun tie nousee Kärpissä pystyyn, mutta kyllä varmaan Aatu Räty on niistä se ihan viimeisin.

Veikkaan kuitenkin että tajusit pointtini?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös