Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Kärppien peliesitykset 2013–2014

  • 274 708
  • 720

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Kai kuitenkin diggaat 4-1 voitosta ja siitä, että vastustaja laukoi kohti Rynnästä vain 13 kertaa koko pelissä.

Tottakai, ei tässä nyt siitä ollut kyse. Kyllähän eilen ja tiistaina oli jo ihan erilainen tekemisen meininki kuin viime viikolla.

Mutta kyllä mielestäni voitetun pelinkin jälkeen voi yrittää miettiä olisiko mitään parannettavaa. Tyytyväisyys tappaa kehityksen. Omasta mielestä tuollainen melko passiivinen puolustuspelaaminen kostautuu pitkässä juoksussa. Eilenhän suuri osa kudeista meni ohi, mutta jos tuolla tavalla vapaasti päästetään pyörittelemään / ampumaan niin kyllä niitä alkaa sinne uppoamaan. Nähtiinhän tämä jo viime viikolla.

Aina pitää ajatella vähän pitempää otantaa, eikä vain sitä yksittäistä ottelua.


edit. Ja selvennettäköön vielä että kyllähän tuo puolustuspelaaminen on jo vähän parantunut siitä viime viikon totaali-kilpikonnasta.
 
Viimeksi muokattu:

Goljat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, PattU
Vaikka peli voitettiin ja maaleja saatiin tehtyä, niin siltikin keskialueen ylittäminen oli minusta melkoisen vaikeaa. Hallitusti ei päästy hyökkäysalueelle montaakaan kertaa, vaan yleensä jouduttiin heittämään pitkä päätyyn ja halukkaat perään. Toki näistä saatiin rakennettua paikkoja kohtuu prosentilla, etenkin avauserässä. Toinen asia mikä tuohon keskialueen ylittämisen vaikeuteen vaikutti, oli hidas hyökkäyksiin lähtö. Tappara kerkesi lähes poikkeuksetta ryhmittyä puolustusasemiin ja taas oli keskialueen ylitys hankalaa.
 

jussimy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Rynnäs hyvä, Kähkönen heräilee, Vallinkin saa puhtaat paperit? Kalpa on ollut viime vuosina sopiva vastus, silti ihan hyvältä näyttää tällä hetkellä maallikon silmin. Vieläkun sairastupa tyhjenee niin tässähän melkein innostuu taas pitkästä aikaa. Mikähän toi muutoksen peliin, voiko Rynnäksen paluu olla se tekijä?
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hyvin menee, mutta menkööt. Kyllä on vakuuttavaa Kärppien meno. Kärppien viisikkopuolustaminen on mallillaan, eikä vastustaja pääse juurikaan A-luokan maalipaikoille. Pahimmat paikat vastustaja saa yksittäisten pelaajien hazardi-suoritusten seurauksena, jotka Rynnäs maalinsuulla näyttää selvittävän tyylikkäästi. Rynnäs on edelleen voittamaton Liigassa tällä kaudella. Vaikka kaikki eivät tykkää, Kärpät on palannut kliinisen voittavan kiekon pariin ja Hawaii-kiekko on taaksejäännyttä elämää. Kolme peliä, yhdeksän pistettä maalierolla 13-3. Kärpät on tullut takaisin. Olemme tulessa!
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hyvä Kärpät! Hyvä Suomi! Tänään on juhlapäivä. Rynnäs on loistava, Piku liekeissä, Kähkönen heräsi maalintekoon, Pyörälä jyrää, Kemppainen hirmuvireessä, Donskoi paukuttelee maalirautoihin. Siinä on voittavan kiekon elementit kohdallaan. 9/9!!
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Etsinnässä
Nyt on löytynyt yksi toimiva ketju ( Pyörälä - Viuhkola - Kähkönen) tätä ei pidä enään hajottaa vaan antaa poikien pelata noin. Todella hyvä ketju.
Seuraavaksi sitten Aaltonen - Maxwell - Huml ? ketjua kasaan. Humli vaeltelee yössä ja hän tarttee myös herätyksen. Ehkäpä Aaltonen on se, joka sytyttää hänet.
Rynnäs pelaa kuten suurissa haaveissa olikin, aivan todella hyvin. Kerta kaikkiaan kova maalivahti joka ei sula :) tuntuu hyvältä, kun maalissa on kaveri joka ottaa kaikki kiinni ja voidaan joskus voittaa paskallakin pelillä... tämä lupaa kyllä hyvää. Vieläkö jotenkin päästäisiin eroon Niemelästä niin pakistoonkin voisi luottaa.

Mutta kohti kärkeä mennään ja Kärpät on oikeasti löytänyt uuden vaihteen. Rynnäs on se yksittäinen pelaaja joka nostaa kärppien tasoa. Näin se vaan menee.
 

Frank McKee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, T. Arima
Nyt on löytynyt yksi toimiva ketju ( Pyörälä - Viuhkola - Kähkönen) tätä ei pidä enään hajottaa vaan antaa poikien pelata noin. Todella hyvä ketju.
Seuraavaksi sitten Aaltonen - Maxwell - Huml ? ketjua kasaan. Humli vaeltelee yössä ja hän tarttee myös herätyksen. Ehkäpä Aaltonen on se, joka sytyttää hänet.
Rynnäs pelaa kuten suurissa haaveissa olikin, aivan todella hyvin. Kerta kaikkiaan kova maalivahti joka ei sula :) tuntuu hyvältä, kun maalissa on kaveri joka ottaa kaikki kiinni ja voidaan joskus voittaa paskallakin pelillä... tämä lupaa kyllä hyvää. Vieläkö jotenkin päästäisiin eroon Niemelästä niin pakistoonkin voisi luottaa.

Mutta kohti kärkeä mennään ja Kärpät on oikeasti löytänyt uuden vaihteen. Rynnäs on se yksittäinen pelaaja joka nostaa kärppien tasoa. Näin se vaan menee.

Kyllä, sairastuvan ykköset kun tulee kehiin niin en minäkään näkis muuta vaihtoehtoa kuin Aaltonen - Maxwell - Huml.
Lehtonen menee mihin vaan...
Nyt kun peli sujuu niin ei passaa liikaa rikkoa ketjuja ettei mene taas hakemiseksi.
Mäenalanen pelaa itteään rosteriin ja Rynnäs!
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Nyt on löytynyt yksi toimiva ketju ( Pyörälä - Viuhkola - Kähkönen) tätä ei pidä enään hajottaa vaan antaa poikien pelata noin. Todella hyvä ketju.
Tämä ei alunperin ajatuksena tuntunut mitenkään mahdolliselta, että kokonaisuus toimisi. Köyhän miehen Pyöräläkin onnistuu tuossa kentällisessä, eikä Viuhkolakaan ole niin eksyksissä kun se tasarahan Pyörälä on koko ajan lähellä pelattavana. Pyörälä tuon kentällisen nivoo yhteen.

Seuraavaksi sitten Aaltonen - Maxwell - Huml ? ketjua kasaan. Humli vaeltelee yössä ja hän tarttee myös herätyksen. Ehkäpä Aaltonen on se, joka sytyttää hänet.
Ei Huml mitään herätystä tarvitse. Huml tarvitsee vain tasoisensa ketjukaverit, jollaisia ei Komulainen ja Junttila ole lähelläkään. Aaltosen kanssa kemiat tulevat toimimaan, kuten kauden avauksessa nähtiin. Maxwell vielä siihen soppaan sekaan niin Kärpillä on todellinen syömähammas kasassa, jossa kaikki kolme ovat vahvoja kiekollisia pelaajia, joiden pelinopeus on aivan omaa luokkaansa muuhun joukkueeseen verrattuna.

Rynnäs pelaa kuten suurissa haaveissa olikin, aivan todella hyvin. Kerta kaikkiaan kova maalivahti joka ei sula :) tuntuu hyvältä, kun maalissa on kaveri joka ottaa kaikki kiinni ja voidaan joskus voittaa paskallakin pelillä... tämä lupaa kyllä hyvää. Vieläkö jotenkin päästäisiin eroon Niemelästä niin pakistoonkin voisi luottaa.
Rynnäs jatkaa siitä mihin viimeksi SM-Liigassa jäi. Ei sen kummempaa.

Niemelän urakehitys on kyllä vaakalaudalla tällä hetkellä. Nyt kun mahdollisuus on annettu niin pitäisi ottaa siitä kaikki irti ja osoittaa olevansa luottamuksen arvoinen, mutta pahasti näyttää siltä ettei Mikko saa otettua sitä seuraavaa ja ratkaisevaa askelta kehityksessään.

Toisaalta on sanottava, että jotain valmennuksessa ja kesän treeneissä on pakiston osalta mennyt vituilleen. Ainoastaan Kukkonen, Lehtonen ja Pokka ovat kiekollisesti varmoja. Kukkonen ja Lehtonen sitten sijoittumiseltaan ainoita varmoja. Ohtamaa näyttää toissakauden versioltaan tällä hetkellä, eikä Emingeriä uskoisi samaksi mitä viime kaudella nähtiin.

Rynnäs on se yksittäinen pelaaja joka nostaa kärppien tasoa. Näin se vaan menee.
Siltähän se yksinkertaistettuna näyttää ja tyydyn itsekin tähän näkemykseen ja sen toistamiseen.

Mäenalanen on nostettava esille muiden onnistujien mukana. Pidän tästä kaverista, joka ei arastele laukoa. Ei ole mikään väkkärä, joka riplaa ja häslää helvetisti. Erittäin epä-kärppämäinen hyökkääjä, joka tuon vartensa valmiiksi saatuaan tulee olemaan erinomainen pelaaja vähintäänkin Liigan tasolle. Aaltosen ja Alikosken palattua kokoonpanoon on kyllä mielenkiintoista nähdä, että kutsuuko Mäenalasta Joensuu, vai pysyykö hyökkäävien kenttien rotaatiossa Kärppien nutussa edelleen.

Itse asiassa jopa Tomi Körkkö näytti tänään kiekkoilijalta, eikä varamieheltä. Uskomatonta, mutta totta.
 

HockeyBoy66

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Nyt oli Kärpiltä komea viikko! Täytyy nostaa hattua koko jengille ja erityisesti Jussi Rynnäkselle! Pelaa uskomattoman varmasti ja rauhallisesti eikä kiekot pompi. Tästä on hyvä jatkaa jos peli pysyy näissä kantimissa.

Olen myös sen kannalla, että sairastuvan tyhjennyttyä kasataan Aaltonen - Maxwell - Huml trio, koska ykkösvitjan peli näyttää kulkevan tällä hetkellä! Jos Aaltonen ja Maxwell on 100% kunnossa, en näe mitään syytä miksei tuo ketju olisi jopa liigan paras kenttä hyökkäyssuuntaan! Olen optimisti, tiedän sen. Näyttää vaan paperilla niin pirun hyvältä tuo vitja!
 
Näyttääpä paljon paremmalta kuin viikko sitten. En ihan näin hyvää viikkoa osannut odottaa, lähinnä toivoin ettei olla aivan purjeessa koko viikkoa, vaan pystyttäisiin edes pistämään kampoihin muille. Noh, kertaheitolla sitten verkot tötterölle oikein kunnolla. Ei paha, ei ollenkaan.

Tärkeitä onnistumisia. Kun joukkue tottuu voittamaan, niin sairastuvalta on helpompaa pelaajien tulla takaisin. Ei tarvitse heti voittaa yksin. Kunhan vain sieltä nyt tulisivat ja pääsisivät totuttautumaan pelirytmiin.
 

Kramer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Joukkueen todellinen potentiaali tuli esiin ryminällä tällä viikolla. Luisteltiin, taklattiin, yv onnistumisia, Mäenalanen ja sokerina pohjalla the molari: Rynnäs!
Angstit lähti, varmaan kaikilta kärppäseuraajilta.
 

amok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Hyvä korjausliike Kärpiltä lyhyeen tappioputkeen. Aikalailla kaikki on sanottu mutta täytyy nostaa vielä yksi asia esille Kärppien ryhtiliikkeestä.

Joukkueen hyvä vire ja voitot on tapahtunut ilman Humlin panosta. Viime kaudella Kärppänippu käytännössä aina nousi tai kaatui Humlin pelivireen mukana. Tämä viikko osoitti, että joukkueen henkinen ja pelillinen vire ei vaihdu Humlin Jekyll ja Hyde -tempausten mukana. Vaan joukkueen johtajuus majailee Kukkonen-Pyörälä-Viuhkola -nipun puheissa ja pelaamisessa.

Huml ei ole vielä näyttänyt parasta osaamistaan kuin väläyksittäin, joten tämäkin voimavara meillä on vielä käyttämättä Aaltosen, Maxwellin ja Lehtosen panoksen lisäksi.

Ja lopuksi: Rynnäs on kyllä vakuuttava.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
No niin, nyt Rynnäksen torjumissa otteluissa on tilasto melko tyly: Neljä kolmen pisteen voittoa ja yksi vl-voitto eli pisteitä 14/15. Rynnäksen selän taakse on tehty näissä viidessä ottelussa kuusi maalia eli PMK vitun karu 1,20.

Rynnäksen paluu maalille ynnä Kvetonin potkut, siitä näyttää olevan menestys tehty. Kaksi suurta tekijää, jotka ovat herättäneet joukkueen. Lukko-matsin ensimmäiset kymmenen minuuttia olivat sellaista ilotulitusta, että mieleen juohtuivat jopa divariaikojen Center-ottelut. Ensimmäinen syy on erittäin myönteinen, toinen taas tylyhkö, sillä siihen liittyy rangaistuksen pelko: jos ei kiinnosta, niin voit poistua.

Kähkönen ja Pyörälä ovat päässeet tahmeudestaan ja maaleja syntyy. Maalitekijöitä alkaa olla joka ketjussa. Jätkät heittäytyvät kiekkojen eteen, että välillä on ukkoja kaksi päällekkäin kiekon edessä. Kyllä nyt kelpaa, toivottavasti lento säilyy pitkään.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Kuulostaa typerältä vuosien alisuorittamisen ja peräti neljän ottelun voittoputken jälkeen todeta, että Kärppien rutiinitaso tuntuu olevan korkealla. Pelistä tulee todella vahvasti mieleen Jalosen vuodet, jolloin tehtiin sen verran kuin pelien voittaminen vaati ja loppuaika puolustettiin vastustajalta luulot pois.

Rynnästä ei voi liikaa kehua, Pyörälän ja Kukkosen vaikutusta koko joukkueen pelaamiseen ei voi liikaa ylistä. Jäitä täytyy laittaa hattuun, mutta tällä hetkellä Kärppien joukkuepelaamiseen voi olla todella tyytyväinen.

Maxwell ja Lehtonen mukaan, sekä Lasse huutamaan Juhi hereille, niin vain taivas on rajana.
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No no! Ei kai vain ala keulimaan! Ehtii tulla vielä monta kuoppaa vastaan kauden aikana. Mahtavasti sujuu, ei siinä, on tuossa kuitenkin vielä paljon petrattavaa. Joukkue on nimenomaan joukkueena hyvässä vedossa mutta mainittava on myös Kemppaisen kolmen matsin maaliputki. Siellä se Kepu alkaa lunastaa odotuksia. Kolmosketjussa. :)
 

Summer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Täytyy myöntää, että itse arvelin jo tänään Kärppien putken menevän poikki, mutta niin ne vaan on saaneet kurssia käännettyä ihan uusille raiteille. Jäänyt ilmeisesti viime vuosilta sellainen peruspessimismi kytemään, että viimeistään parin hyvän pelin jälkeen homma lopahtaa omaan mukavoitumiseen. Mutta ei toivottavasti tämän kauden Kärpillä! Vakuuttavaa tekemistä tänään nimenomaan pelin tärkeimmillä osa-alueilla:
1.Maalivahtipeli
2.Tehokkuus maalintekemisessä (en muistanutkaan, että se on näin mukava fiilis kun pelaajien vedot suuntautuu vähän jonnekin muualle kuin vastustajan maalivahdin logoon)
3. Erikoistilanteet. Aika hyvällä mallilla oli tänään ylivoima. Ei paljon kulunut aikaa kun pari maalia värkkäsivät.

Kokonaisuudessaankin paketti oli aika hyvin kasassa. Ei mitään hätää jos samaan malliin pystyvät jatkamaan.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kärpät pelaa tällä hetkellä kyllä todella tylyä ja tappavan tehokasta lätkää. Viimeiseen neöjään peliin kun homma on lähtenyt kulkemaan, niin maaliero 17-4 kertonee kaiken. Pakko nostaa hattua herroille Kukkonen ja Pyörälä. Vetävät niin hurjalla asenteella jokaikisen vaihdon tällä kaudella, ettei kukaan voi löysäillä siellä. Ja Viuhkolakin herännyt näiden herrojen kanssa aivan uuteen eloon. Isoja johtajia kaikki. Ja voittajia. Jotenkin on nyt sellainen tunne, että tästä tulee todella hyvä kausi :)
 
Erityisen hienoa on se, että tällä hetkellä Kärpät puolustaa johtoaan niin, että se näyttää valitulta puolustamiselta. Ensimmäiset 6 peliä meni siten, että oltiin kerralla jatkuvassa paniikissa ja jyrän alla. Ei se Marjamäki tainnutkaan ihan pöllö olla sanoessaan, että 10 pelissä laitetaan puolustus kuntoon ja kaippa sen jälkeen osataan hyökätäkin. Tänäänkin Lukkoa vastaan erittäin kypsä kolmas erä, eikä missään vaiheessa pelottanut Lukon loppukiri. Ei, vaikka muutamat makoisat paikat järjestivätkin.

Tässähän melkein jo kohta toivoo, että joku vastustajista iskisi kolmannessa erässä tasoihin, että päästäisiin katsomaan osaavatko nostaa vielä kierroksia :)
 

Verilepakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt on otettu turpaan sarjan kärkiporukoilta ja nuijittu häntäpään porukoita maanrakoon. Lauantaina tulee jo hieman kovempi testi nykyvireelle KHL-Jokereiden saapuessa Raksilaan, toisaalta sekään ei ole tällä hetkellä aivan yhtä kova joukkue kuin aivan kärkiporukat. Venäjällähän tälle voittoputkelle ei annettaisi mitään arvoa koska vain kärjen voittamisella on merkitystä. Varovaisen positiiviset fiilikset kauden suhteen.
 

Valdin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt Kärpät pelaa kuten ennen kautta ajattelinkin. Kyllä se peli rentoutuu luontevaksi, kun on selkänoja maalin suulla. Sekä Laukkanen lauantaina ja Dufva tänä iltana sanoivat muuten oman joukkueensa pelanneen kauden parhaan pelinsä Kärppiä vastaan.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Pirun hyvältä tämähän näyttää! Nyt täytyy antaa mennä kun kulkee.

Kaikki on nyt kulminoitunut hankintoihin Pyörälä, Kukkonen ja Rynnäs. Tärkeille paikoille saatu oikeat miehet. Lisänä vielä tulee JMA ja Maxwell.

Täytyy vielä nostaa esille Viuhkolan hyvät otteet alkukaudesta. Lisäksi Pokka ottanut kehitysaskeli ja tulee rikkomaan varmasti oman piste-ennätyksen tällä kaudella.

Kärpät puolustaa joukkueena. Pelaajat heittäytyvät ja maaliedusta on ilkeä paikka vastustajalle. Kun maalipaikkoja avautuu ne käytetään tehokkasti hyödyksi.

Nyt juna porskuttaa erittäin hyvin eteenpäin ja en näe nyt syitä miksei se pysähtyisi. Yksittäisi huonoja pelejä tulee pakollakin jossain välissä, mutta pääasia, että pitkiä huonoja jaksoja tule.
 

Käppyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Erityisen hienoa on se, että tällä hetkellä Kärpät puolustaa johtoaan niin, että se näyttää valitulta puolustamiselta. Ensimmäiset 6 peliä meni siten, että oltiin kerralla jatkuvassa paniikissa ja jyrän alla. Ei se Marjamäki tainnutkaan ihan pöllö olla sanoessaan, että 10 pelissä laitetaan puolustus kuntoon ja kaippa sen jälkeen osataan hyökätäkin...

Samaa tuumiskelin itsekin! Kärppien peli on tällä hetkellä mukavaa seurattavaa, kun joukkueen ollessa johtoasemassa ei ole koko ajan itsellä sellainen pelko ja orastava vitutus siitä, että kohta omissa kolisee ja vastustaja painelee ohitse. Alkuaikojen paniikki ja soheltaminen omissa ovat kuin muisto vain. Joukkueeseen on vahva luotto.

Kiitos Kärpät!
 

JakeTheGreat

Jäsen
Suosikkijoukkue
YNWA
Vaikka eilinen peli olikin Kärpiltä erittäin kypsää pelaamista ja ei siinä vastustajalle jätetty kovin realistisia mahdollisuuksia voittoon, niin jotain kritisoitavaakin löydän.

1) Alivoimapeli. Ei noin passiivisesti vaan saa mielestäni pelata. Ja siitä passiivisuudesta se ainoa maalikin tuli omiin. Näytti koko ajan karmealta, välillä vain Rynnäs pelasti useammalta takaiskulta.

2) Välillä näytti siltä, ettei edes yritetty hyökätä. Vannon näyttävän jääkiekon nimeen, ja kun kentällä on tuollainen määrä taitoa kuin Kärpillä ja erityisesti Kärpillä, odotan aina hyökkäävämpää jääkiekkoa. Se nyt vaan on esteettisempää ja viihdyttävämpää. Korostan, että Kärpät puolusti loistavasti, eikä kusessa oltu missään vaiheessa. Ja kyllä, tiedän, että näin sanottiin jo mestaruusvuosina.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Alivoima sen sijaan tuntuu välillä oudon passiiviselta. Eilen lukon maalissa kiekolliseen ei menty ollenkaan vaan annettiin rauhassa volttilähdöllä hakea vauhtia ja maali.

Tuossa on mielenkiintoinen pätkä Pelicanssin aktiivisesta alivoimasta (kohdasta 09:10 eteenpäin). Vähän toivoisi Kärpiltäkin ettei päästettäisi niin helposti pyörittämään.

Sankareita vai konnia: Miten Pelicansin ihme on mahdollinen - - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HIFK vs HPK
  • 1.95
  • 4.15
  • 3.35
K-Espoo vs Ässät
  • 2.36
  • 4.15
  • 2.82
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös