Mainos

Kärpät mediassa

  • 1 573 598
  • 5 552

Vide68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, RoKi
Tottahan tuo on että asiaa voi tarkastella monesta eri näkökulmasta, myönnän että itselläni ehkä oli tuossa aluksi juuri tätä ”fanipoika”-ajattelua. Silti olen edelleen sitä mieltä että haittaa Kärpille tuskin koituisi siitä että silloin tällöin tuommoista Kärppä-aiheista materiaalia jakaa myös omissa kanavissaan. Varsinkin näissä olosuhteissa kuluttaja mielellään tutustuu huomattavasti matalammalla kynnyksellä joukkuetta koskeviin asioihin.
Käyttäjän @etulaiton mainitsemat uhkakuvat ovat mielestäni kyllä todella kaukaa haettuja mutta kuten totesitkin, niin nykyaika on melko arvaamaton ja lähes kaikessa mitä somessa tekee piilee riskinsä. Täytyy silti muistaa että riskinotto saattaa joskus jopa kannattaa.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Ja entä sitten, kun tälläinen Kärpistä riippumaton toimija menee ja aiheuttaa sen kuuluisan somemyrskyn tekemisellään? Sitten lehdet kirjoittelee, että Kärppien kanssa yhteistyötä tekevä tai Kärppien omassa sosiaalisessa mediassa esiin nostattama Podi tmv. esittää kyseenalaista materiaalia somessa (esim. halventavaa, rasistista, ja mitä näitä nyt nykyään onkin mistä kohistaan vaikka aina ei aihetta olisikaan).

Ymmärrän täysin ratkaisun olla esittämättä mitään ylimääräistä missään medioissa näinä aikoina, kun aina löytyy joku Kerttu-Petteri jonka tunteita on sitten sillä jakamisella loukattu.
Siihen riittää, että tykkää tai retweettaa Petopodin julkaisuista, jolloin fiidi jakaantuu siitä isommalle reachille. On hyvä ja hauska podcast, tykkäsin Lassen jutuista ja selvästi tutuille on helppo jutella.
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Ymmärrän sen, että Kärpillä ei varmasti ole intressejä jakaa ainakaan sellaisia jaksoja, joissa annetaan kritiikkiä seuran suuntaan. Viime aikoina jaksot ovat kuitenkin keskittyneet erittäin tykättyjen EX-Kärppien haastatteluihin, joissa ei ole mitään muuta kuin annettu kehuja, kuinka Kärpissä kaikki asiat hoituivat viimeisen päälle. "Tuskin on keneltäkään pois" jos se Kärppien somejamppa joskus tällaisen jakson nostaisi esille Kärppien somefeedissä? Onhan näitä muut seurat kyllä jakaneet, ainakin Vallinin ja Pirneksen jaksoja jaettiin heidän entisten seurojen toimesta ahkerasti.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Ja entä sitten, kun tälläinen Kärpistä riippumaton toimija menee ja aiheuttaa sen kuuluisan somemyrskyn tekemisellään?

Näitähän aina välillä sattuu ja silloin se siivotaan pois fiidistä. Tapauksesta riippuen voidaan myös laittaa oma postaus, jossa irtisanoudutaan asiasta. Onhan se tietysti parempi ensin kuunnella/nähdä materiaali ennen kuin lisää, mutta paljon - erityisesti esim. pelien foorumeilla - harrastetaan jälkimoderointia.
 

etulaiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Kaikessa oikeastaan samaa mieltä kuin yllä olevat kirjoittajat. Tuli vain mieleen, että jotakin tuon kaltaista voi taustalla olla, kun kovin hiljaista on ollut Kärppien somerintamalla. Petopodi on loistava ohjelma ja sitä on mukava kuunnella.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Ehkä Petopodin kannalta ihan hyväkin, että ovat etäällä OY:stä.

Parasta Petopodissa on mielestäni se, että tuottavat sisältöä kärppäyhteisö -kulmasta, eikä yhteisö resonoi senhetkiseen organisaatioon, vaan niihin tarinoihin ja persooniin, jotka vuosikymmenten ajan ovat logon ympärille kehittyneet. Noiden jakajalle on mielestäni tilaus - pelitapapettereille ja kylmää tulosta mittaaville on omat kanavansa.
 

Corona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kyllä se näyttää Kärpiltä olevan tietoinen päätös olla jakamatta ja mainostamatta Petopodin jaksoja. Mamba näyttää olleen liigan podcastissa vieraana ja Kärpät mainostaa tottakai kyseistä jaksoa instagramissa.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllä se näyttää Kärpiltä olevan tietoinen päätös olla jakamatta ja mainostamatta Petopodin jaksoja. Mamba näyttää olleen liigan podcastissa vieraana ja Kärpät mainostaa tottakai kyseistä jaksoa instagramissa.
Kärpät on Liigan osakas, joten on luonnollista, että oman firman tuotosta markkinoidaan.

Pari sanaa Petopodista. Ensiksi kiitos, että olen päässyt lausunnoillani nuorten miesten "jinkkuun" ja ilmeisesti välillä myös hieman ihon alle, koska lähetyksissä on tullut välillä vähän kuittia takaisin.

Miehet väittivät aikoinaan, etteivät lue Jatkoajan keskustelupalstaa, mutta se on ihan paskapuhetta, sillä alkuaikojen ohjelmista löytyi todella paljon jopa sananmuodoltaan identtisiä lainauksia täällä käydyistä keskusteluista. Kolikon toisella puolella on myös heidän omat (todella hyvät) ajatuksensa esim. ottelutapahtumasta, musiikeista (vaikka todellinen kultturiteko olisi ollut Jamppa Tuomisen saaminen takaisin maalilauluksi, mutta ymmärrän miehiä, koska ovat vielä nuoria ja ovat seuranneet Kärppiä eri aikakaudella) sekä markkinoinnista. Esimerkkinä mainittakoon Ilveksen ja HIFKn kavereiden haastattelut. Välillä kritiikki satuttaa ja joskus menestys saattaa hieman virrata keltaisena nesteenä aivosolujen seassa. Ymmärrän tämän ja katson mielelläni läpi sormien, sillä...

Toiseksi: Petopodi on kehittynyt huimasti kahden fanipojan kikattelusta ja amatöörimaisesta, ilman taustatutkimusta tehdystä höhhöhhöö-meiningistä lämminhenkiseksi rupattelutuokioksi (tuokio = 2h), jossa töitä on oikeasti tehty myös taustatietojen hakemiseen. On todella miellyttävä kuunnella haastattelua, jossa toimittajalla on faktat hallussaan, eikä mennä koko ajan "mututuntumalla". Tässä on nyt menty pari kuukautta koko ajan "oikeampaan" suuntaan. Ammattimaisempaan. Minusta on ollut todella miellyttävä kuunnella Esa Pirneksen, Ari Vallinin, Niklas Bäckströmin ja Lasse Kukkosen haastatteluja lenkillä käydessäni. Hienoa työtä Petopodin Harri ja Antti.

Kolmanneksi: Antti, vaikka luulet, että sulla on maailman seksikkäin radioääni, niin se ei ole. :D

Neljänneksi: Kärpät: Pohjoisen kiekkopeto-kirjan lukeminen tässä korona-aikaan Petopodissa on mielestäni vuoden oululainen kulttuuriteko. Itse en kuunnellut jaksoakaan, koska osaan kirjan ulkoa, mutta jos jotakuta Kärppien historia kiinnostaa, niin suosittelen kuuntelemaan.

Tähän loppuun nuoret miehet: Kerran Kärppä, aina Kärppä.
 

Skruf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Kärpät
Neljänneksi: Kärpät: Pohjoisen kiekkopeto-kirjan lukeminen tässä korona-aikaan Petopodissa on mielestäni vuoden oululainen kulttuuriteko. Itse en kuunnellut jaksoakaan, koska osaan kirjan ulkoa, mutta jos jotakuta Kärppien historia kiinnostaa, niin suosittelen kuuntelemaan.

Korjasivat vielä kirjan "virheen", eli tuli aikajärjestyksessä 40-luvulta tähän päivään. Hyvä Antti ja Harri!
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 1971

Skruf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Kärpät




Tässäpä vielä kootusti jaksot näistä. 1 jakso tulossa vielä.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Korjasivat vielä kirjan "virheen", eli tuli aikajärjestyksessä 40-luvulta tähän päivään. Hyvä Antti ja Harri!
Luulen, että Kärppien 70-vuotisen taipaleen lisäksi myös Juhan Junnon aikakaudella on tässä aikajärjestyksessä oma vaikutuksensa siihen, miksi kirja alkaa kaudesta 1989-1990. Konkurssi ja siihen johtaneet asiat ja Junnon tulo organisaatioon 1996 "Messiaaksi" on yksi kirjan "punainen lanka". Junno oli se puuttuva linkki talkooporukasta ammattilaisuuteen. Ja tottakai Seppo Arponen Junnon "mentorina" myös.

Silti, loistava kirja.
 

Skruf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Kärpät
Luulen, että Kärppien 70-vuotisen taipaleen lisäksi myös Juhan Junnon aikakaudella on tässä aikajärjestyksessä oma vaikutuksensa siihen, miksi kirja alkaa kaudesta 1989-1990. Konkurssi ja siihen johtaneet asiat ja Junnon tulo organisaatioon 1996 "Messiaaksi" on yksi kirjan "punainen lanka". Junno oli se puuttuva linkki talkooporukasta ammattilaisuuteen. Ja tottakai Seppo Arponen Junnon "mentorina" myös.

Silti, loistava kirja.
Kyllä, loistavaa lukemista. Näin aivan ohi aiheesta muistan kun kävin tämän kirjan Rintamäeltä hakemassa, niin ne kassatädit ihmetteli, että myydäänkö meillä kirjoja?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 1971
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Miehet väittivät aikoinaan, etteivät lue Jatkoajan keskustelupalstaa, mutta se on ihan paskapuhetta
Nimenomaan. En nyt viitsi §10 rikkoa muutamaan otteeseen, mutta hymyilen ääneen.

Ylipäänsä tuo "jooenlue/ketäkiinnostaa/koskaankuulluedes" -asenne viimeisen 10 vuoden jälkeen on kyllä kohtuullisen suloisen näköistä.

Odottelen sitä Humlin haastista, ennen kuin suplaan eksyn.
 

Vide68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, RoKi
Miehet väittivät aikoinaan, etteivät lue Jatkoajan keskustelupalstaa, mutta se on ihan paskapuhetta, sillä alkuaikojen ohjelmista löytyi todella paljon jopa sananmuodoltaan identtisiä lainauksia täällä käydyistä keskusteluista.
Tähän sen verran pakko puuttua, että eivätkö ole kuitenkin joissain jaksoissa sanoneet että ovat jatkoajan keskustelupalstaa lukeneet ja jopa suoraa lainanneet ja myös nimimerkit tuoneet esiin joita ovat lainanneet?
Toki jos kirjoittamasi teksti koskee ihan ensimmäisiä jaksoja niin myönnän että itselläni ei näistä juuri muistikuvia ole kertynyt, mutta nykyään kyllä ovat ns. rehellisesti kertoneet mistä palaute on peräisin jne jne
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 1971

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
Itsellä sama, tuota Esko Seppästä ei vain pysty kuuntelemaan.
UL:n aikaisia kirjallisia tuotoksia luin kyllä mutta suusanallista tuotantoa ei kyllä pysty kuuntelemaan. Ei mitään lahjoja tuottaa jouhevaa kuunneltavaa. Pari kertaa kokeillut ja molemmilla kerroilla oli luovutettava alta minuutin.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tähän sen verran pakko puuttua, että eivätkö ole kuitenkin joissain jaksoissa sanoneet että ovat jatkoajan keskustelupalstaa lukeneet ja jopa suoraa lainanneet ja myös nimimerkit tuoneet esiin joita ovat lainanneet?
Toki jos kirjoittamasi teksti koskee ihan ensimmäisiä jaksoja niin myönnän että itselläni ei näistä juuri muistikuvia ole kertynyt, mutta nykyään kyllä ovat ns. rehellisesti kertoneet mistä palaute on peräisin jne jne
Yhdessä jaksossa toinen kavereista kertoi lukevansa silloin tällöin Jatkista, mutta just sillä hetkellä ei ollut muka pitkään aikaan käynyt sivustolla. Toinen ei omien sanojensa mukaan käynyt koskaan. Silti keskustelu oli kuin olisi juurikin Jatkoajan keskustelupalstaa olisi lukenut?

Ei silti, tottahan turiset. On myöhemmin muuttaneet linjaansa ja nimimerkkejäkin nimenneet eli ovat tässäkin suhteessa menneet kovasti eteenpäin, mikä on pelkästään positiivinen asia.
Odottelen sitä Humlin haastista, ennen kuin suplaan eksyn.
Suosittelen Esa Pirneksen, Niklas Bäckströmin, Ari Vallinin ja Lasse Kukkosen jaksoja. Hienoja tarinoita hienojen pelaajien uralta.
 

pussukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Korjasivat vielä kirjan "virheen", eli tuli aikajärjestyksessä 40-luvulta tähän päivään. Hyvä Antti ja Harri!
Kyseisen kirjan omistavana, tämä ei ole mielestäni virhe tai tyylimoka, vaan hieno tietoinen valinta joka antaa enemmän perspektiiviä historiikkiin ja koko Kärppien nykyisyyteen. Eihän kaikki elokuvat tai sarjatkaan ole täysin kronologisessa järjestyksessä, vaan antavat hieman hyppivällä tavalla kokijalle myöhempiä ahaa-elämyksiä siitä, miten on tähän päivään päädytty tai mitkä asiat ovat pohjustaneet nykyisyyttä. Kärppien nykybrändi kiteytyy vahvasti 2000-luvun menestysvuosiin, joten oli hieno valinta, että kirja alkaa siitä, missä se on pohjustettu, eli divariin tippumisesta alkaneesta korpitaivalluksesta.

Tämä "taiteellinen valinta" toiminee kuitenkin painettuna sanana paremmin kuin jaksoittain julkaistavina äänikirjoina. Mikäänhän ei estä kuuntelijaa kuuntelemasta näitä haluamassaan järjestyksessä, joten ehkä tässä ollaan samanlaisen ikuisuuskysymyksen äärellä kuin Star Warsin elokuvien katselujärjestyksen osalta.

Petopodista itsestään todettakoot sen verran, että henkilökohtaisesti Suplaan siirtyminen on ollut pettymys, koska omaan korvaan tämä muutos ei ole tuonut mitään lisäarvoa. Ymmärrän sen, että tekijöille itselleen Supla on luultavasti parempi alusta taloudellisesti kuin Spotify. Se on todella hieno juttu itsessään, koska he näkevät todella paljon vaivaa tämän monia ihmisiä ilahduttavan ohjelman eteen. Oma ajatusmalli on silti se, että olkoon kyseessä pörssiyhtiön tai rakkaudesta lajiin -kerhon palvelu, pitäisi aina miettiä sitä, kuinka toiminnalla ja muutoksilla tuodaan lisäarvoa loppukäyttäjälle. Supla on sen verran vieras alusta, että sinne rekisteröitymiseen pelkästään Petopodin vuoksi vaatisi tyyliin miellyttävämmät (lue: persoonallisemmat) mainokset tai sen verran laadukkaat laitteet, ettei puhelinhaastatteluissa tarvisi kääntää äänenvoimakkuutta tappiin.

Ehkä tämän pienehkön vuodatuksen olisin voinut laittaa myös Petopodille suoraan palautteena, mutta kyllähän tämä toki menee myöskin näinkin perille ja ehkä jopa herättää muutakin keskustelua siinä samalla. Kuitenkin näin etäoululaisena olen kautta linjan pitänyt leviästä oulun murteesta ohojelmassa, jolla on pystynyt ajoittaista koti-ikävää lievittää. Hyvä Petopodi!
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Petopodista itsestään todettakoot sen verran, että henkilökohtaisesti Suplaan siirtyminen on ollut pettymys, koska omaan korvaan tämä muutos ei ole tuonut mitään lisäarvoa. Ymmärrän sen, että tekijöille itselleen Supla on luultavasti parempi alusta taloudellisesti kuin Spotify. Se on todella hieno juttu itsessään, koska he näkevät todella paljon vaivaa tämän monia ihmisiä ilahduttavan ohjelman eteen. Oma ajatusmalli on silti se, että olkoon kyseessä pörssiyhtiön tai rakkaudesta lajiin -kerhon palvelu, pitäisi aina miettiä sitä, kuinka toiminnalla ja muutoksilla tuodaan lisäarvoa loppukäyttäjälle. Supla on sen verran vieras alusta, että sinne rekisteröitymiseen pelkästään Petopodin vuoksi vaatisi tyyliin miellyttävämmät (lue: persoonallisemmat) mainokset tai sen verran laadukkaat laitteet, ettei puhelinhaastatteluissa tarvisi kääntää äänenvoimakkuutta tappiin.
Sellainen pieni korjaus tuohon, että Petopodi oli ennen siirtymistään Suplaan Bauer Median RadioPlay-suoratoistopalvelussa. Ja kyseinen RadioPlay on tosiaan kuunneltavissa Spotifyn kautta, mutta sen lisäksi sen sisältöjä pystyy kuuntelemaan monen muun podcast-alustan kautta eli esimerkiksi RadioPlayn omalla apilla ja nettisivujen kautta kuin myös vaikkapa Googlen ja Applen podcast-sovellusten välityksellä. Esimerkiksi noissa kahdessa jälkimmäiseksi mainitussa pystyy myös tilaamaan push-ilmoitukset aina kun tilaamaansa podcastiin tulee uusi jakso, mikä luonnollisesti tekee podcastien seuraamisesta helpompaa puuhaa eikä uusien jaksojen tulo saata jäädä samalla tavalla huomaamatta kuin vaikkapa juuri Suplan tapauksessa.

Muuten olen kanssasi aivan samoilla linjoilla tuon käyttömukavuuden ja lisäarvon suhteen ja itse ainakin koin, että molemmilla osa-alueilla tultiin valitettavasti alaspäin sen jälkeen kun Petopodi siirtyi Suplaan. Siinä missä aiemmin käyttäjä ei ollut täysin sidottu Suplaan ainoana Petopodia toistavana alustana, niin nyt harmillisesti on.
 

Oululaismies on tehtaillut petoksia ja olemattomia mainoskauppoja Oulun Kärppien nimissä. Tuomion kärsittyään kehottaisin Virkkusta ottamaan miehen Kärppien palkkalistoille. Selvästi enemmän vakaumusta ja pätevyyttä hommaan kuin muutamalla Urheilukadun pikkutakkimiehellä tälläkin hetkellä!
 

Oululaismies on tehtaillut petoksia ja olemattomia mainoskauppoja Oulun Kärppien nimissä. Tuomion kärsittyään kehottaisin Virkkusta ottamaan miehen Kärppien palkkalistoille. Selvästi enemmän vakaumusta ja pätevyyttä hommaan kuin muutamalla Urheilukadun pikkutakkimiehellä tälläkin hetkellä!
Näinhän se on, noin kuralle ajetussa seurassa kuin Kärpät on pakko olla Urheilukatu täynnä vapaamatkustajia. Ei kun rikkollisia tilalle.
 
Näinhän se on, noin kuralle ajetussa seurassa kuin Kärpät on pakko olla Urheilukatu täynnä vapaamatkustajia. Ei kun rikkollisia tilalle.

Vitsiksihän tuo oli tarkoitettu, mutta kun nyt vapaamatkustajat otit puheeksi, niin voisihan sitäkin puolta urheiluliiketoiminnasta aina silloin tällöin rehellisemmin tarkastella. Mahtuu nimittäin Kärppienkin organisaatioon vapaamatkustaja jos toinenkin.

Välillä tuntuu, että Junnon merkitystä Kärppien organisaatiolle yhä siltikin vähän aliarvioidaan. En siis mitään messiaskulttia pyri tässä rakentamaan, monella tapaa puutteellinen johtaja oli kyseessä, mutta kyllähän Junnon kauppias- ja verkostoitumiskyky oli sitä luokkaa, että koko nykyinen kärppäorganisaatio lepää yhä edelleen pitkälti hänen (ja toki myös Arposen) työnsä varassa. Virkkusen ja kumppaneiden on tarvinnut omana aikakautenaan lähinnä pitää listaa sponsoreista ajantasalla ja muistaa soitella perään, että laitetaanko ensi kaudellakin mainos Niemelän paitaan. Tämäkään ei toki ole itsestäänselvyys, edesmennyt Espoon Blues nimittäin uskoi loppuun asti, että rahoittajia ei tarvitse aktiivisesti haalia, vaan ne tulevat kyllä mukaan pyytämättäkin. Junnon lisäksi toimistolla on toki muitakin rahankeruusta vastaavia tahoja, mutta heidän pääasiallinen antinsa on ollut tulla poistetuksi Hakametsästä liiallisen päihtymyksen vuoksi. Tästä päästäänkin siihen urheilubisneksen huonoon puoleen, eli luokattomaan rekrypolitiikkaan, johon eritoten Junno oli syypää. Kestämättömät palkkauspäätökset naamioidaan puheeksi kärppäperheestä ja pelaajista huolehtimisesta myös aktiiviuran jälkeen, mutta itse nimittäisin täysin ammattitaidottomien ihmisten palkkaamista hyväpalkkaisiin johtohommiin lähinnä oligarkiaksi, jossa ainoa meriitti on peliura Kärpissä.

Mikään yllämainituista ei toki ole Kärppien yksinoikeus, vaan kuuluu urheiluliiketoiminnan kulttuuriin valitettavan vahvasti ympäri Suomenmaan. Haluan myös teroittaa sitä, että kritisoin tässä nimenomaan Kärppien liiketoimintapuolella tapahtuneita henkilöstövalintoja. Urheilupuolella henkilöstö on Suomen kirkkainta kärkeä, ja eritoten Harri Ahon ja taustatiiminsä hyvät otteet ansaitsevat kehuja. Ahon tiimin valta joukkueen kokoamisessa on muuten tainnut Junnon lähdettyä lisääntyä entisestään, ja jokainen voi viime vuosia tutkailemalla vetää omat johtopäätöksensä, miten täällä monet kerrat suolattu (ja kehuttu) urheilutoimenjohtaja on joukkueen kasaamisessa onnistunut.

E: Olen muuten ihan väärässä topicissa tätä keskustelua varten. Mikäli viestini kirvoittaa vielä jotain kommentteja, niin siirrytään tuonne Sekalaista keskustelua Kärpistä -karsinaan. T. Palstaveli
 

Teme91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Harri Aho avaa tulevan kauden tilannetta, etenkin Puljun ja Salomäen tapauksia. Petopodi - Tilannekatsaus (feat. Harri Aho)
Lyhyesti:

-Puolustus ja maalivahtiosasto ovat valmiina.
- Hyökkäykseen 1 laituri, ensimmäisenä katsovat Puljujärven tilanteen.
-Salomäen kanssa ei ole avattu keskusteluyhteyttä, ei vielä tiedetä missä pelaa ensi kaudella, NHL:ssä vai missä. Mutta omat pelaajat ovat aina kiinnostavia.
 
Ei ole varsinaisesti Kärppäaihetta mutta läheltä.

Jokerit peruuttaneet SKA harkkamatsin elokuussa ja etsii ilmeisesti korvaavaa joukkuetta.

Kärpät?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös