Mainos

Kärpät - Lukko To 21.10.2004

  • 14 524
  • 124

V-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Pakkohan Kärppien nykyiseltä rosterilta on odottaa voittoa, oli vastassa sitten kuka tahansa. Ihan sama onko tulos murskavoitto vai maalin voitto. Kunhan ottelu on viihdyttävä ja 3 pistettä jää Raksilaan. Jos Viuhkolat jatkavat siitä mihin viime ottelussa jäivät, niin Lukko ei yksinkertaisesti riitä. Jokinen-Nylander tutkaparin peli parantunee edelleen ottelu ottelulta ja Niinimaakin tahtoo varmasti näyttää viimeisessä ottelussaan (ainakin vähään aikaan) parastaan.

Toivomuksena olisi, että Pyörälä jatkaisi Viuhkoloissa ja Aarnio saisi enemmän peliaikaa kun tähän asti.

8-0.
 

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Kärppäjoukkue lähtee peliin yhtä ylimielisenä kuin kannattajansa ja lopputulos on todella pahalta maistuva 1-6 tappio. Lukko taasen on lopettanut turhat heittäytymiset kun maalilta löytyy kaveri joka osaa poimia kärppävedot kuin puolukat eikä anna ripareita joten hyökkäyksiinkin päästään helpommin. Sanotaan että pelkästään Saarela tkee tehot 2+2 ja muut tekee sitten mitä tekee. Koivistokin tekee vahingossa maalin mutta Yli-Junnila jää taas ilman pisteitä hyvästä esityksestään huolimatta. Yllättäen Saarela taklaa taas pitkästä aikaa kerran ja heti Niinimaa loukkaantuu eikä tee enää loppukaudeksi paluuta yhtään minnekään.
 

Siirappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Tampabay Lightning, Kotiteollisuus
Illan ottelusta tulee tasainen joka voi päättyä kumpaan suuntaan tahansa maalilla tai parilla. Kärpät o pelannut hyvin viime aikoina ja Lukko ei ole ollut aivan parhaimmillaan, mutta veikkaan kuitenkin Lukon hakevan pisteet Oulusta 1-3 maalein ja Bartek on näkymätön, mutta tekee tehot 1+1. Roloson pelaa jäätävän pelin 37 torjuntaa ja valitaan kentän kuninkaaksi ottelun jälkeen. Kärppien maalin tekee Purontakanen ajassa 59.58.
 

Korinekki

Jäsen
Lukko Tänään

Maalivahti: Kärpät-Lukko, Roloson (Helanen)

1. kenttä
Torkki-Tähtinen-Saarela, Niskala-Porkka

2. kenttä
Bartek-Larouche-Toporowski, Hämäläinen-Pettinen

3. kenttä
Koivisto-Yli-Junnila-Snellman, Honkaheimo-Harikkala

4. kenttä
Normio-Kauvosaari-Yli-Torkko, Heikkinen-Purontakanen

Elikkä Niskala palaa omalle paikalleen ja hyvin Porissa pelanneet Honkaheimo ja Harikkala kolmannessa parissa. Purontakanen aivan oikein pudotettu nelospariin. Ketjut muuten ennallaan.
 
Viestin lähetti oukka
Tiukka pelihän siitä tulee ja Lukolla on selkeä ylikerroin, mutta veikkaan nyt kuitenkin murskavoittoa 11-1, koska se ärsyttää arvostelunsietoisia raumalaisteinejä.

Tuossa linkissä oli raumalaisteini, siis minä kirjoittanut, etten liiemmin pidä Jokereista.
Alempaa löytyi myös sinun purkaus ylimielisistä lukkofaneista, mutta mielestäni kukaan ei ollut siihen vastannut, joten kertooko se nyt sitten Lukkofanien arvostelunsietokyvystä?

Ai niin, miten tämä nyt liittyikään illan otteluun?

Edelleen, Kärpät vie 3-1
T:ylimielinen, provosoituva ja puusilmäinen raumalaisteini.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Re: Roli Rules !!!

Viestin lähetti Mato
Aivan uskomatonta sakkia nuo Kärppästen kannattajat !!!
--- jos te siellä porojen pesimä alueellakin muistaisitte että viikko sitten saitte tehtyä Kuusi maalia meidän "junnu" kassarin selän taa ja nyt uskotte ettei meidän Roli muka pystyis tänään yhtään parempaan.

Se että digiboksimatsissa meni Vuoriolle ja Tarkille yhteensä puoli tusinaa on ihan Kärppien velttoutta ja epätarkkuutta. Ei kannata teidän murehtia että olisitte jotenkin huonoja. Ja toki Rolli, tuo SM-liigan Tom Cruise, saattaa pelata ihan hyvin tänään ja varmaan pystyykin parempaan kuin ne Lukon junnut.

Muuten, Kärpät on tehnyt ennätykselliset 31 pistettä 13 ottelussa. Se on kaikkien aikojen ennätys SM-liigassa. Suorituksen arvoa tosin vähentää se, että kaikki pisteet ovat tulleet sarjataulukossa alempana olevia joukkueita vastaan.

Joku voisi muuten kutsua erään pohjoiseurooppalaisen metsävaltion länsirannalla sijaitsevan pienen kaupungin asukkaita puheen ääntämisen ja perinteiden perusteella puhevikaisiksi pitsinnyplääjiksi mutta eipä silti kutsu. Mustan pitsin yö - The Night of the Black Bitch. Ähhihi.
 

Veijo Esso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eri versiot Reippaasta ja Pelicans
Re: Re: Roli Rules !!!

Viestin lähetti Uleåborgir


Muuten, Kärpät on tehnyt ennätykselliset 31 pistettä 13 ottelussa. Se on kaikkien aikojen ennätys SM-liigassa. Suorituksen arvoa tosin vähentää se, että kaikki pisteet ovat tulleet sarjataulukossa alempana olevia joukkueita vastaan.


Eikä parane unohtaa että voitosta varsinaisella peliajalla saa nykyään kolme pistettä...
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti psychodad
Onpa muuten mahtava ylikerroin, tuolla pitää kyllä kokeilla, vaikka yleensä jätän aina oman joukkueen pelit veikkaamatta. Tuossa on vaan niin herkullisesti ilmaa.


Itse en taasen ole pitkään aikaan vetoa lyönyt, mutta nyt oli ihan pakko pelata sinkkuna Lukon voittoa.

Itse ottelusta tulee varmaankin tasainen. Nyt Lukko ei tule antamaan maalivahtipelissä tasoitusta niin kuin Rauman kohtaamisessa. Ilmeisesti tämän ottelun tulos on saanut eräät pois tolaltaan luullen, että nuo kuusi maalia olisi ollut oman joukkueen hyvyyttä.

Jos Roli jatkaa siitä mihin Porissa jäi ja kun vielä aikaerot ja matkustamiset on nukuttu pois, niin vaikeaa tulee olemaan maalien teko Kärpille. Samoin myös Lukon puolustus oli Porissa kohtuullisen tiivis ja kun tähän lisätään kohonnut itsetunto ja Niskalan paluu kentälle niin uskoisin maalien teon vaikeutuvan entisestään. Ilmeisesti Kärppien joukkuekin rupeaa jo leijumaan samalla tavalla kuin kannattajansa.

Joten päädyn veikkaamaan ottelusta 0-3 Lukolle.

Seuraa tätä: Antaako Roli "pingissyötön" keskialueelle, josta Lukko pelaaja pääsee yksin läpi katsomon luullessa että kyseessä oli korkea maila.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Kärpät

Petr Tenkrat - Jari Viuhkola - Mika Pyörälä
Mikko Lehtonen - Lasse Kukkonen

Pekka Saarenheimo - Sakari Palsola - Janne Pesonen
Topi Jaakola - Ari Vallin

Jussi Jokinen - Michael Nylander - Eero Somervuori
Janne Niinimaa - Ilkka Mikkola

Henrik Juntunen - Toni Sihvonen - Juha-Pekka Haataja
Kimmo Lotvonen
Antti Aarnio (h)

Maalissa Bäckström.

Eipä yllätyksiä.
Tuomarina Jyri Rönn.
 
Viimeksi muokattu:

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Huomioitavaa tässä ylimielisyyskeskustelussa on se, että se saadaan aikaan vain kun Kärpät pelaa JYPiä, Ässiä tai Lukkoa vastaan ja kaksi tai kolme oululaista uskaltautuu veikkaamaan Kärppien voittoa.

Tämä on tietysti ymmärrettävää kun näiden kolmen pikkuseuran kannattajia yhdistää karmea alemmuuskompleksi. Syytä moiseen kompleksiin en tiedä, kun kaikilla on ihan oikeitakin aiheita olla joukkueestaan ylpeitä. Me Kärppäkannattajat emme saa olla ylpeitä joukkueestamme sillä se on ylimielistä.

Kätevä aasinsilta ylimielisyydestä itse otteluun saadaan kun aloitetaan analyysi illan päätuomarista, joka on sarjamme ylivoimaisesti ylimielisin tuomari. Rönn tulee jossain vaiheessa jälleen ottamaan luulot pois jommalta kummalta joukkueelta kostamalla edellisen tuomion protestoinnin. Tämän Jyri tekee kätevästi antamalla uuden heppoisen jäähyn seuraavasta tilanteesta.

Odotan innolla josko Ujcik pelaisi jo lauantaina Lappeenrannassa ja Nokka älyäisi laittaa hänet kolmosketjun laitaan Somervuoren tilalle. Tuo ketju tarvitsee vähän suoraviivaisuutta ja jerkkua.
 

Kalervo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
paha paikka !!

En voi muuta sanoa. Pistekin lämmittäisi kovasti. On se niin kova
tuo kärppien rosteri et voi helv.... . Tosin kun itku Janne ja hurri
heivaa on poroporukka lyötävissä.
Laitetaan nyt ' ylimielisille ' veikkaus 2-2 ja rankkarin vie pohjois-
suomi.
 

Hypnotised

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Niin ei ainakaan minusta Kärppien tasoisella porukalla voida hakea jokaisesta ottelusta muuta kuin voittoa, joskus jopa murska sellaista, mutta kai tämä on sitä ylimielisyyttä. Mielenkiintoinen peli odotettavissa jokatapauksessa ja Kärpät voittaa yhden maalin erolla.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti oukka

Me Kärppäkannattajat emme saa olla ylpeitä joukkueestamme sillä se on ylimielistä.


Saatte tosiaan olla ylpeitä joukkueestanne. Mutta kannattaa huomioda se että ylimielisyydellä ja ylpeydellä omasta joukkueesta on aika suuri ero.

Et ehkä tätä ymmärrä, kun veikkaat pelin tulokseksi 11-1. Tälläisiä numeroitahan ei tule edes liigan parhaan kohdatessa liigan huonointa. Kumpikaanhan ei edes mielestäni tässä pelissä edes pelaa.

No Ässät kävi jo siellä nestettä vähentämässä, joten uskon että Lukko vie ne loputkin.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Illan ottelussa Lukon kannalta on ensisijaisen tärkeää, että puolustus toimii samalla tavalla kuin Porissa ja että ylivoimahyökkäyksiin taitavia oululaisia ei päästetä. Jokaisesta irtokiekosta tulee keltapaitaisen joukkueen taistella hampaat irvessä ja maalipaikat pitää käyttää suurella prosentilla hyödykseen. Silloin ottelusta tulee tasainen ainakin numeroiden perusteella.

Kärpät on viime aikoina saanut kotipeleissään juonesta kiinni ja maaleja on alkanut syntymään kovalla tahdilla. Jos Kärpillä on edellisessä pelissä Jyväskylässä ollut jonkun sortin asennevamma, niin tänään sitä tuskin tulee tapahtumaan. Lukon maalivahti Roloson on myös varmasti paljon pahemman paikan edessä Oulussa kuin oli Porissa. Matkaväsymys saattaa olla tässä pelissä jopa pahempi kuin tiistaina ja nyt luulisi laukausten laadun olevan useaa luokkaa parempaa tai tulevan paremmista/pahemmista paikoista. Kärpillä niitä paljon puhuttuja käsiä ja jalkoja on hyökkäysmateriaalissa kolmen kentällisen verran, joten ei ihme olisi jos tilanteita vyöryy Lukko maalille ottelun alusta loppuun.

Lukko ei voi antaa Kärpille täyttä kentän hallintaa vaan pitää pystyä myös pelillisesti laittamaan kampoihin. Jos näin kuitenkin käy, että Kärpät vie peliä ja Lukko vikisee ottaen jälleen paljon jäähyjä, niin lopputulos saattaa jäädä täysin Rolosonin pelastusten varaan. Lukon hyökkäyspelin tuhoamiseen on riittänyt Saarelan pelin eliminoiminen, kun kaikki muut ovat tehollisesti jääneet viime peleissä statistin rooliin. 3-4 kentäliset eivät ole vieläkään tehoja saaneet aikaiseksi, joten Kahden ensimmäisen kentän tehot ovat Lukolle pisteitä tähän asti tuoneet.

Joko tänään, tai sitten seuraavassa pelissä ketsuppi pullo saisi minun puolesta aueta, sen verran hyvin esim. Koivisto, Yli-Torkko, Yli-Junnila ja kumppanit ovat viime peleissä pelanneet.

Tulosveikkaus kirjoitukseen verraten optimistinen. 4-3 rl.
 

oukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikko Kaukokari
Viestin lähetti L4E
Et ehkä tätä ymmärrä, kun veikkaat pelin tulokseksi 11-1.

Lisätään löylyä että se pilke silmäkulmassani näkyisi sinne saakka:

Peli päättyy 14-0 ja Brett Lievers tekee 7+7.
 

jakumia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Arvaan, että Kärppäjoukoissa jokaista mietityttää tämä ihmemies Roloson. Mokke on puoli joukkuetta. Edelliseen kohtaamiseen nähden lukko on siis puolta kovempi joukkue. Sehän tietää varmaa vierasvoittoa.

Ainakaan jäähyjä ei Kärppien kestä ottaa. Lukon ylivoima oli kotona murhaavan tehokasta.

Mitkä ovat kotijoukkueen saumat? Heiveröiset, sanoisin. Asennevammaa tuksin ilmenee, eiköhän ennemminkin ole nyt vaarana ylilatautuminen, sillä lukolla on Rolosonin tulon myötä sen verran nimekäs ryhmä, että molekyylit alkavat käydä herkästi ylikierroksilla. Mokesta tehdään helposti kaverin iso sankari. Ja se on pahasta.

Tietysti jos kotijoukkueen peli sujuu jouhevasti, ja lukon puolustus saadaan eksymään kuin mummo korpeen, ja Roloson saadaan heilumaan puolelta toiselle, kuin kanadan preerian heinämies, ja kun osattaisiin heittää musta just sillä hetkellä kohti byyriä, kun mokke on väärällä puolella, voisi odottaa, että maalikin saataisiin tehtyä. Voitto edellyttää vielä sitä, että lukko tekee vähemmän maaleja.
 

ruukeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät / Canucks
Ja Lukollahan ei tunnetusti ole voitonavaimia Raksilaan, se on nähty viime vuosina.

Tämäniltaisen ottelun istuma / seisomapaikat on loppuunmyyty. Markettien puoleiselle permannolle mahtuu vielä muuta, eli tupa tulee olemaan täysi.

game on!
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos sitä itsekin taas vaihteeksi osallistuisi tähän tasokkaaseen keskusteluun yhtä tasokkaalla kirjoituksella.

Hauskaa on huomata kuinka yksi voitto pitkästä aikaa nosti ainakin Lukon kannattajien itseluottamusta, toivottavasti se teki saman myös pelaajissa niin ehkä se näkyisi jo kaukalossakin muuna kuin käsittämättömänä kohelluksena (jota ei tosin enää tiistaina näkynyt, mutta sitä edeltävissä peleissä ihan riittävästi).

Minusta vaan tuntuu että Rolosonkaan ei pysty estämään Kärppien voittoa, vaikka toki nimekkäin Lukkovahti onkin joka koskaan on Oulussa käynyt pelaamassa. Toki tuosta edellisestä liigapelin voitosta Oulussa on niin kauan aikaa kulunut, että vääjäämättä se Kärppien kotitappio Lukolle häämöttää. Ehkä se tulee tänään, ehkä ei. Siihen nähden että SaiPakin tosiaan taannoin kävi Oulusta kaksi pistettä hakemassa niin kyllähän Lukolla pitäisi mainiot mahdollisuudet olla vähintään samaan, mutta sen näkee sitten viiden tunnin päästä että kuinka kävi.

Mahdollisesta voitosta riemuitsen tietysti mutta tämän pelin tappiokaan ei minulta yöunia vie.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Nyt kun kaikkiin kenttiin on löydetty jonkinlainen tasapaino, on helppo lähteä hyökkäämään Lukkoa vastaan. Perinteisiä 20-4 voittoja tuskin nähdään, kuten esim. 80-luvun alussa, koska Lukon maalissa on ihmemies McRoloson, lisäksi joukkueella on muitakin nimimiehiä kuten Saarela ja Niskala. Eli jokaiselle pelin osa-alueelle löytyy huippusällejä, tosin ei montaa, mutta kuitenkin.

Tästä kohdin taistelu siirtyykin kenttien väliseksi, eli onko Lukolla materiaa vastata Kärppien 4 kentän aktiiviseen peliin?Kykeneekö Kärpät pelaamaan Jalosen haluamaa peliä, vai onko takki auki Poriin asti?Vaivaako Rolosonia jetlag eli tarvitaanko Tarkkia ollenkaan?Huippuottelu luvassa, vaikka pieniä kysymysmerkkejä ilmassa. Kotijoukkueen luulisi syttyvän ja runnovan pisteraon jo 15 pisteeseen (Lukkoon nähden).

Eniten odotan Tenkrat-Viuhkola-Pyörälä-ketjulta, kuten jo aiemmin tiesin, ketju oli vailla kunnon rouhijaa, joka osaa iskeä maaleja. Spede Pyörälä on sellainen.

Ylimielisyys, what´s that?Remember the 90´s. Mutta silti realiteetit on realiteetteja, saahan niistä nauttia.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Viestin lähetti mtmela


Ylimielisyys, what´s that?Remember the 90´s. Mutta silti realiteetit on realiteetteja, saahan niistä nauttia.

Väärin, ei Suomessa saa. Täällä pitää murjottaa, jurottaa, itkeä, jonottaa ja haukkua naapuri.
Any way Rautakorven tyylin tuntien nyt on raumalaiset harjoitelleet pelitulosten kustannuksella ja silloin näissä vähemmän merkitsevissä otteluissa tulee pieniä tappioputkia aina silloin tällöin. Ässiä vastaan putki meni poikki ja nyt Lukko voittaa toistamiseen. Kärpät ottelun jälkeen pari voittoa vielä lisää ja taas voidaan lisätä harjoittelun määrää ja laatua tähtäimessä ainoastaan kevään tosipelit. Tämä on ollut Rautakorven valmennusmetodi jo vuosia ja hyvin se on toiminut.

Veikkaus on kyllä antanut melkoisen ylikertoimen tästä ottelusta pitkävetoon.
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti hjalmar
Raumalla ja Oululla on se yhtalaisyys, etta kumpikin on merikaupunkeja, mutta vain se toinen on satamakaupunki.

Tässä mielestäni lepää tämän ottelun ratkaisu. Koska raumalaisilla ei ole satamaa, eivät he toki voi pärjätä Kärpille, joilla on satama. Asiaa on muistaakseni tutkittu Jyväskylän yliopistossa, missä tehtyjen kokeiden perusteella peräti jopa 90% otteluista päättyy satamakaupunkien voittoon.

Satamapointsit siis Kärpille, mutta muuten ottelussa on muuttuvia satunnaistekijöitä jonkin verran liikaa minun makuuni. Ensinnäkin Lukon maalissa on täysin ylimitoitettu ratkaisu tähän liigaan. Pelkästään hänen takiaan Kärpät saattaa tänään hävitä, vaikka sattuisikin olemaan pelissä aivan ylivoimainen, ja todennäköisesti satamakaupunkina onkin. Vähintäänkin Lukon uusi maalivahti pitää Kärppien mahdolliset voittonumerot melko pieninä. Harmi jos hyvä kotiputki Lukkoa vastaan katkeaa yhden miehen takia.

On toki toinenkin mies, johon homma voi kaatua: tuomarin asussa kentällä kurvaileva lentopallotuomari Jyri Rönn. Hänen tuomitsemissaan peleissä on aivan tavallista, että järjestelmällisen sikapelin aloittanut joukkue pelaakin yllättäen yhtäkkiä kymmenen minuuttia ylivoimalla. Kostojäähyt ovat muutenkin lähes ainoita, joita Jyri-boy viheltää. Kahvaamiseen tuskin osaa puuttua, mistä Tukkajumala todennäköisesti on enemmän kuin mielissään. Perkele, rupesi vituttamaan Jyrin takia koko peli jo ennakolta. Toisaalta... tunnelma voi Jyrin ansiosta nousta hyvinkin tiiviiksi.

Sataman avulla tulee Kärpille pikkuvoitto 3-1. Länsi-rannikon herruus pysyy tukevasti meillä.
 
Suosikkijoukkue
Tampereen TAPPARA
Viestin lähetti Dave


On toki toinenkin mies, johon homma voi kaatua: tuomarin asussa kentällä kurvaileva lentopallotuomari Jyri Rönn. Hänen tuomitsemissaan peleissä on aivan tavallista, että järjestelmällisen sikapelin aloittanut joukkue pelaakin yllättäen yhtäkkiä kymmenen minuuttia ylivoimalla. Kostojäähyt ovat muutenkin lähes ainoita, joita Jyri-boy viheltää. Kahvaamiseen tuskin osaa puuttua, mistä Tukkajumala todennäköisesti on enemmän kuin mielissään. Perkele, rupesi vituttamaan Jyrin takia koko peli jo ennakolta. Toisaalta... tunnelma voi Jyrin ansiosta nousta hyvinkin tiiviiksi.

Toisin sanoen sua oululaisena vituttaa suunnattomasti jo etukäteen se, että Liigassa on yksi tuomari joka ei anna Raksilassa huutojäähyjä.
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti Kirveellä töitä
Toisin sanoen sua oululaisena vituttaa suunnattomasti jo etukäteen se, että Liigassa on yksi tuomari joka ei anna Raksilassa huutojäähyjä.

Kato kahvaaminenko se oli se sana, joka Tampereen pojalla pisti silmään ja aiheutti avautumisen tänne muiden pöytiin? :-)

Ettäkö etelän klikki antaisi huutojäähyjä Kärppien hyväksi? Kaikkea sitä kuulee kun vanhaksi elää.
 

LukkoUkko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Turpaan tulee taas niin että paukkuu. Ei paljon NHL-vahdit auta Kärppiä vastaan. Jäähyt on vähentyneet mukavasti, mutta ei sekään näköjään auta.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Koska Lukolla ei ole ennenkään ollut tapana Oulussa voittaa, niin miksi tämä kerta tekisi poikkeuksen. Ei Rolosonkaan mikään ihmemies ole, joten tappioon pitää jälleen kerran varautua. Vielä on yli puolet peliä jäljellä joten jos nyt edes pisteen saisi Lukko rutistettua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös