Kärpät kaudelle 2014–2015 – Marjamäen toinen kausi

  • 758 845
  • 1 659

Fordél

Jäsen
1. Tuskin kukaan olisi uskonut Kukkosen johtavan tässä vaiheessa Kärppien sisäistä maalipörssiä tehden jo 7 maalia.

2. Jaakolassa on potentiaalia hyökkäyspäähän vähintäänkin saman verran kuin Kukkosessa. Todisteena esimerkiksi tällä kaudella KHL:ssä 5 maalia 14 otteluun.

Siitäkin huolimatta, että jonkinmoisia ihmeitä aina tapahtuu jääkiekossa (kuten Kukkosen nouseminen näin suureen rooliin kiekollisessa pelissä tai Henrik Forsbergin nouseminen liigapakiksi), en lähtisi laittamaan ensi kauden pakiston kiekollista osaamista Jaakolan harteille. Jaakola olisi todella kova hankinta tähän sarjaan eikä ole mikään puukäsi vaan taatusti tekisi myös pisteitä, mutta silti selkeä kiekollinen pakkikin olisi hyvä hankkia.

Mitä tulee Karhuseen niin itse soisin hänelle vähintään tandem-veskan roolin ensi kauden Kärpissä. Potentiaalia on vielä tähän mennessä nähtyä parempaan ja kaveri on kuitenkin "uskollisesti" palvellut Kärppiä. Ansaitsee mielestäni täydet mahdollisuudet kisata ensi kaudella ykkösveskan paikasta. Karhus-kortti kannattaa siis ehdottomasti katsoa ensi kaudella. Jos Rynnäs ei pelaa ensi kaudella Kärpissä, hankkisin tilalle siis Karhuselle tasavahvan kirittäjän. Antaa sitten poikien taistella rehdisti ykkösveskan paikasta ja kirittää toinen toistaan. Tuomas Tarkki voisi olla hyvä tällainen kirittäjä. En lupaisi Tarkillekaan suoraa ykkösveskan paikkaa vaan parin vuoden sopimuksella houkuttelisin päättämään uraa Kärppiin.
 

Beni49

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Siitäkin huolimatta, että jonkinmoisia ihmeitä aina tapahtuu jääkiekossa (kuten Kukkosen nouseminen näin suureen rooliin kiekollisessa pelissä tai Henrik Forsbergin nouseminen liigapakiksi), en lähtisi laittamaan ensi kauden pakiston kiekollista osaamista Jaakolan harteille. Jaakola olisi todella kova hankinta tähän sarjaan eikä ole mikään puukäsi vaan taatusti tekisi myös pisteitä, mutta silti selkeä kiekollinen pakkikin olisi hyvä hankkia.

Olet aivan oikeassa ja ilmaisin itseäni ehkä hieman väärin. En missään nimessä tarkoittanut sitä, että Jaakola olisi ensi kaudella se Kärppien kiekollinen liideri ylivoimalla, vaan että osaa myös pelata hyökkäyssuuntaan eikä vahvuudet ole ainoastaan puolustuspelissä. Toki ehkä omimmillaan puolustuspäässä.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olet aivan oikeassa ja ilmaisin itseäni ehkä hieman väärin. En missään nimessä tarkoittanut sitä, että Jaakola olisi ensi kaudella se Kärppien kiekollinen liideri ylivoimalla, vaan että osaa myös pelata hyökkäyssuuntaan eikä vahvuudet ole ainoastaan puolustuspelissä. Toki ehkä omimmillaan puolustuspäässä.
Juuri näin, kuten itsekin sanoin Jaakola tekisi varmasti peruspelaamisellaankin jo mukavasti pisteitä mutta ei hän silti mikään kiekollinen pakki sanan varsinaisessa merkityksessä ole. Siihen puutuin itse tässä ketjussa kun nimimerkki elmorautio oli hommaamassa Jaakolaa juuri kiekolliseksi pakiksi. Toistan itseäni kun sanon että Jaakola on niin peruspakki kuin peruspakki voi olla. Paitsi että puolustussuuntaan hän on peruspakkia huomattavasti parempi.

Onnittelut muuten Topille jälleen Leijonapaidasta.
 

Sidewinder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, AC Oulu
Kärppien Facebookin mystisestä päivityksestä voi ehkä päätellä Juho Keräsen tehneen kahden vuoden jatkon.

Päivityksessä lukee siis "19 <3 Kärpät 2v".

Ei taida ihan Junno olla kirjoittelemassa tuolla.

Edit. Nythän tuo on jo sitten julkaistukin.
 
Viimeksi muokattu:

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Kärppien Facebookin mystisestä päivityksestä voi ehkä päätellä Juho Keräsen tehneen kahden vuoden jatkon.

Päivityksessä lukee siis "19 <3 Kärpät 2v".
Nyt on myös uutinen Kärppien nettisivuillakin:

Keräselle kaksivuotinen sopimus (linkki vie Kärppien nettisivuille)

Ihan hyvä kiinnitys alempiin ketjuihin. Keräsellä on potentiaalia tekaista myös sellaiset 10 maalia kaudessa, joten hyvä jatkopahvi. Pienenä haittapuolena toki se, että ainakin osittain pelityylistä johtuen loukkaantumisia tulee kauden aikana jonkin verran. Noh, onpahan jengissä ainakin yksi melko varma rymistelijä.

Toivottavasti alkaisi tippumaan kärkiketjujen pelaajien jatkojakin jo pian. Humlin ja Kähkösen jatkopahvia tässä kaipailisi, siinä olisi kaksi hyvää lenkkiä ensi kaudellekin kärkiketjuihin. Maxwellin ja Aaltosen jatkoista lienee turha haaveilla, mutta Huml ja Kähkönen ovat ehdottomasti pidettävissä.

EDIT:

Niin ja joo, eihän tuolla Viuhkolallakaan ole vielä jatkopahvia ensi kaudelle? Noh, tämä on toivottavasti vain ilmoitusluontoinen asia. :)
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Keräsen jatkolle ehdottomasti iso peukku. Hyvä että löytyy alempiin ketjuihin tätä santapaperiosastoa ettei mene liian homogeeniseksi tuo touhu.

Kukkonen/Jaakola hommaan täytyy todeta, että tuntuu monilla hämärtyneen Kukkosen monipuoliset pelitaidot kun hän on ulkomaiden kovemmissa liigoissa ja maajoukkueessa ollut kolmosparin pakki, joka raataa vaan alivoimaa lisäksi. SM-liigasta on uralla kuitenkin 27 pisteen kausi ja kaksi 18 pisteen kautta ja poffeissa 2006 keväällä 12 pistettä/11 peliin, joten jos jätettäisiin ne vertailut Jaakolaan (piste-ennätys 14 SM-liigassa) heti alkuunsa väliin.

Jos joku odotti Kukkoselta ennen kauden alkua jotain 10 pistettä, niin voi alkaa sirotella tuhkaa päällensä ja hävetä lisäksi. Muistan näitäkin kommentteja lukeneeni, jossa ei uskottu Kukkosesta olevan pisteidentekijäksi ollenkaan.
 

Itäpuu

Jäsen
Mailavirtuoosin kanssa samaa mieltä. Keränen on kyllä yleistä käsitystä parempi kiekollisesti. Loistava veto, mistä merkkinä pakin paikka alkukauden ylivoimassa, vaikkakaan ei ehkä omimmillaan siinä kuitenkaan. Mutta tuo vahva potku luistelussa, taklaukset ja lisänä uhrautuvuus alivoimassa, niin kyllä on tärkeä mies. Ällikin näyttäisi vähän lisääntyneen. Ei voi kuin tykätä. Näin kovassa joukkueessa voi kuitenkin paikka ylemmissä kentissä jäädä saamatta, mikä on vähän sääli. Mutta on ilmeisen tyytyväinen nykyiseen tärkeään rooliinsa, niin mikäs siinä.
 

KallesS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Real Madrid
Hyvä kiinnitys ja nyt odotellaan kärkipelaajien(Huml, Kähkönen, Maxwell) jatkosopimuksia. Maxwell saattaa olla mahdoton pidettävä, mutta itse olen vähän skeptinen siitä tuleeko saamaan NHL-sopimuksen.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
nyt odotellaan kärkipelaajien(Huml, Kähkönen, Maxwell) jatkosopimuksia.

Kyllä ja juuri tässä järjestyksessä. Huml olisi äärimmäisen tärkeä palanen tulevalle kaudelle ja mielellään näkisin Ivanin pelaavan Kärpissä pidempäänkin, mutta ensi kausi nyt vähintään. Kähkönen on myös iso palanen Kärppien laitahyökkääjäosastoa monipuolisuutensa ansiosta. Hieman nihkeän alun jälkeen Kähkönen on nousemassa sille tasolle, jota häneltä on odotettu. Kähy on 15 maalin tahdissa tällä hetkellä, mutta 20 maalia on myös haarukassa, mikäli loppukaudella kiekko löytää tiensä maaliin hieman paremmalla tarkkuudella. Keväällä Kähkönen pelaa useimmiten parhaat pelinsä, mikä on nähty useammallakin kaudella. Maxwell on ollut hyvä pelaamissaan otteluissa, mutta katsellaan nyt, että riittääkö taso myös niissä tärkeimmissä otteluissa keväällä ja pysyykö mies pelikunnossa. Jos Maxwell haluaa jäädä Ouluun tulevaksikin kaudeksi, niin en nyt vastaankaan pistä.
 

elmorautio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Montreal vs Toronto, KHL-Jokerit
Tuli tässä mieleen, että Esa Pirneksen kaksivuotinen sopimus AIK:hon taitaa olla kauden päätteeksi katkolla. Mahtaisiko olla mitään käyttöä Kärppä-joukkueessa? Hieman on hidastunut iän myötä miehen tahti (nyt jo 36 vuotta kiikarissa), mutta parhaimmillaan ollut loistava pelaaja (mm. 50 tehopistettä KHL:ssä) ja vähän on kieltämättä hampaankolossa, ettei maajoukkueessakin menestynyt oululainen ole koskaan Kärppiä liigatasolla edustanut... Kärppien sentteriosaston sopimustilanteessa voisin kuvitella häntä alempien kenttien keskelle. Mitäs mieltä muut olette?
 
Aika harvoja ovat naamat joita en halua joukkueessa nähdä, mutta Pirneksen naama on yksi sellainen. Eikä johdu Tapparassa pelaamisesta, vaan ihan miehen esityksistä viime vuosilta. Seurakin vaihtunut uran varrella aika taajaan, joten sekään ei osakkeita nosta. Mikä lie sitten miehessä perimmäisesti ärsyttää? En osaa sanoa, vaan kovasti ärsyttää.
 

elmorautio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Montreal vs Toronto, KHL-Jokerit
Aika harvoja ovat naamat joita en halua joukkueessa nähdä, mutta Pirneksen naama on yksi sellainen. Eikä johdu Tapparassa pelaamisesta, vaan ihan miehen esityksistä viime vuosilta. Seurakin vaihtunut uran varrella aika taajaan, joten sekään ei osakkeita nosta. Mikä lie sitten miehessä perimmäisesti ärsyttää? En osaa sanoa, vaan kovasti ärsyttää.

Aika samanlainen historia oli aikoinaan Hannes Hyvösellä. Silti kukaan ei varmaan liene pahoillaan, että hänelle kahden vuoden visiitti Kärppä-joukkueessa tarjottiin. Toki kaksi täysin eri pelaajaa, mutta minusta ei tuntuisi mahdottomalta nähdä miestä vihdoin ja viimein Kärpissä - eteenkään kun tietää, miten monta kertaa hän olisi halunnut tänne tulla.
 
Aika samanlainen historia oli aikoinaan Hannes Hyvösellä. Silti kukaan ei varmaan liene pahoillaan, että hänelle kahden vuoden visiitti Kärppä-joukkueessa tarjottiin. Toki kaksi täysin eri pelaajaa, mutta minusta ei tuntuisi mahdottomalta nähdä miestä vihdoin ja viimein Kärpissä - eteenkään kun tietää, miten monta kertaa hän olisi halunnut tänne tulla.

Itsekin tuohon vertaukseen painotan, että kaksi täysin eri pelaajaa. Itse taas odotin vuosia nähdäkseni Hanneksen lämärin livenä uudelleen.. ja useasti :) Pirneksen suhteen taas ei ole oikeastaan mitään, mitä haluaisin nähdä. En pysty samalla tapaa vertaamaan samankaltaisesta historiasta huolimatta pelaajia, mutta hyvin teit oman pointtini minulle selväksi :)
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Aika samanlainen historia oli aikoinaan Hannes Hyvösellä. Silti kukaan ei varmaan liene pahoillaan, että hänelle kahden vuoden visiitti Kärppä-joukkueessa tarjottiin. Toki kaksi täysin eri pelaajaa, mutta minusta ei tuntuisi mahdottomalta nähdä miestä vihdoin ja viimein Kärpissä - eteenkään kun tietää, miten monta kertaa hän olisi halunnut tänne tulla.
Hyvönen tuli Kärppiin takaisin "parhaassa iässään", eli tuossa 30 korvilla. Pirneksellekin on tarjottu paluuta Kärppiin ihan tosissaan aikanaan kun oli huipulla, useaankin otteeseen. Koskaan ei kelvannut. Eli kyseenalaistan kyllä hyvin vahvasti tuon sinun viimeisen lauseesi että Pirnes olisi joskus halunnut tulla Kärppiin. Minun puolestani Kärppien ei kannata enää kehäraakkina ottaa miestä haitolle. Pidetään Piku niin kauan kun Jari jaksaa.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Siis joku ihan oikeasti ja vakavissaan haluaa nähdä Esa Pirneksen vuonna 2014 Kärppien rosterissa? Joo olisi kelvannut ehkä joskus viisi vuotta sitten, mutta eiköhän se juna mennyt jo.

Ei ikinä.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Ehdoton ei Pirnekselle. Kun ei kerran kelvannut aikanaan, niin ei voi mitään. Pirneksen kärppäjuna oli ja meni.
 

Summer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tuli tässä mieleen, että Esa Pirneksen kaksivuotinen sopimus AIK:hon taitaa olla kauden päätteeksi katkolla. Mahtaisiko olla mitään käyttöä Kärppä-joukkueessa? Hieman on hidastunut iän myötä miehen tahti (nyt jo 36 vuotta kiikarissa), mutta parhaimmillaan ollut loistava pelaaja (mm. 50 tehopistettä KHL:ssä) ja vähän on kieltämättä hampaankolossa, ettei maajoukkueessakin menestynyt oululainen ole koskaan Kärppiä liigatasolla edustanut... Kärppien sentteriosaston sopimustilanteessa voisin kuvitella häntä alempien kenttien keskelle. Mitäs mieltä muut olette?

Kiitos ei. Menee itselläni melkein samaan kastiin Pesonen ja Granlundin kanssa! No myönnetään jo heti perään, että ehkä pientä liioittelua. Toki lähtö tapahtui hänen kohdallaan astetta fiksummin kuin näiden kahden muun mainitsemani ja on julkisuudessakin monta kertaa lähtönsä jälkeen muistanut lämmöllä kasvattajaseuraansa. Lisäksi Pirneksen pakatessa laukkunsa seura rämpi vielä divisioonassa. Nyt on kuitenkin mielestäni auttamattoman myöhäistä miettiä Kärppäpaitaan paluuta. Siirron olisi pitänyt tapahtua monta vuotta sitten!
 

And77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pohjoinen
Lisäksi Pirneksen pakatessa laukkunsa seura rämpi vielä divisioonassa.

Juurikin eilen lukasin Don Tami:n ja kirjassa hän muisteli kuinka hävityn TuTo -sarjan jälkeen joukkue kutsuttiin Kärppäklubille ja Tami ilmoitti, että jos jokin epäröi tai on muita suunnitelmia, niin lähteköön ovesta ja heti!
"Tärkeistä pelaajista ainoastaan Esa Pirnes pakkasi tavaransa ja lähti Espooseen".

Sitä en tiedä tarkemmin oliko lähtö muuten asiallinen, mutta ainakaan tamin silmissä se ei ilmeisesti ollut ihan okei.

Oli miten oli, mutta itse muutaman vuosi sitten vielä haaveilin näkeväni "essin" kärppäpaidassa, mutta enää en!
 

HockeyForLife

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wild
Alkaa meneen aika pahasti yli, kun täällä on esitetty Kärppiin Ikosta ja Pikkariasta ja vielä Pirnestäkin... Tuntuu, että vitsilläkö nuita nimiä heitetään, ja melkeinpä toivon, että näin olisi, sillä eihän nyt kukaan voi haluta nuita jätkiä nyky-kärppiin. Ei nyt eikä ensi kaudella. Esimerkiksi tämän kauden kärppiin ei mitään muuta tarvita kuin mahdollisesti yksi profiilipuolustaja ennen siirtorajaa. Tällä hetkellä kaikki on hyvin niin annetaan kaiken olla hyvin eikä ruveta sotkemaan.

Nyt sitten saa luvan loppua nuo pirnekset ja ikoset ja pikkaraiset!
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Minäkin tyydyn toivottelemaan "pirsulle" mitä mainiointa uranjatkoa ja loppuelämää - kuitenkin jossain muualla kuin Kärpissä.

Täällä on kieltämättä vilahdellut sellaisia nimiä, joiden parasta_ennen_päiväys on jo mennyt (Rosa, Pirnes) tai sitten muuten vain istuu Kärppien rosteriin kuin hajuvesi lihapulliin (Hank Pikkarainen).
Ylönen... osastoa kevyet_keijut, joita on jo omastakin takaa, joskin iältään ja pelitaidoiltaan selvästi potentiaalisempi kuin em. tyypit. Onneksi hänestäkään ei tarvitse enää edes keskustella.
 

L. Paraske

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomi, Arttu Hyry, Hagaby Golf 2
Kyllähän Pirneksen lähtö silloin divarista oli enemmän kuin ymmärrettävää. Kaveri oli jo kaudella 96-97 tehnyt niin komeat tehot, että olisi jo silloin varmasti kelvannut liigaan, mutta pelasi yritti vielä pari lisäkautta nostaa apuna Kärppiä liigaan. Lähtiessään silloin 1999 Pirnes oli 22-vuotias eli ei mikään junnu enää, vaan valmis pelimies liigaan, ja löikin itsensä komeasti heti läpi Bluesissa. Sikäli kun asiassa ei lisädramatiikkaa ole, niin en ymmärrä kyllä yhtään jos tuosta on nyt tai silloin jollain jäänyt hampaankoloon.

Toisaalta takavuosina täällä torpattiin Pirneksen paluu siitä syystä, että hän ilmoitti nauttineensa maalinteosta erityisesti Raksilassa finaaleissa 2003.

Ei Pirneksen hankinnassa enää hirveästi järkeä olisi, ja tällaista tuskin tullaan näkemäänkään. Tosin, Viitakoskihan muuten oli samanikäinen tullessaan Kärppiin kuin mitä Pirnes on ensi syksynä, mutta Viitakosken rooli alemmissa ketjuissa oli sellainen, johon taas Pirnestä en osaa kuvitella.
 

KallesS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Real Madrid
Esa Pirnes, ei kiitos.

Esimerkiksi, jos tässä kärkiketjun laituria haetaan, niin SaiPan Patrick Davis olisi huomattavasti Pirnestä parempi hankinta. Kärppiä vastaan oli kentän näkyvin pelaaja ja tehnyt jo 11 maalia tälle kaudelle. SaiPalla tuskin on varaa kaveria pitää, niin ehdotankin, että siellä toimistolla isketään heti Davisille 200k paperi käteen, kiitos.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Aika komeasti metsään mennään, jos tosissaan puhutaan nimistä Pirnes, Rosa ja Pikkarainen ensi kauden joukkueeseen. Kukaan näistä ei mene Marjamäen lanseeraaman termin "kansallisen tason puuhastelun loppuminen" alle.

En usko, että ensi kaudeksi ulkopuolelta tulevista pelaajista montakaan on yli 30-vuotias. Kärpät on varmasti ajoissa tällä rintamalla, koska tällä hetkellä homma toimii kaukalossa ja tämän kauden joukkueeseen ei tarvitse tehdä kuin tammikuun tarkistusviilaus. Se antaa paljon resursseja ensi kaudeksi, kun Mestarien liiga kolkuttelee lisäksi ovella. Kärpät satsaa tuohon sarjaan tosissaan ja uskon joukkueen olevan sen mukainen.

Heitän tähän yhden nimen, jonka kelpuuttaisin ainakin omaan porukkaan. Joonas Järvinen, Milwaukee. Iso ja kova luu SM-liigan tasolle, jonka tie Nashvillessä on tukossa.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Aika ihmeellisitä nimiä tosiaan heitellään, mutta ei siinä. Makunsa kullakin. Järvinen olisi mielenkiintoinen nimi, ja jos on saatavilla, niin ehdottomasti sopparia kouraan. Saipan Davis olisi myös mielenkiintoinen pelaaja, jonka voisin kuvitella pelaavan ensi kaudella Oulussa. Hyvin luisteleva, vahva ja kykenee myös tekemään tulosta. Ikääkin on vasta 26, joten siinäkin mielessä sopisi tähän uuteen kärppämuottiin.

Tässä Kärppien nykyvireessä on sellainenkin hyvä puoli, että Kärppien osake on räjähdysmäisessä nousussa pelaajamarkkinoita ajatellen. On huomattavasti helpompaa houkutella pelaajia ensi kaudelle Ouluun, kun Kärpillä on tarjota huippuvalmennuksen lisäksi mahdollisuus pelata menestyvässä joukkueessa kohtalaisella korvauksella. Pelaajamarkkinat alkavat tässä kohta puoliin aueta ensi kautta ajatellen ja on varma, että Kärpät on isojen nimien perässä niiden pelaajien kohdalla, jotka päätyvät pelaamaan kotoista liigaa. KHL-Jokerit toki saattavat vetää mukaansa muutamia nimipelaajia, mutta kyllä sinne mereen jää ihan riittävän isoja kaloja, joista Junnon, Ahon ja Marjamäen pitää sitten osata naarata ne parhaat yksilöt, jotka sopivat parhaiten joukkueeseen.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ensikauden joukkueen tärkeimmän palasen eli maalivahdin hommaaminen voi osoittautua aika haasteelliseksi tehtäväksi. Rynnäksellä on toki sopimus ensikaudesta, mutta ulkomaan optiolla. Luultavasti Rynnäs ei siis Kärpissä vuoden päästä pelaa. Missä vaiheessa Rynnäksen tilanne selviää? Onko siinä vaiheessa enää huippumaalivahteja vapaana? Esimerkiksi Tuomas Tarkki meni jo. Rynnäksen sopimus Kärppiin tehtiin käsittääkseni erittäin aikaisessa vaiheessa kesken viime kauden. Sama ei onnistu nyt, vaan ensikauden maalivahtitilanne tulee olemaan avoin ehkä liian pitkään.

En tiedä mikä on Topi Jaakolan sopimustilanne. Siinä olisi kuitenkin mahdollisesti seuraava kotiutettava "omapoika". Kukkonen paikkasi ihan mukavasti Mikkolan. Jaakola voisi paikata ihan mukavasti Ohtamaan. Toki minä en olisi edes kovin varma Ohtamaan lähdöstä. Mielenkiintoista on odotella jatkosopimuksia. Ainoa tämän kauden aikana tehty jatkosopimus taitaa olla Keräsen sopimus. Milloin putkahtelee lisää?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös