Mainos

Jyri Marttinen – puolustuksen johtohahmo

  • 40 852
  • 155

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Tarkempaa tietoa

Nyt lienee asiat selvillä Jyssyn suhteen. 1.kesäkuuta asti oikeudet ovat Calgarylla, mutta sen jälkeen millä tahansa NHL-seuralla on oikeus rustata sopimus Tikkakosken Sissin kanssa 15.kesäkuuta saakka.

Joten odottelu saa jatkua tosiaan kuukauden päivät vielä..
 

sean

Jäsen
Köpi kirjoitti:
Nyt lienee asiat selvillä Jyssyn suhteen. 1.kesäkuuta asti oikeudet ovat Calgarylla, mutta sen jälkeen millä tahansa NHL-seuralla on oikeus rustata sopimus Tikkakosken Sissin kanssa 15.kesäkuuta saakka.

Joten odottelu saa jatkua tosiaan kuukauden päivät vielä..

Voi olla, että lähi päivinä ratkeaa Marttisen tilanne, jos Calgary haluaa miehen pitää, mihin uskon suuresti. Marttisen on varmasti huomannut moni seura, joten pahoin pelkään ja toivon Marttisen rapakontaakse siirtyvän.

Sata varmaa on, että jonkinlainen sopimustarjous tulee. Nyt vain kaikki riippuu siitä mitä Jyri itse haluaa ja minkä näkee uransa kannalta parhaimmaksi ratkaisuksi. Pidän pienenä ihmeenä, jos vielä SM-Liigassa pelaa.

Tämä uusi varauskäytäntö, jossa esim: Marttisen varaus raukeaa 1.6 on se sinetti Amerikan reissulle. Ainakin minun papereissani.
 

FiveHole

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Kraken, Giants
Vielä ei taida olla mitään huhua mihinkään suuntaan? Kuitenkin täytynee odottaa huomisaamuun että voi olla ihan varma, vai minkä aikavyöhykkeen mukaan tuo 15. kesäkuuta lasketaan?
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
FiveHole kirjoitti:
Vielä ei taida olla mitään huhua mihinkään suuntaan? Kuitenkin täytynee odottaa huomisaamuun että voi olla ihan varma, vai minkä aikavyöhykkeen mukaan tuo 15. kesäkuuta lasketaan?
Saat jännittää vielä reilut pari viikkoa, tuo death-line siirrettiin nimittäin 1.7.2006
 

Bondarev

Jäsen
Walton kirjoitti:
Saat jännittää vielä reilut pari viikkoa, tuo death-line siirrettiin nimittäin 1.7.2006


Itse olen kyllä siinä käsityksessä, että se siirto koski vain NHL sopimuksen alaisia pelaajia. Eli osalle pelaajista tämänkauden seuran on tarjottava sopimusta 1.7 mennessä tai heistä tulee ns "freeagent" pelaajia. NHL ja NHLPA ainakin tekivät tuon sopimuksen.

Euroopasta tapahtuvia siirtoja se ei kaiketi koskenu. Siinä se "takaraja" olis edelleen 15.6 eli tänään. Korjatkoon joku, jos olen totaalisen väärässä.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Bondarev kirjoitti:
Itse olen kyllä siinä käsityksessä, että se siirto koski vain NHL sopimuksen alaisia pelaajia. Eli osalle pelaajista tämänkauden seuran on tarjottava sopimusta 1.7 mennessä tai heistä tulee ns "freeagent" pelaajia. NHL ja NHLPA ainakin tekivät tuon sopimuksen.

Euroopasta tapahtuvia siirtoja se ei kaiketi koskenu. Siinä se "takaraja" olis edelleen 15.6 eli tänään. Korjatkoon joku, jos olen totaalisen väärässä.
Kyllä se siirto koski nimenomaan kaikkia siirtoja. Eli Eurooppalaiset pelaajat saavat tehdä sopimuksia heinäkuun alkuun saakka ja senkin jälkeen oikeastaan, mutta silloin pitää NHL-organisaation maksaa 100k dollarin korvaus seuralla jonka kanssa pelaajalla oli sopimus. Summahan on pieni NHL-seuroille, varsinkin kun sitä ei lasketa palkkakattoon ollenkaan. Periaatteessa saa olla pelko persuuksissa koko kesän ja osan syksyäkin.

NHL-seuroille tuo deadlinen siirto oli erittäin tärkeä, sillä suurella osaa seuroista tuo sopimuspelaajien maksimimäärä rosterissa (50 kpl) on joku täynnä tai lähellä sitä. Vanhat sopimukset umpeutuvat 1.7. ja silloin voi uusia sopimuksia julkistaa, koska tilaa rosterissa löytyy vanhojen sopimusten loputtua. Tuohon määrään siis kuuluu farmipelaajatkin jos sitä ei joku vielä tiennyt.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Pakkipari kirjoitti:
Kyllä se siirto koski nimenomaan kaikkia siirtoja. Eli Eurooppalaiset pelaajat saavat tehdä sopimuksia heinäkuun alkuun saakka ja senkin jälkeen oikeastaan, mutta silloin pitää NHL-organisaation maksaa 100k dollarin korvaus seuralla jonka kanssa pelaajalla oli sopimus. Summahan on pieni NHL-seuroille, varsinkin kun sitä ei lasketa palkkakattoon ollenkaan. Periaatteessa saa olla pelko persuuksissa koko kesän ja osan syksyäkin.

NHL-seuroille tuo deadlinen siirto oli erittäin tärkeä, sillä suurella osaa seuroista tuo sopimuspelaajien maksimimäärä rosterissa (50 kpl) on joku täynnä tai lähellä sitä. Vanhat sopimukset umpeutuvat 1.7. ja silloin voi uusia sopimuksia julkistaa, koska tilaa rosterissa löytyy vanhojen sopimusten loputtua. Tuohon määrään siis kuuluu farmipelaajatkin jos sitä ei joku vielä tiennyt.

Ei muuten pidä paikkaansa. Siirtotakaraja eurooppalaisille sopimuksenalaisille pelaajille on edelleen 15.6., tuo heinäkuun 1. koskee vain pohjois-amerikkalaisia, sopimuksettomia pelaajia.

Eurooppalaiset sopimuksettomat pelaajat (suomalaisista esmes. Malmivaara ja Boumedienne) saavat toki tehdä sopimuksen vaikka 24.12, jos niikseen haluavat.

Toisaalta, mitään siirtotakarajaahan ei todellisuudessa ole. Seurat pystyvät hommaamaan pelaajia aika pienillä rahoilla, kuten viime syksyn tapaus Thomas osoitti.
 

Bondarev

Jäsen
Pakkipari kirjoitti:
Kyllä se siirto koski nimenomaan kaikkia siirtoja.

Suorastaan outoa olisi, jos NHL ja NHLPA pystyis sanelemaan keskinäisillä sopimuksilla myös kansainväliset siirrot. Silloinhan kansainvälisen jääkiekkoliiton (IIHF) ja NHL:n välisillä sopimuksilla ei olis mitään painoarvoa.

Niin kuin Kärpät#18 kertoikin, "takarajan siirto" koski sellaisia NHL pelaajia, joiden sopimukset päättyy tähän kauteen.
http://www.yle.fi/urheilu/jaakiekko/id41370.html

Eli ilman "sakkoja" voi sopimuksellinen pelaaja siirtyä Euroopasta NHL:ään vielä tämän päivän aikana.Mutta niin kuin ylempänä olikin jo puhetta, kyseinen "sakko" tuskin estää montakaan siirtoa, jos NHL seuralla on halua hankkia joku pelaaja.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Bondarev kirjoitti:
Niin kuin Kärpät#18 kertoikin, "takarajan siirto" koski sellaisia NHL pelaajia, joiden sopimukset päättyy tähän kauteen.
http://www.yle.fi/urheilu/jaakiekko/id41370.html

Eli ilman "sakkoja" voi sopimuksellinen pelaaja siirtyä Euroopasta NHL:ään vielä tämän päivän aikana.
I stand corrected. Muisti teki taas tepposet, pahoittelut. Kuitenkin tuo sakko on sen verran pieni summa NHL-seuroille, että tämän siirtorajan kanssa kikkaillaan tarvittaessa liiankin helposti. Jos summa olisi suurempi niin sitten asia voisi ollakin toinen.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ketjun otsikko on niin oivallinen, että tähän on hyvä jatkaa. Jyri Marttinen on JYPin tämän hetken puolustuksen sekä hyökkäävän puolustuksen kiistaton johtohahmo. Loistava juttu, että Marttinen taistelee ainakin vielä tämän kauden hurrikaanipaidassa. Muita kehuja?
 

Jarzki

Jäsen
Mosabacka kirjoitti:
Ketjun otsikko on niin oivallinen, että tähän on hyvä jatkaa. Jyri Marttinen on JYPin tämän hetken puolustuksen sekä hyökkäävän puolustuksen kiistaton johtohahmo. Loistava juttu, että Marttinen taistelee ainakin vielä tämän kauden hurrikaanipaidassa. Muita kehuja?

Eipä tuohon tarvitse juurikaan mitään lisätä. Tosin ehkäpä Jyssyssä on myös yksi henkisen puolen johtohahmoja, ainakin mitä kaukalon otteista voi päätellä ja asenteesta pelaamista kohtaan, luulisi hänen myös tartuttavan tätä valtavaa tahtoa muihinkin pelaajiin.

Mutta Jyssy todellakin ansaitsee kaiken kehun, siinä on puolustuksemme epäilemättä tärkein hahmo tällä hetkellä... Ikävä vain, sillä ensi kaudella taitaa jäädä ammottava aukko puolustukseen Jyssyn ja Husen lähtiessä muille maille. Toivottavasti näin ei kuitenkaan kävisi, mutta pidän tätä erittäin todennäköisenä, mielelläni kyllä olen väärässä. Nyt kuitenkin kaikki irti Jyssyn pelistä ja voimme seurata suurella ilolla hänen pelaamistaan!
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mosabacka kirjoitti:
Ketjun otsikko on niin oivallinen, että tähän on hyvä jatkaa. Jyri Marttinen on JYPin tämän hetken puolustuksen sekä hyökkäävän puolustuksen kiistaton johtohahmo. Loistava juttu, että Marttinen taistelee ainakin vielä tämän kauden hurrikaanipaidassa. Muita kehuja?
Marttinen alkaa olemaan valmista NHL-kauraa. Jos ei pelaa pian maajoukkueessa, niin jo on kumma. Tästä monipuolisesta pakista ei juurikaan heikkouksia löydy, mutta hänen vahvuutensa alkava pikkuhiljaa olemaan kaikkien tiedossa. Taistelun ilmentymä, sisupussi, taitava, nopea, varma, kova, rohkea, röyhkeä, väkivahva veijari. Onhan noita adjektiiveja. Mahtava pelimies kertakaikkiaan.
 

edekingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK, Werder Bremen
Hippoksen isäntä

Marttinen on todellakin nyt kauden ensimmäisissä peleissä ollut mies paikallaan Jypin puolustuksessa. Taklaa kun on paikka (taklaa myös vaikkei olisikaan), kiekollista taitoa löytyy todella paljon ja nyt on sitä päässyt myös käyttämään! Laukaus on hyvä ja osaa yleensä käyttää sitä oikeassa paikassa ja on myös yksi niistä miehistä, jotka osaavat laukoa suoraan poikittaissyötöstä. Summa summarum: Jyssy oli jo viime kaudella ja myös alun perusteella tällä kaudella Jypin tärkein yksittäinen puolustaja. Tosin yksin siellä ei kukaan pärjää, mutta kyllä Jyssy silti on erittäin tärkeä palanen tuota "HMV-puolustusosastoa".

Henkisenä johtajana väitän Marttisen olevan myös erittäin tärkeä palanen koko joukkueelle. Sinkku tietenkin on henkisenä johtajana aivan oma lukunsa. Marttinen ei kentällä turhia yleensä huutele vaan näyttää mallia muille, miltä sen pelin pitäisi näyttää ja kuinka pitäisi taistella.

Olen itse jo muutaman vuoden seurannut Marttista hieman muita puolustajia tarkemmin vain ja ainoastaan siksi, koska pidän hänen pelityylistään erittäin paljon. Itse jääkiekkoa joskus pelatessani pidin Marttisen pelityyliä jotenkin omana tavoitteenani (tosin sehän ei näillä taidoilla luonnistunut ollenkaan). *hymiö* Marttinen on tällä hetkellä - Misen ollessa loukkaantuneena - ainoa puolustaja, joka koittaa kovasti hinkata tätä HMV tatuointia pois joukkueen imagosta.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Keskisuomalaisen hyvä ja laaja haastattelu Jyristä on luettavissa täältä. Haastattelussa Marttinen tyrmää mm. Niinimäen taitojen tarpeellisuuden ja 200 000 dollarin ulkomaalaiset. Marttinen pitäisi ehdottomasti saada joskus kommentoimaan lätkäotteluita, veikkaan että sanavalmiina ja "reiluna jätkänä" olisi perinteisiä jees-miehiä parempi valinta vaikka MM-kisoihin. Jos mies ei siis sinne muuten pääse...
 
Viimeksi muokattu:

FiveHole

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Kraken, Giants
Aika hyvä juttu, Jyssy ei turhia yleensä kiertele mielipiteissään. Virkistävää vaihtelua moneen liigapelaajaan.
Koitetaas sitä linkkiä itsekin:
Jyssyn haastattelu
 

vsop

Jäsen
Laitanpa tämän tänne minne kuuluukin.

kummitus kirjoitti:
....
[off-topic mutinaa]
Sen lisäksi JYPin joukkueessa pelaa yksi pelaaja enemmän tai vähemmän omaan pussiin (tilastoihin ja julkisuuteen), kuin joukkueen eteen. Mies on tehnyt tätä jo pitkään ja tuloksekkaasti.
Koska kyseinen pelaaja on jo niin selkeä median ja yleisön lemmikki, katson parhaimmaksi olla vastaamatta palstalla mahdollisiin kyselyihin siitä ketä tarkoitan ja miksi. Ehkä joku näkee samoin, ehkä ei - kyse on mielipiteestä, jonka voin tarvittaessa perustella yksityisviestein.
Voin olla avuksesi, sillä ko. pelaaja on Jyri Marttinen. Eilenkin oli ylimpänä pelaajana ja oma pakin paikka auki. Tietääkseni jääkiekko on edelleen joukkuepeli. Sinisilmäiset voivatkin herätä ja tarkistella Marttisen toimia kokonaisuudessaan seuraavissa otteluissa, että keskustelu tulisi pysymään asiallisena. Tämä mielipiteenäni. Osuinhan oikeaan, arvon Kummitus?
 

Hele

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
vsop kirjoitti:
Laitanpa tämän tänne minne kuuluukin.

Voin olla avuksesi, sillä ko. pelaaja on Jyri Marttinen. Eilenkin oli ylimpänä pelaajana ja oma pakin paikka auki. Tietääkseni jääkiekko on edelleen joukkuepeli. Sinisilmäiset voivatkin herätä ja tarkistella Marttisen toimia kokonaisuudessaan seuraavissa otteluissa, että keskustelu tulisi pysymään asiallisena. Tämä mielipiteenäni. Osuinhan oikeaan, arvon Kummitus?

Tiedätkö mikä on vasemman laiturin tehtävä silloin kun Marttinen nousee ylös? Kun selvität sen, niin voit kääntää kritiikkisi hieman eri suuntaan. Jääkiekko on todellakin joukkue- ja pelinlukupeli. On hyvä, että edes joku uskaltaa nousta tukemaan hyökkäyksiä ja aiheuttaa hämminkiä vastustajan omassa päässä. Ihan tarpeeksi on niitä pakkeja, jotka suoraan sanottuna kusevat viivalla housuunsa ja lähtevät kiireesti omaan päähän.

Lisään argumenttiini myös Marttisen tehopörssilukeman, joka on -1. Yksi joukkueen parhaista. Huomioitavaa luvussa on se, että Marttinen on ollut tasakentällisin jäällä 12 kertaa kun JYP on tehnyt maalin. Seuraavilla tuo luku on 7. Vertailun vuoksi esimerkiksi meidän ns. hyökkäävillä pakeilla, Kovasella ja Niskavaaralla, luvut ovat 5 ja 6.
 
Viimeksi muokattu:

Theone

Jäsen
Hele kirjoitti:
Tiedätkö mikä on vasemman laiturin tehtävä silloin kun Marttinen nousee ylös? Kun selvität sen, niin voit kääntää kritiikkisi hieman eri suuntaan. Jääkiekko on todellakin joukkue- ja pelinlukupeli. On hyvä, että edes joku uskaltaa nousta tukemaan hyökkäyksiä ja aiheuttaa hämminkiä vastustajan omassa päässä. Ihan tarpeeksi on niitä pakkeja, jotka suoraan sanottuna kusevat viivalla housuunsa ja lähtevät kiireesti omaan päähän.

Itse en ole ikinä pitänyt "jyssyä" oikein minään kaukalon ulkopuolella mutta kaukalossa "sinkun" ohella JYPin tärkein yksittäinen pelaaja. Tämä laiturin paikkaaminen ei ole oikein koskaan toiminut JYPissä, tiedä häntä mistä johtuu mutta muistelisin että myös "korkin" aikaan saattoi tulla "muutama" ylivoimahyökkäys omaanpäähän. Esimerkiksi Pohjois-Amerikkalaisilla pelaajilla tämä pakin paikkaus tulee luonnostaan, on pelaaja sitten tasoa Kariya tai Grillo.

Toivottavasti Hippos saa ihastella "jyssyn" kiemuroita vielä pari vuotta ennen kuin kaveri lähtee hakemaan kivet pois ulkomailta.
 

vsop

Jäsen
Hele kirjoitti:
Tiedätkö mikä on vasemman laiturin tehtävä silloin kun Marttinen nousee ylös? Kun selvität sen, niin voit kääntää kritiikkisi hieman eri suuntaan. Jääkiekko on todellakin joukkue- ja pelinlukupeli. On hyvä, että edes joku uskaltaa nousta tukemaan hyökkäyksiä ja aiheuttaa hämminkiä vastustajan omassa päässä. Ihan tarpeeksi on niitä pakkeja, jotka suoraan sanottuna kusevat viivalla housuunsa ja lähtevät kiireesti omaan päähän.

Lisään argumenttiini myös Marttisen tehopörssilukeman, joka on -1. Yksi joukkueen parhaista. Huomioitavaa luvussa on se, että Marttinen on ollut tasakentällisin jäällä 12 kertaa kun JYP on tehnyt maalin. Seuraavilla tuo luku on 7. Vertailun vuoksi esimerkiksi meidän ns. hyökkäävillä pakeilla, Kovasella ja Niskavaaralla, luvut ovat 5 ja 6.
Hyvä, että joku edes reagoi kommenttiini. Tiedän toki laiturin rooli ja näin myös eilen tapahtui. Joten jatketaan keskustelua Marttisen pelaamisesta eikä minun tietämisistä.
 
Ne kouralliset pelejä, mitä olen tällä kaudella nähnyt..

Marttinen tukee varsin loistavasti hyökkäyksiä. Kuitenkin puolustuksen kustannuksella silloin, kun ei olla hyökkäysalueella ja kerta toisensa jälkeen Marttinen on ylimpänä miehenä. Kun vastustajalla menee tästä pasmat sekaisin eikä kukaan tiedä ketä ottaa, niin tämähän on hyvä juttu. Mutta kiekon menetyksen sattuessa voi käydä kalpaten, kun muut tulevat pelikirjan mukaan vaikka Marttinen on ylimpänä.

Kovasti olen sitä mieltä, että puolustajien nousut pitäisi olla pääsääntöisesti hyökkäysalueella. Toki joskus ja paikan auetessa voi puolustaja kiekollisena nousta ylimmäksi, mutta kiekottomana harvemmin. Vastahyökkäyksissä taas ne lähtevät, ketkä ovat niille asetelmille otollisimmat.

Marttisella alkaa olemaan kyllä kohtuu hyvä pelisilmä hyökkäys suuntaan. Vähän vielä hiomista, niin siitä pelisilmästä tulee vallan loistava. Tosin ei pidä liikaa kritisoida, koska näkemissäni peleissä Marttinen on yleensä onnistunut loistavasti. Vähän vain rassaa nähdä omasta päästä lähteneen hyökkäyksen kiekottomana kärkenä puolustaja. Monesti se sekoittaa omien kuvioita myös jonkin verran.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Korjattakoon sen verran vsop:lle että en puhunut Marttisesta, siirsit jupinani väärään ketjuun. Marttinen ON nimenomaan joukkuepelaaja isolla J:llä ja armoton taistelija isolla sydämellä. Hän rakastaa lajia enemmän kuin itseään - näin olen ymmärtänyt.
 

vsop

Jäsen
kummitus kirjoitti:
Korjattakoon sen verran vsop:lle että en puhunut Marttisesta, siirsit jupinani väärään ketjuun. Marttinen ON nimenomaan joukkuepelaaja isolla J:llä ja armoton taistelija isolla sydämellä. Hän rakastaa lajia enemmän kuin itseään - näin olen ymmärtänyt.
Ei haittaa vaikka ei olekaan tuo tarkoittamasi pelaaja, mutta nimimerkki Pula-ajan Tretjak kuvaakin kommentissaan hyvin mitä minä taas ajattelin Marttisesta ja kommentistasi. Mutta itse asiassa kuvauksesi on minun mielestäni todella sopiva myös Marttiseen.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Mielestäni Marttista ei voi syyttää omaan pussiin pelaamisesta. Päinvastoin, Marttisen luonteen tietäen mies yrittää nyt (ehkä liikaakin) olla isäntä talossa, kun sitä on moneen kertaan kuulutettu kauden mittaan. Tokihan mies on joukkueen kokeneempaa osastoa, liigakausia on kuitenkin takana jo useampia. Ja kuten on mainittu, niin nykyajan kiekossa pelipaikat eivät ole (eikä niiden pitäisikään olla) jäähän hakattuja...

Itse asiassa jääkiekossa puolustaja/hyökkääjäjaottelu on vain peliä kangistava ja erilaisia variaatioita rajoittava ajatusmalli. Siten (vaikka Marttinen ei bobbyorr olekaan) puolustajien nousut ovat jopa toivottavia ja ne antavat usein hyökkäysalueella (oikein ajoitettuina) lyhyeksi aikaa miesylivoiman, josta voidaan saada aikaiseksi maaleja. Tässä Marttisella on varmasti parannettavaa (noh, täydellisiä pakkeja tässä suhteessa tuskin onkaan). Ainakaan miestä ei voi syyttää yrittämisen puutteesta...

Samalla tavalla kuin Elovena-paketin kyljessä on klassinen esimerkki suomalaisesta naisesta, niin vastaavalla tavalla makkarapaketin pakkausta voisi komistaa Jyri Marttinen. Äijä viimeisen päälle - ikävä kyllä yhä harvinaisempi tapaus kaikenlaisten metroseksuaalien joukossa. Puolustus päättää puheenvuoronsa.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tikkakosken Sissi

Jyri Marttinen on ollut ällistyttävän tehokas, enkä oikein usko että tuolla taito-/itseluottamustasolla joka Marttisen pelissä näkyy, mitään taantumista edes tullaan näkemään, vaan Jyssy matkaa NHL:ään ensi kaudeksi. Aivan mahtava puolustaja!

Tämän hetkinen puolustajien pistepörssin kärki näyttää JYPiläisittäin ihan hyvältä:

1. Clarke Dale, Tappara 20
2. Murphy Cory, HIFK 17
3. Marttinen Jyri, JYP 17 (0,74 p/o)!!!
4. Aalto Teemu, Tappara 17
5. Tikkanen Harri, SaiPa 15
6. Konttinen Tero, Ässät 15
7. Järventie Martti, Jokerit 14
8. Niskavaara Jaako, JYP 14
.
.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös