JYPin vemppajaosto 2016–2017

  • 57 199
  • 236

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Oliko tosiaan niin että Louhivaara palasi saikulta tuohon CHL-peliin, ja nyt heti on taas viikkoja/kuukausia poissa?

Joku mättää Virtasen opeissa. Täytyy varmaan tehdä laskeskelmia paljonko loukkaantumisia on ollut Virtasen aikakaudella ja verrata niitä Ahon ja Dufvan aikaan.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oliko tosiaan niin että Louhivaara palasi saikulta tuohon CHL-peliin, ja nyt heti on taas viikkoja/kuukausia poissa?

Joku mättää Virtasen opeissa. Täytyy varmaan tehdä laskeskelmia paljonko loukkaantumisia on ollut Virtasen aikakaudella ja verrata niitä Ahon ja Dufvan aikaan.

Olihan Opa kehissä JYP-HIFK ja Jukurit-JYP peleissäkin.

En usko hetkeäkään, että on valmennuksesta johtuvaa. Aika vähän voi valmennus vaikuttaa esimerkiksi erilaisiin "vääntymisiin", murtumiin tai päävammoihin joita pelitilanteissa tulee.

Eiköhän JYPissä kuten muissakin seuroissa tehdä kaikki mahdollinen sen eteen, että loukkaantumisia tulisi mahdollisimman vähän.
Pelitahti/rasitus on aika kova, kamppailu ja luistelu korostuu Liigassa, niin en sinänsä ihmettele, että loukkaantumisia myös tulee.

Onhan tuolla monella muullakin jengillä ollut ongelmana runsaat loukkaantumiset, joten ei tämä vain JYPin ongelma ole. Viime kausi oli varsin poikkeuksellinen.

Helvetin turhauttavaahan tämä toki on.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Mietin vain sitä että otettiinko Opa mukaan liian nopeasti peleihin... Jos siellä on sama vamma uusiutunut. En siis tiedä että millainen vamma Ossilla aikaisemmin oli ja mikä on tilanne nyt. Tuollainen ajatus vain juolahti mieleen.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mietin vain sitä että otettiinko Opa mukaan liian nopeasti peleihin... Jos siellä on sama vamma uusiutunut. En siis tiedä että millainen vamma Ossilla aikaisemmin oli ja mikä on tilanne nyt. Tuollainen ajatus vain juolahti mieleen.
Monestihan näissä on kyse siitä, ettei pelaamatta tiedä kestävätkö paikat pelaamista. Sitten pelataan peli tai pari ja todetaan, että vielä ei ihan täysin kestä, jolloin levätään hetki ja kokeillaan uudestaan.

Uskon, että Opan kohdalla on kyse juuri tällaisesta tilanteesta. Lähinnä kyseessä on varotoimi, jos pelaajasta alkaa tuntumaan siltä, että hajonnut paikka saattaa hajota uudelleen, jos jatkaa pelaamista ilman lepoa.

En ihmettelisi, vaikka Opa olisi jälleen huomenna kokoonpanossa mukana.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Monestihan näissä on kyse siitä, ettei pelaamatta tiedä kestävätkö paikat pelaamista. Sitten pelataan peli tai pari ja todetaan, että vielä ei ihan täysin kestä, jolloin levätään hetki ja kokeillaan uudestaan.

Uskon, että Opan kohdalla on kyse juuri tällaisesta tilanteesta. Lähinnä kyseessä on varotoimi, jos pelaajasta alkaa tuntumaan siltä, että hajonnut paikka saattaa hajota uudelleen, jos jatkaa pelaamista ilman lepoa.

En ihmettelisi, vaikka Opa olisi jälleen huomenna kokoonpanossa mukana.
Yleensä sitä kokeillaan treeneissä kovalla temmolla lajiharjoituksessa ja treenin jälkeen kuulostellaan vointia. Nyt tosin on Virtanen sanonut että Louhivaarakin on pitkään poissa joten sen perusteella minä ihmettelisin jos Opa olisi nopeasti pelaavassa kokoonpanossa mukana.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yleensä sitä kokeillaan treeneissä kovalla temmolla lajiharjoituksessa ja treenin jälkeen kuulostellaan vointia. Nyt tosin on Virtanen sanonut että Louhivaarakin on pitkään poissa joten sen perusteella minä ihmettelisin jos Opa olisi nopeasti pelaavassa kokoonpanossa mukana.
Toki treeneissä kokeillaan, mutta pelirasitus on silti oma juttunsa ja useamman pelin pelaaminen putkeen varsinkin. Treeneissä tai yhden pelin jälkeen voi tuntua vielä hyvältä, mutta useampi peli lyhyen ajan sisään saattaa tuntua huonommalta.

Multa meni ohi tuo Virtasen kommnetti asiaan, joten olisiko tässä kyse siitä, että kokeiltiin riittääkö pelkkä lepo korjaamaan asian, vai tarvitaanko isompia toimenpiteitä. Eli samaan tapaan, kuin Boycen kanssa kävi taannoin kauden alussa. Harmittavaa toki, mutta minkäs sille mahtaa..
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
En usko hetkeäkään, että on valmennuksesta johtuvaa. Aika vähän voi valmennus vaikuttaa esimerkiksi erilaisiin "vääntymisiin", murtumiin tai päävammoihin joita pelitilanteissa tulee.

Niin, mehän emme tiedä juurikaan mistä JYPin viime kausien loukkaantumiset ovat johtuneet. Lukuunottamatta niitä jotka ovat osuneet omille verkkokalvoille (tällä kaudella Vaakanainen, Löfman). Osittainhan tämä johtuu tästä salailupolitiikasta, minkä pelaajayhdistys on saanut lävitse.

Mutta sen mitä nyt itse muistelen, näitä peli-kaksi takaisin ja sitten pitkään sivussa loukkaantumisia on nyt ollut useampia tällä ja viime kaudella. Nyt Louhivaara, viime kaudella taisi olla Kolehmainen ja oliko myös Joonas Nättinen?

Onhan tuolla monella muullakin jengillä ollut ongelmana runsaat loukkaantumiset, joten ei tämä vain JYPin ongelma ole. Viime kausi oli varsin poikkeuksellinen..

Ei ole, mutta ei se minusta ole mikään syy olla epäilemättä että JYPin fyysinen valmennus ole ihan sillä tasolla millä sen pitäisi olla. Ei ne pelimäärät nyt niin räjähdysmäisesti ole kasvaneet siitä kun Aho hoiti fysiikat. Ja silloin sairastuvalla ei juurikaan ollut tungosta.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei ole, mutta ei se minusta ole mikään syy olla epäilemättä että JYPin fyysinen valmennus ole ihan sillä tasolla millä sen pitäisi olla. Ei ne pelimäärät nyt niin räjähdysmäisesti ole kasvaneet siitä kun Aho hoiti fysiikat. Ja silloin sairastuvalla ei juurikaan ollut tungosta.
Todennäköisesti JYPin fysiikkavalmennuksessa olisi parantamisen varaa kyllä, mutta edelleen todella suuri osa loukkaantumisista on tullut yksittäisissä pelitilanteissa, joissa fysiikkavalmennuksen merkitys on vähäinen tai olematon.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Tässähän olikin nyt ymmärtääkseni kyse tilanteista, jossa pelaaja palaa loukkaantumisen jälkeen kaukaloon ja loukkaantuu uudestaan. Onko kuntoutus tehty hyvin, palaako pelaaja oikean toipumisajan jälkeen, uusiutuuko vamma tms. ja näissä asioissa fysiikkavalmennus on oleellinen tekijä. Ei tietenkään kukaan väitä, että Vaakanainen sai aivotärähdyksen puutteellisen valmennuksen vuoksi.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässähän olikin nyt ymmärtääkseni kyse tilanteista, jossa pelaaja palaa loukkaantumisen jälkeen kaukaloon ja loukkaantuu uudestaan. Onko kuntoutus tehty hyvin, palaako pelaaja oikean toipumisajan jälkeen, uusiutuuko vamma tms. ja näissä asioissa fysiikkavalmennus on oleellinen tekijä. Ei tietenkään kukaan väitä, että Vaakanainen sai aivotärähdyksen puutteellisen valmennuksen vuoksi.
Niin mutta näissä tilanteissa on yleensä kyse tietoisesta ratkaisusta ja riskistä. Pelaaja, lääkärit ja valmentajat pohtivat yhteisesti sitä, lähdetäänkö kokeilemaan vai operoidaanko hajonnut paikka samantien. JYPin kohdalla on viimeaikoina nähty paljon sitä, että on lähdetty kokeilemaan, mutta paikat eivät ole kestäneet.

Toki voi kyseenalaistaa kyseiset päätökset, mutta näissä päätöksissä on aina useampi lusikka sopassa ja niitä ei tehdä kevyesti. Shit happens, niinku sanotaan.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin mutta näissä tilanteissa on yleensä kyse tietoisesta ratkaisusta ja riskistä. Pelaaja, lääkärit ja valmentajat pohtivat yhteisesti sitä, lähdetäänkö kokeilemaan vai operoidaanko hajonnut paikka samantien. JYPin kohdalla on viimeaikoina nähty paljon sitä, että on lähdetty kokeilemaan, mutta paikat eivät ole kestäneet.

Toki voi kyseenalaistaa kyseiset päätökset, mutta näissä päätöksissä on aina useampi lusikka sopassa ja niitä ei tehdä kevyesti. Shit happens, niinku sanotaan.

Tämä. Minä luotan siihen, että näissä tehdään paras mahdollinen ratkaisu ja ratkaisussa on varmasti mietitty kaikki mahdolliset asiat. Pelaaja sen lopullisen ratkaisun varmaan aina lopulta tekee, pystyykö/haluaako lähteä yrittämään pelaamista olemassa olevien arvioiden ja tietojen puitteissa.

Minulla ei ole palaa lähteä sanomaan, että jotain ei tehdä oikein/riittävästi, mutta haluan luottaa, että kaikki mahdollinen asioiden eteen tehdään sen taidon ja tiedon puitteissa mikä on käytettävissä.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Tämä. Minä luotan siihen, että näissä tehdään paras mahdollinen ratkaisu ja ratkaisussa on varmasti mietitty kaikki mahdolliset asiat. Pelaaja sen lopullisen ratkaisun varmaan aina lopulta tekee, pystyykö/haluaako lähteä yrittämään pelaamista olemassa olevien arvioiden ja tietojen puitteissa.
Lopullisen päätöksen tekee valmentaja. Seura voi velvoittaa pelaajan pelaamaan vamman kanssa mutta ottaa samalla sen riskin että vamma voi pahentua. Hyvä valmennus kuuntelee pelaajaa sekä lääkäriä/fysiota ja tekee päätökset sen mukaan ja yleensä pelaaja haluaa itsekin pelata.

Mutta nyt kun tämä tiedotuspolitiikka on pakon sanelemana hyvin niukkaa niin ei edes tiedetä onko Louhivaaran tilanne uusiutuneesta vai uudesta vammasta.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Mutta nyt kun tämä tiedotuspolitiikka on pakon sanelemana hyvin niukkaa niin ei edes tiedetä onko Louhivaaran tilanne uusiutuneesta vai uudesta vammasta.
Uusi vamma kyseessä jos maikkaria uskotaan.

"Louhivaara koki kovia tiistaina Champions Hockey Leaguen ottelussa Skellefteån vieraana. Hän blokkasi vastustajan laukauksen saaden kiekon kivuliaasti oikeaan käteensä. Louhivaara oli toipilaana jo aiemmin tänä syksynä ja palasi kaukaloon viime viikolla. Leijonistakin tuttu hyökkääjä on pelannut tällä kaudella vain neljä ottelua SM-liigassa."

Linkki vielä uutiseen --> http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/s...uja-kaksi-karkimiesta-pitkaan-sivussa/6118700
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lopullisen päätöksen tekee valmentaja. Seura voi velvoittaa pelaajan pelaamaan vamman kanssa mutta ottaa samalla sen riskin että vamma voi pahentua. Hyvä valmennus kuuntelee pelaajaa sekä lääkäriä/fysiota ja tekee päätökset sen mukaan ja yleensä pelaaja haluaa itsekin pelata.

Mutta nyt kun tämä tiedotuspolitiikka on pakon sanelemana hyvin niukkaa niin ei edes tiedetä onko Louhivaaran tilanne uusiutuneesta vai uudesta vammasta.

Ok. Jos noin on virallisesti, niin olen silti käsityksessä, että ei pelaajaa kukaan pakota pelaamaan, jos tuntuu että ei yksinkertaisesti pysty.
Eli varmaan fiksuja päätöksiä näissä nykyisin tehdään vaikka paine menestyä on tietysti kova ja se voi jonkin verran ohjata kaikkia, mutta pelaajan terveys ensin ja sitten muut. Toki pelaajakin haluaa varmasti aina pelata, jos vaan suinkin pysyy kasassa.

Kai seuroillakin on jokin työsuojeluvelvoite olemassa, jos lääkärin mukaan pelaajan ei tule pelata, niin tuntuu vähän kummalliselle, että valmentajalla seuran edustajana olisi silti oikeus "pakottaa" tarvittaessa pelaamaan. En tätä asiaa tunne riittävästi jääkiekkomaailmasta, mutta ei sen pitäisi poiketa muustakaan työelämästä. Jos lääkäri totetaa, että Matti Myyjän selkä on nyt siinä kunnossa, että ei voi töitä tehdä, ja määrää 4 viikon sairasloman. Sitten Kalle Kauppias soittaa Matti Myyjälle ja päättää, että töihin on tultava tavaraa purkamaan hyllyyn, vaikka selkä on paskana. Ehkä työnantaja voisi osoittaa jotain muita työtehtäviä, joissa selkävamma ei varmasti pahene, mutta kaukalossa noita rooleja on paha muutella. En siis oikein ymmärrä, että miten näin voisi olla.

EDIT: pientä muokkausta
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lopullisen päätöksen tekee valmentaja. Seura voi velvoittaa pelaajan pelaamaan vamman kanssa mutta ottaa samalla sen riskin että vamma voi pahentua. Hyvä valmennus kuuntelee pelaajaa sekä lääkäriä/fysiota ja tekee päätökset sen mukaan ja yleensä pelaaja haluaa itsekin pelata.
No kyllä on vähissä sellaiset valmentajat, jotka pakottavat sellaisen pelaajan pelaamaan, joka sanoo ettei ole pelikykyinen. Vaikka teoriassa lopullinen päätösvalta pelaajan pelaamisesta on valmentajalla, niin kyllä ennen sitä lääkärin täytyy antaa lupa pelaamiselle ja pelaajan täytyy siihen myös olla valmis. Näin siis mennään käytännössä lähes poikkeuksetta, vaikka joskus varmasti löytyy niitäkin idioottivalmentajia, jotka peluuttavat vammasta kärsivää pelaajaa vasten pelaajan omaa tahtoa.

Ja siihen en usko sekuntiakaan, että seuralla tai valmentajalla on mitään oikeutta pakottaa pelaajaa kentälle, jos lääkäri sen kieltää. Tai vaikka oikeus olisikin, niin se on seuralle hirveä riski.

Eli ensin lääkäri kertoo oman näkemyksensä ja jos lääkäri antaa vihreää valoa, niin pelaaja päättää onko valmis pelaamaan. Jos pelaaja haluaa kentälle, niin valmentaja tekee lopullisen päätöksen peluuttamisesta, kuten valmentajat tekevät yleensäkin, vaikka pelaaja olisi terve.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja siihen en usko sekuntiakaan, että seuralla tai valmentajalla on mitään oikeutta pakottaa pelaajaa kentälle, jos lääkäri sen kieltää. Tai vaikka oikeus olisikin, niin se on seuralle hirveä riski.

Eli ensin lääkäri kertoo oman näkemyksensä ja jos lääkäri antaa vihreää valoa, niin pelaaja päättää onko valmis pelaamaan. Jos pelaaja haluaa kentälle, niin valmentaja tekee lopullisen päätöksen peluuttamisesta, kuten valmentajat tekevät yleensäkin, vaikka pelaaja olisi terve.

No sinähän sen kirjoitit hyvin, mitä itsekkin ajattelin. Näin sen uskoisi kaikella järjellä menevän.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Uusi vamma kyseessä jos maikkaria uskotaan.

"Louhivaara koki kovia tiistaina Champions Hockey Leaguen ottelussa Skellefteån vieraana. Hän blokkasi vastustajan laukauksen saaden kiekon kivuliaasti oikeaan käteensä. Louhivaara oli toipilaana jo aiemmin tänä syksynä ja palasi kaukaloon viime viikolla. Leijonistakin tuttu hyökkääjä on pelannut tällä kaudella vain neljä ottelua SM-liigassa."

Linkki vielä uutiseen --> http://www.mtv.fi/sport/jaakiekko/s...uja-kaksi-karkimiesta-pitkaan-sivussa/6118700
Eli Opan loukilla ei mitään tekoa valmennuksen kanssa. Jos blokkaa ja kiekko murtaa käden (oletan, että murtunut, kun kuukausista puhutaan), niin eipähän tälle olisi taas voinut Virtanen tai Hyytiä paljon tehdä, kuten ei Urhon niskaan tulleelle poikkarillekaan. Näitä tulee valitettavasti kaikille ja tuurikin näyttelee isoa osaa, kuten tuo Opan tapaus taas todisti.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Lopullisen päätöksen tekee valmentaja. Seura voi velvoittaa pelaajan pelaamaan vamman kanssa mutta ottaa samalla sen riskin että vamma voi pahentua. Hyvä valmennus kuuntelee pelaajaa sekä lääkäriä/fysiota ja tekee päätökset sen mukaan ja yleensä pelaaja haluaa itsekin pelata.

Mutta nyt kun tämä tiedotuspolitiikka on pakon sanelemana hyvin niukkaa niin ei edes tiedetä onko Louhivaaran tilanne uusiutuneesta vai uudesta vammasta.

Lopullista päätöstä ei todellakaan tee valmentaja, vaan pelaaja. Pelaaja toivottavasti kuuntelee lääkärin lausunnon, eikä todennäköisesti lähde itseään telomaan lisää vastoin tämän neuvoja. Kukaan ei voi pelaajaa pakottaa pelaamaan vammautuneena, ei tämä mikään Neuvostoliitto ole.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Lopullista päätöstä ei todellakaan tee valmentaja, vaan pelaaja. Pelaaja toivottavasti kuuntelee lääkärin lausunnon, eikä todennäköisesti lähde itseään telomaan lisää vastoin tämän neuvoja. Kukaan ei voi pelaajaa pakottaa pelaamaan vammautuneena, ei tämä mikään Neuvostoliitto ole.
Niin no, teknisesti se on niin että palkanmaksajalla on oikeus velvoittaa työntekijä töihin jos ei ole saikkupapereita. Kuntoutumisessa voidaan mennä maltillisesti mutta joskus voi olla kiire saada pelaaja mukaan ja silloin otetaan tietoinen riski. Yleinen käytäntö on se että valmentaja lopulliset päätökset tekee mutta niihin vaikuttaa aina vahvasti myös sekä lääkintähenkilökunnan että pelaajan oma mielipide. En mä väittänytkään että siellä joku valmentaja sanoo että nyt meet pelaamaan vaikka sulla on aivotärähdys vaan sellaisessa tilanteessa missä pelaaja on palaamassa loukkaantumisesta takaisin kehiin jos mietitään laitetaanko pelaaja pelaamaan vai annetaanko rauhassa palautua vammasta ja tervehtyä pelikuntoon.

Ja nyt kun tässä oli uusi vamma kyseessä niin tämäkin spekulaatio on turhaa.
 

marras

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuohan nyt on aika henkilökohtaistakin vielä, että miten pelaaja kokee olevansa pelikuntonen. Ääriesimerkki jalkapallon puolelta: Arsene Wenger kommentoi taannoin Alexis Sanchesia, että on valmentajana tosi turhauttavaa arvioida mitenkä sitä voi loukkaantumisen jälkeen peluuttaa, kun kaveri sanoo aina kysyttäessä olevansa kunnossa ja haluavansa kentälle vaikka luu törröttäisi jalasta ulos.
Vaikeita ja monisyisiä juttuja nuo on, eikä parista loukkaantumissumasta vielä voi paljoa päätellä.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Niin no, teknisesti se on niin että palkanmaksajalla on oikeus velvoittaa työntekijä töihin jos ei ole saikkupapereita. Kuntoutumisessa voidaan mennä maltillisesti mutta joskus voi olla kiire saada pelaaja mukaan ja silloin otetaan tietoinen riski. Yleinen käytäntö on se että valmentaja lopulliset päätökset tekee mutta niihin vaikuttaa aina vahvasti myös sekä lääkintähenkilökunnan että pelaajan oma mielipide.

Ensimmäisen lauseen jälkeen täyttä paskapuhetta. Sen saikkupaperin kirjoittaa kuitenkin lääkäri, ja pelaaja on se joka päättää, lähteekö riskillä pelaamaan. Käytännössä: syksyllä ei, keväällä yleensä kyllä. Siinä on kuitenkin kovimmillaan koko ura kiekkoilijana pelissä. Kiekkovammoissa ei liene usein kysymys siitä, että työntekijä luistaa tehtävistään ihan katsomossa istuakseen.

Valmentajalla ei edelleenkään ole mitään sanansijaa koko asiaan. Eikä seuran TJ:llä tai kellään muullakaan. Valmentaja päättää tässä asiassa vain sen, mihin kenttään jannu pistetään, jos pelaa.

edit:

Valmentaja tietysti voi suositella ja painostaa, mutta mitään päätäntävaltaa hänellä ei ole.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Janne Kolehmainen uusi nimi vemppaosastolle. Vamman laadusta ei tietoa.
 

Lord Maza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oli.
"Silminnäkijähavainnon mukaan näytti käsi melko pahalta Porin ensiavussa. Mutta tiiä noista, toisen käden tietoa." Jänne ja/tai luuvaurioita? Nättinen siis sai luistimesta.
 

Kaulaote

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, kärkiveivi, VIP

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huojentavaa tietoa JYPin otteluraportista:

Päätöserässä nähtiin JYPin kannalta pelottava tilanne, kun joukkueen toisen maalin iskenyt Joonas Nättinen joutui jättämään kaukalon. Nättinen sai Ässä-pelaajan luistimesta haavan käsivarteensa eikä enää palannut jäälle.

- Nättinen meni sairaalaan. En tiedä vielä tarkemmin hänen tilanteestaan, mutta käsittääkseni se ei ole mitenkään vakava, Siekkinen valotti.

JYP kärsi katkeran tappion | Uutiset | JYP
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös