JYP-veskarit kaudella 2016–2017

[-pasi-]

Joku ainakin aikaisemmin taisi sanoa että kiloon paskaa tartuttiin kun sopimus Tuokkolan kanssa tehtiin, ainakin eka peli näytti jo sen että selkeesti siellä ainakin on potentiaalia ja mahdollista että siellä se vanha osaaminen on kunhan sen kaivaa esille. Matkaa toki on edes kauden ekaan liiga tai CHL peliin, mutta selkeesti ajatusta ja tietoa joukkueella on ollut ottamalla pelaajan joukkueseen. Ainakin järkevältä kokeilulta vaikuttaa, onnistuminen toki näkee vasta myöhemmin ja myöhemmin myös selviää tarvitaanko Tuokkolan palveluksia myöhemmin Marraskuun jälkeen vaikka pelaisi hyvin.

 

[low prospect]

Tuokkola pelasi hyvän matsin, toivottavasti jatkaa samaan tapaan!

 

[Nelfor]

Palataan Tuokkolan liigatasosta asiaan vaikka loka-marraskuussa, sitten kun nähdään onko hän liigatasoa vuonna 2016.
Tähän mennessä kun teoriat Tuokkolan liigatasosta perustuvat näyttöihin 4-5 vuoden takaa.

Millä perusteella kaksi edeltävää kautta osoittavat, ettei Tuokkola olisi liigatasoa? Onko pakko pelata kotoliigassa, jotta voidaan sanoa, että taso riittää?

Äläkä nyt vain kehtaa sanoa, että perustat näkemyksesi pelkästään tilastoihin, jotka eivät edes ole hirveää paskaa (14-15 kaudella ok tilastot, viime kausi meni loukkaantumisen takia pieleen).

Mielestäni ainoa kausi, minkä perusteella Tuokkolan liigatasoa voisi kyseenalaistaa, on kausi 13-14, jolloin KalPassa meni heikommin. Kuitenkin tuolla kaudella Tuokkola oli liigassa ykkösvahtina, joten enemmän tai vähemmän liigatasoa oltiin silloinkin.

 

[Köpi]

Millä perusteella kaksi edeltävää kautta osoittavat, ettei Tuokkola olisi liigatasoa? Onko pakko pelata kotoliigassa, jotta voidaan sanoa, että taso riittää?

No kyllä, jos vertailukohtana on Itävallan liiga. Joka on edelleen nippanappa Euroopan top10-liiga ja SM-liiga on edelleen se numero 3, riippuen laskeeko KHL:n Euroopan liigojen joukkoon.

Äläkä nyt vain kehtaa sanoa, että perustat näkemyksesi pelkästään tilastoihin, jotka eivät edes ole hirveää paskaa (14-15 kaudella ok tilastot, viime kausi meni loukkaantumisen takia pieleen).

No mihinkäs sinä sitten pohjaat näkemyksesi Tuokkolan liigatasosta? Montako peliä Itävallan liigasta olet nähnyt? Montako peliä ylipäätään sen jälkeen kun Peki JYPistä lähti?

Logiikkasi on näemmä se että statsien perusteella ei voi kyseenalaistaa liigatasoa.

 

[Nelfor]

No kyllä, jos vertailukohtana on Itävallan liiga. Joka on edelleen nippanappa Euroopan top10-liiga ja SM-liiga on edelleen se numero 3, riippuen laskeeko KHL:n Euroopan liigojen joukkoon.

No mihinkäs sinä sitten pohjaat näkemyksesi Tuokkolan liigatasosta? Montako peliä Itävallan liigasta olet nähnyt? Montako peliä ylipäätään sen jälkeen kun Peki JYPistä lähti?

Logiikkasi on näemmä se että statsien perusteella ei voi kyseenalaistaa liigatasoa.

Eli jos hyvä maalivahti pelaa pari kautta huonommassa liigassa, niin on automaattisesti samantien paska maalivahti? Ok.

En tiedä onko Tuokkola liigatasoa, mutta hän on sitä ollut, eikä minun tiedossani ole mitään faktoja, jotka todistaisivat ettei enää ole.

Kyseenalaistaa saa, mutta kun sulla on tapana julistaa tätä faktana, joka ei ole pelkkää kyseenalaistamista.

 

[Köpi]

Eli jos hyvä maalivahti pelaa pari kautta huonommassa liigassa, niin on automaattisesti samantien paska maalivahti? Ok.

Näemmä kun agendaasi sopii Tuokkolan puolustaminen fanipoikana suu vaahdossa, niin käytät taas tätä taktiikkaa että käännät mielipiteet täysin eri muotoon tai toisinsanoen omaan agendaasi sopivaksi.

En ole tietääkseni sanonut että Tuokkola on paska maalivahti. Liigataso on minulle edelleen arvoitus ja pitäisi olla jokaiselle muullekin joka tajuaa sen että hänen viimeinen oikeasti onnistunut kautensa on KHL-kausi joka sitten katkesi kesken kauden kaukalon ulkopuolisten ongelmien takia.

Mikä tässä on nyt vaikea sinun ymmärtää ja hyväksyä, että yrität vääristellä mielipidettäni omaksi eduksesi?

 

[laalki]

En ole tietääkseni sanonut että Tuokkola on paska maalivahti.

JYP sitten päätti iskeä kätensä kasaan paskaan ja hommasi Tuokkolan. Voi herranjumala, Holtari.

Kylläpä kuulostaa hyvältä tämä JYPin maalivahtiratkaisu (vai -sekoilu?) kun tuosta vaan mestaruutta tavoittelevan joukkueen maalivahtiongelmat ratkotaan 5 vuotta päin persettä pelanneella Tuokkolalla ja 18-vuotiaalla kovissa paikoissa tähän mennessä sulaneella Vehviläisellä.

Vaikea tuosta nyt on muitakaan johtopäätöksiä vetää. Niitä kehäraakki-viestejä en jaksanut etsiä.

 

[Hurraa]

Mikä tässä on edelleen vaikea käsittää että Tuokkola on tällä hetkellä liigatason vahti. Vaikka olisi pelannut alemman helvetin ö-sarjaa viimeiset viisitoista vuotta. Hän pelasi juuri liigajoukkuetta vastaan kelpo ottelun.

 

[McTorso]

Mikä tässä on edelleen vaikea käsittää että Tuokkola on tällä hetkellä liigatason vahti. Vaikka olisi pelannut alemman helvetin ö-sarjaa viimeiset viisitoista vuotta. Hän pelasi juuri liigajoukkuetta vastaan kelpo ottelun.

Ymmärrän, että Tuokkolasta voi kuoriutua tutussa ympäristössä jälleen liigatason maalivahti. Toki olisi JYPin kannalta suotavaa, että hänestä kuoriutuisi mestaruudesta taistelevan joukkueen erinomainen liigavahti. Kun nyt noita Tuokkolan viime kausien tilastoja katsoo, niin niiden perusteella hän ei ole liigatason maalivahti. Aivan umpisurkeastihan hän on pelannut. Toki nyt on uusi kausi ja uudet kujeet.

 

[Hurraa]

Noniin,

Ymmärrän, että Tuokkolasta voi kuoriutua tutussa ympäristössä jälleen liigatason maalivahti. Toki olisi JYPin kannalta suotavaa, että hänestä kuoriutuisi mestaruudesta taistelevan joukkueen erinomainen liigavahti.

Täällä kyseenalaistetaan vaan nyt tuo pelkkä liigavahdin status. Se, olisiko hän vielä erinomainen liigavahti, onkin asia erikseen ja sen aika näyttää. Ensimmäinen matsi lupaili sen suhteen varsin hyvää.

 

[McTorso]

Täällä kyseenalaistetaan vaan nyt tuo pelkkä liigavahdin status. Se, olisiko hän vielä erinomainen liigavahti, onkin asia erikseen ja sen aika näyttää. Ensimmäinen matsi lupaili sen suhteen varsin hyvää.

Toki tässä on haasteena se, miten määritellään liigavahti. Jos sillä tarkoitetaan kakkosmaalivahtia tai aivan täytemiestä, niin silloin Tuokkola on liigavahti. Jos sillä tarkoitetaan pelaavaa ykkösmaalivahtia, niin kyllä minäkin kyseenalaistan viime kausien näyttöjen perusteella Tuokkolan liigastatuksen. Miten hän onkin voinut epäonnistua viime kausina kerta toisensa perään. Kyllä Tuokkolan onnistuminen JYPissä perustuu paljolti toivotaan toivotaan -osastolle.

 

[Köpi]

Mikä tässä on edelleen vaikea käsittää että Tuokkola on tällä hetkellä liigatason vahti. Vaikka olisi pelannut alemman helvetin ö-sarjaa viimeiset viisitoista vuotta. Hän pelasi juuri liigajoukkuetta vastaan kelpo ottelun.

Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää että Tuokkolan tason riittävyys liigaan ja siihen rooliin selviää vasta myöhemmin? Niinkuin ihan jokaikisen muunkin hankinnan riittävyys nähdään sitten kun talvi taittuu kevääksi.

Lähdetään nyt siitä että Tuokkola on oikeasti se veskari jota JYP kaavailee kakkoseksi eikä siellä ole mitään muuta suunnitelmaa jo valmiina. Minimivaatimus on pystyä pelaamaan liigaan riittävällä tasolla 20-30 peliä, JOS Vehviläinen pystyy kantamaan ykkösvahdin kuorman.

Ja kyllähän tässä nyt on otettava huomioon myös se että Veini loukkaantuu tai otteet eivät ole riittäviä.

 

[Hurraa]

JYPillä on mahdollisesi liigan paras tandemi. Kultaa huuhdotaan keväällä Tourujoessa. Jussi Niemi väsää Juice Leskisen Hauho-kappaleesta tulevan kesän hitin. "Pekka, Pekka, mikä vitun Pekka."

 

[Nelfor]

Näemmä kun agendaasi sopii Tuokkolan puolustaminen fanipoikana suu vaahdossa, niin käytät taas tätä taktiikkaa että käännät mielipiteet täysin eri muotoon tai toisinsanoen omaan agendaasi sopivaksi.

En ole tietääkseni sanonut että Tuokkola on paska maalivahti. Liigataso on minulle edelleen arvoitus ja pitäisi olla jokaiselle muullekin joka tajuaa sen että hänen viimeinen oikeasti onnistunut kautensa on KHL-kausi joka sitten katkesi kesken kauden kaukalon ulkopuolisten ongelmien takia.

Mikä tässä on nyt vaikea sinun ymmärtää ja hyväksyä, että yrität vääristellä mielipidettäni omaksi eduksesi?

Älä jaksa naurattaa, puhut itseäsi pussiin kerta toisensa jälkeen niin täysillä, ettei tässä tarvitse tehdä itse mitään. En vääristele sanomisiasi lainkaan, lue vaikka niitä omia viestejäsi joskus.

En todellakaan fanita Tuokkolaa mitenkään erityisemmin, mutta halveksin tuota tapaa, jolla lynkkaat pelaajia suoralta kädeltä, vaikkei nykytasosta ole mitään tietoa. Nyt sitten yhtäkkiä jankkaat sitä, että taso nähdään myöhemmin, kun tähän asti olet väittänyt tietävästi Tuokkolan olevan kehäraakki, jonka taso ei riitä liigaan.

 

[Köpi]

En todellakaan fanita Tuokkolaa mitenkään erityisemmin, mutta halveksin tuota tapaa, jolla lynkkaat pelaajia suoralta kädeltä...

Eläpäs nyt taas, ketä olen lynkannut tänä keväänä? Ainoa mihin olen suhtautunut kriittisesti on tämä maalivahtiosaston rakenne, ei pelkästään Tuokkola, vaikka hän suurin kysymysmerkki siinä osastossa onkin.

vaikkei nykytasosta ole mitään tietoa.

Niin, kummallakaan ei ole mitään tietoa Tuokkolan nykytasosta, tästä lienemme samaa mieltä?
Sinun mielestäsi Tuokkolan nykytasoa ei voi kyseenalaistaa sillä että hänen viimeisin onnistunut kausi liigatasolla on KHL:ssä vuonna 2011. Sen jälkeen epäonnistumiset Tapparassa, KalPassa ja kaksi kautta keskinkertaisilla tilastoilla Itävallan liigassa.

Nyt sitten olisi tarve pelata riittävällä tasolla liigaan vähintään 20-30 peliä.

Minä en vaan ymmärrä että miten tämä on mielestäsi lynkkaamista? Jos nyt unohdetaan ne tunnekuohut mitkä menivät oikeasti ylitse sillo kun JYP Tuokkolan hankki.

 

[Nelfor]

Sinun mielestäsi Tuokkolan nykytasoa ei voi kyseenalaistaa sillä että hänen viimeisin onnistunut kausi liigatasolla on KHL:ssä vuonna 2011. Sen jälkeen epäonnistumiset Tapparassa, KalPassa ja kaksi kautta keskinkertaisilla tilastoilla Itävallan liigassa.

En ole edelleenkään missään vaiheessa sanonut, että Tuokkolan nykytasoa ei voisi kyseenalaistaa, koska itsekin kyseenalaistan sen.

Mutta joo, ehkä mieleen on jäänyt ne tunnekuohut sopparin julkistamisen ajoilta.

 

[-pasi-]

Onko sillä loppupeleissä edes niin väliä mikä se taso lopulta tulee olemaan kun kyseessä on vain koeajalla oleva pelaaja. Ymmärtäisi jos tänne raahattaisiin saksan kakkosesta jotain Cory Quirkia suoralla vuoden sopimuksella ja tuhlataan rahat suoraan siihen, nyt menee korkeintaan parin kuukauden palkat ja nyt ollaan kuitenkin saatu esimerkiksi harjoituksiin veskari sillä aikaa kun pojat oli U-20 peleissä. En minäkään täysin luota siihen että Tuokkola lyö itsensä läpi, taisin jopa olla ensimmäisiä tai ensimmäinen joka nimen, mutta sopimuksen muoto on seuralle käytännössä täysin riskitön. Todennäköisesti nyt ollan jo aika lähellä voiton puolta tässä vaikka ei jatkaisi.

 

[Nelfor]

Onko sillä loppupeleissä edes niin väliä mikä se taso lopulta tulee olemaan kun kyseessä on vain koeajalla oleva pelaaja. Ymmärtäisi jos tänne raahattaisiin saksan kakkosesta jotain Cory Quirkia suoralla vuoden sopimuksella ja tuhlataan rahat suoraan siihen, nyt menee korkeintaan parin kuukauden palkat ja nyt ollaan kuitenkin saatu esimerkiksi harjoituksiin veskari sillä aikaa kun pojat oli U-20 peleissä. En minäkään täysin luota siihen että Tuokkola lyö itsensä läpi, taisin jopa olla ensimmäisiä tai ensimmäinen joka nimen, mutta sopimuksen muoto on seuralle käytännössä täysin riskitön. Todennäköisesti nyt ollan jo aika lähellä voiton puolta tässä vaikka ei jatkaisi.

Tämä. Jos Tuokkolalle olisi tehty soppari ilman koeaikaa, niin olisin itsekin kovaan ääneen ollut sitä vastaan, mutta koeajalla varustettu soppari on varsin riskitön ratkaisu, joten en kykene ymmärtämään tätä paskavyöryä.

 

[Hurricane]

Tämä. Jos Tuokkolalle olisi tehty soppari ilman koeaikaa, niin olisin itsekin kovaan ääneen ollut sitä vastaan, mutta koeajalla varustettu soppari on varsin riskitön ratkaisu, joten en kykene ymmärtämään tätä paskavyöryä.

No just sen takia kun se ei ole riskitön sopimus. Maalivahdin tryoutit sopivat häntäpään jengeille, ei kärki joukkueille ja JYP ei ole joukkue joka pelaa lähtökohtaisesti sijoista 10-15. Tässä sopimusmallissa on kokeilemisen henki, ja siinä samalla kokeillaan tuuria pelaajamarkkinoiden suhteen. Täällä tunnutaan pitävän itsestään selvänä että mitalipeleihin tähtäävälle jengille löytyy automaattisesti sopiva maalivahti (tarvittaessa) vuoden vaihteessa. Voin kertoa että se on harha luulo! Jos tämä malli olisi siis riskitön, kaikki toimisivat näin.
Tässä jos jossakin pelataan riskillä.

Otan ilolla vastaan v*ttuilut jos Tuokkola näyttää kaikille epäilijöille, mutta siihen saakka olen Köpin kanssa samaa mieltä siitä että typerä hankinta.

 

[Nelfor]

No just sen takia kun se ei ole riskitön sopimus. Maalivahdin tryoutit sopivat häntäpään jengeille, ei kärki joukkueille ja JYP ei ole joukkue joka pelaa lähtökohtaisesti sijoista 10-15. Tässä sopimusmallissa on kokeilemisen henki, ja siinä samalla kokeillaan tuuria pelaajamarkkinoiden suhteen. Täällä tunnutaan pitävän itsestään selvänä että mitalipeleihin tähtäävälle jengille löytyy automaattisesti sopiva maalivahti (tarvittaessa) vuoden vaihteessa. Voin kertoa että se on harha luulo! Jos tämä malli olisi siis riskitön, kaikki toimisivat näin.
Tässä jos jossakin pelataan riskillä.

Otan ilolla vastaan v*ttuilut jos Tuokkola näyttää kaikille epäilijöille, mutta siihen saakka olen Köpin kanssa samaa mieltä siitä että typerä hankinta.

Oletko siis sitä mieltä, että tarjolla olisi ollut ennakkoon huomattavasti parempia ja varmempia, sekä paremmalla hinta-laatusuhteella varustettuja maalivahteja, mutta JYP ei vain niitä halunnut? Kuinka idiootteina JYP-johtoa oikein pidät?

Onko käynyt missään vaiheessa mielessäkään, että ehkäpä Tuokkola try-out -sopparilla oli paras saatavilla oleva diili?

Mikään sopimus ei ole täysin riskitön, mutta kyllä tässä nyt puhutaan "low risk - high reward" tyyppisestä riskistä. Jos tuokkola olisi tullut ykkösvahdin tontille, niin kyseessä olisi iso riski.

 

[Hurricane]

Oletko siis sitä mieltä, että tarjolla olisi ollut ennakkoon huomattavasti parempia ja varmempia, sekä paremmalla hinta-laatusuhteella varustettuja maalivahteja, mutta JYP ei vain niitä halunnut? Kuinka idiootteina JYP-johtoa oikein pidät?

Onko käynyt missään vaiheessa mielessäkään, että ehkäpä Tuokkola try-out -sopparilla oli paras saatavilla oleva diili?

Mikään sopimus ei ole täysin riskitön, mutta kyllä tässä nyt puhutaan "low risk - high reward" tyyppisestä riskistä. Jos tuokkola olisi tullut ykkösvahdin tontille, niin kyseessä olisi iso riski.

Tuohon en usko hetkeäkään. JYP otti tietoisesti riskin mistä aiemmassa viestissä mainitsin. Jää nähtäväksi kannattiko.

 

[Nelfor]

Tuohon en usko hetkeäkään. JYP otti tietoisesti riskin mistä aiemmassa viestissä mainitsin. Jää nähtäväksi kannattiko.

Eli siis pidät JYP-johtoa lähtökohtaisesti täysin idiootteina? Tämä selvä.

Tietoinen riski tässä toki otettiin, sitä nyt ei kukaan voi kieltää.

 

[Hurricane]

Eli siis pidät JYP-johtoa lähtökohtaisesti täysin idiootteina? Tämä selvä.

Tietoinen riski tässä toki otettiin, sitä nyt ei kukaan voi kieltää.

Ei helvetti. Miten sinä käännät joka asian ylösalaisin? En tietääkseni ole kehunut ketään idiootiksi mutta nyt alkoi jo kynnys madaltua. Alkavan kauden maalivahtipoliittista ratkaisua kyllä olen arvostellut.

 

[Nelfor]

Ei helvetti. Miten sinä käännät joka asian ylösalaisin? En tietääkseni ole kehunut ketään idiootiksi mutta nyt alkoi jo kynnys madaltua. Alkavan kauden maalivahtipoliittista ratkaisua kyllä olen arvostellut.

Tein vain johtopäätöksen tekstistäsi. Ei asioita tarvitse sanoa suoraan, jotta näkee mitä tarkoitetaan.

Käytännössä pidät Tuokkolan hankintaa erittäin tyhmänä ratkaisuna, joten tämä kertoo aikalailla suoraan sen, mitä mieltä olet JYP-johdosta, joka tuon ratkaisun teki.

Jos tarjolla olisi ollut selkeästi Tuokkolaa kokonaisuutena parempia vaihtoehtoja ja JYP ei halunnut niihin tarttua, niin eikö se ole varsin idioottimaista toimintaa?

 

[Hurricane]

Tein vain johtopäätöksen tekstistäsi. Ei asioita tarvitse sanoa suoraan, jotta näkee mitä tarkoitetaan.

Käytännössä pidät Tuokkolan hankintaa erittäin tyhmänä ratkaisuna, joten tämä kertoo aikalailla suoraan sen, mitä mieltä olet JYP-johdosta, joka tuon ratkaisun teki.

Jos tarjolla olisi ollut selkeästi Tuokkolaa kokonaisuutena parempia vaihtoehtoja ja JYP ei halunnut niihin tarttua, niin eikö se ole varsin idioottimaista toimintaa?

Jos verhoilija verhoilisi vuodessa 50 penkkiä ja valitsisi kerran väärän kankaan, en pitäisi verhoilijaa idioottina.
Kannattaa olla varovainen noiden tulkintojen kanssa, nimittäin saatoit kaivaa juuri itsellesi sellaisen miinakentän, että et voi jatkossa koskaan arvostella JYPissä ketään tai mitään ratkaisua ilman että pidät JYPin johtoa idiootteina. Norsun muisti on pitkä mutta palstan vielä pidempi ("/)

Tuokkolan hankinta oli mielestäni tyhmää uhkapeliä. Ei siitä sen enempää.
Jäämme nyt seuraamaan miten käy ja ainakin omastapuolestani annan Pekille nyt työrauhan.