JYP tilastojen valossa

  • 87 049
  • 669

Huikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp Jyväskylä, Detroit Red Wings, Tre Kronor
Joku raja nyt puolustelullakin pitää olla. Osaako JYPin johto tehdä mitään väärin?

Kehno jatkumo. Esität asian kuin se olisi joku mutavyöry, johon oli pakko astua mukaan.
Kyllä se on ollut ihan johdon oma valinta vuodesta toiseen tötöillä edellä mainituin seurauksin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja katsokaas, niin kesällä vaihtuu taas valmentaja.
Vaikka tämä erittäin todennäköistä onkin ja on osa ikävää jatkumoa, niin toisaalta nyt se valmentaja kyllä täytyykin vaihtaa. Minulla ei ole sinällään mitään Pönöä vastaan, mutta valitettavasti on epäonnistunut pahasti, eikä ole jättänyt lainkaan sellaista kuvaa, että pystyisi ensi kaudella selvästi parempaan.
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka tämä erittäin todennäköistä onkin ja on osa ikävää jatkumoa, niin toisaalta nyt se valmentaja kyllä täytyykin vaihtaa. Minulla ei ole sinällään mitään Pönöä vastaan, mutta valitettavasti on epäonnistunut pahasti, eikä ole jättänyt lainkaan sellaista kuvaa, että pystyisi ensi kaudella selvästi parempaan.
Niin, tämä on mielenkiintoinen kysymys. Oliko Heiskaselle minkälaiset mahdollisuudet menestyä? Vittumainen tilanne, enkä itse oikein tiedä miten tekisi, kun periaatteessa ansaitsisi mahdollisuuden, mutta kun tilanne on mikä on.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin, tämä on mielenkiintoinen kysymys. Oliko Heiskaselle minkälaiset mahdollisuudet menestyä? Vittumainen tilanne, enkä itse oikein tiedä miten tekisi, kun periaatteessa ansaitsisi mahdollisuuden, mutta kun tilanne on mikä on.
Oma mielipiteeni on, että jos Heiskanen olisi ollut lähellekään valmis liigajoukkueen päävalmentajaksi, niin lopputulos ei olisi ollut näin huono. Heiskanen on jättänyt itsestään heikon kuvan joka kerta, kun on jollain tavalla ollut julkisuudessa päävalmentajana ollessaan.

Jonkin verran olen Pönön toimintaa nähnyt myös kulissien takana, eikä tilanne ole siellä yhtään parempi. Mukava ja sympaattinen kaveri, mutta ei vielä valmis päävalmentajaksi tälle tasolle. Tarvitsee valtavan annoksen jämäkkyyttä, uskottavuutta ja johtajuutta lisää. Näiden osalta homma toimii vielä alemmalla tasolla, mutta kun joukkue on täynnä ammattilaisia, niin vaatimustaso pomppaa valtavasti.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä vaiheessa en enää jaksa. Palataan pistekeskiarvoihin syksyllä!
 

Liitteet

  • tässävaiheessa.jpg
    tässävaiheessa.jpg
    48,6 KB · kertaa luettu: 132

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Älä vielä luovuta! Jaksaisiko joku laskea, kuinka monta pistettä JYP on hävinnyt johdettuaan kolmannessa erässä ja kuinka monta pistettä saatu kolmannen erän lopun nousuilla? Tekee mieli vielä tunkea tikkuja sormien alle.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
JYP on pelannut tällä kaudella 49 peliä.

Peräti 30 on päättynyt yhden maalin erolla.

Noista JYP on voittanut 16 ja hävinnyt 14. Heiskasen aikana näistä tappioista on tullut 10.

Hävityistä peleistä JYP on johtanut 8:ssa. Heiskasen aikana näitä on ollut 7.

Pelkästään Heiskasen aikana lopussa johdetuissa 5 peleissä hävitty 9 pistettä jatkoajalla/rankuissa ja 6 lisää HPK:n ja SaiPan viimeisten minuuttien johtomaaleilla. Eli 15 pistettä ohi suun pelien viimeisen kympin aikana.

Joku edistyneitä tilastoja tarkasteleva seurapomo olisi voinut puuttua tuohon vuotamiseen hyvissä ajoin.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
JYP on pelannut tällä kaudella 49 peliä.

Peräti 30 on päättynyt yhden maalin erolla.

Noista JYP on voittanut 16 ja hävinnyt 14. Heiskasen aikana näistä tappioista on tullut 10.

Hävityistä peleistä JYP on johtanut 8:ssa. Heiskasen aikana näitä on ollut 7.

Pelkästään Heiskasen aikana lopussa johdetuissa 5 peleissä hävitty 9 pistettä jatkoajalla/rankuissa ja 6 lisää HPK:n ja SaiPan viimeisten minuuttien johtomaaleilla. Eli 15 pistettä ohi suun pelien viimeisen kympin aikana.

Joku edistyneitä tilastoja tarkasteleva seurapomo olisi voinut puuttua tuohon vuotamiseen hyvissä ajoin.
Mutta voi vittu ku se Rautakorpi ja oltais samassa tilanteessa ja niin edelleen ja niin edelleen.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
JYPin verkkoon on tällä kaudella tehty 158 maalia. Se on 14 maalia vähemmän mitä viime kaudella. Hauskaa tässä on se, että kautta on vielä 11 peliä jäljellä. Viime kauden päästettyjen maalien määrä tulee menemään rikki heilahtamalla.

Oliko siis todella niin, että meillä piti olla tällä kaudella ihan EHT-tason puolustusosasto? Siis ihan liigan kärkipäätä?

Aivan helvetin sama minkätasoisia ukkoja siellä kaudesta toiseen heiluu, on vakio, että JYPille tehdään aivan naurettavan paljon maaleja.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYPin verkkoon on tällä kaudella tehty 158 maalia. Se on 14 maalia vähemmän mitä viime kaudella. Hauskaa tässä on se, että kautta on vielä 11 peliä jäljellä. Viime kauden päästettyjen maalien määrä tulee menemään rikki heilahtamalla.

Oliko siis todella niin, että meillä piti olla tällä kaudella ihan EHT-tason puolustusosasto? Siis ihan liigan kärkipäätä?

Aivan helvetin sama minkätasoisia ukkoja siellä kaudesta toiseen heiluu, on vakio, että JYPille tehdään aivan naurettavan paljon maaleja.
Rautakorven 29 ottelun aikana JYP päästi 2,8 maalia per peli.
Heiskasen 20 ottelun aikana päästetty 3,8 maalia per peli.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Rautakorven 29 ottelun aikana JYP päästi 2,8 maalia per peli.
Heiskasen 20 ottelun aikana päästetty 3,8 maalia per peli.
Molemmat tilastot ovat kyllä aivan luvattoman huonoa suorittamista.

Kaukana ollaan niista Dufvan ajoista kun ekan kympin jälkeen JYP johti 1-0 ja tiesi jo, että peli oli voitettu.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Rautakorven 29 ottelun aikana JYP päästi 2,8 maalia per peli.
Heiskasen 20 ottelun aikana päästetty 3,8 maalia per peli.
Mutta pelaajia onneksi kohdellaan nyt heidän ansaitsemallaan tavalla ja pidetään hauskaa.

”Kärkipelaajat saavat katsoa peiliin.”
”Ei tarvitse huomenna tulla hallille.”
 
Suosikkijoukkue
JYP, Colorado Avalanche #8 #29 #39 #96
Molemmat tilastot ovat kyllä aivan luvattoman huonoa suorittamista.

Kaukana ollaan niista Dufvan ajoista kun ekan kympin jälkeen JYP johti 1-0 ja tiesi jo, että peli oli voitettu.
Karua faktaa että kaudella 2010-2011 päästettiin koko kauden aikana 97 maalia.

Kotipeleissä maaliero oli murhaava 114-37. Nimenomaan kaukana ollaan näistä ajoista.

Edit. Otettiin 90 mahdollisesta pisteestä 77 matkaan kotikaukalossa. Oi näitä aikoja on ikävä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Alkaa kyllä syödä miestä nuo menetetyt pisteet kun nytkin kaikki muut hävisi niin olisi hyvä tilanne sarjataulukon kannalta ollut tämän päivän voitolla. Muutamakin piste niin täysillä olisi mukana.. nyt jos edes teoreettisen mahdollisuuden haluaa kauden loppuun säilyttää pitää jo toivoa muilta apuja ja keskinäiset viedä
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kauteen sopiva lopetus on että viimeisellä kierroksella ollaan kahden erän jälkeen 3-0 johdossa ja menossa jatkopeleihin, mutta lopulta hävitään jatkoajalla ja kausi loppuu siihen.

Minä noita tilastoja katselen vähän sillä silmällä yleensä, että tukeeko vai eikö tue sitä minkä silmä näkee.

Mutta suurta luottoa ei sääliin mennoon ole täällä, kuitenkin, mikäli jotakin sopii toivoa, olisi toisenlainen loppu, kuin Rautakorven viime kaudella, eli mieluummin kalkkiviivoille asti taistelleen, eikä kyykätä 100 nolla, ku´n olisi se ns. pelimiesten pelin aika, eli loppukiri.

Se oli jo alkuun selvää, että kummia ei pysty Heiskanen vaihdoksen jälkeen pelillisesti muuttamaan, vaan Rautakorpeen pohjaavalla tai nojaavalla tämä kausi loppuun on mentävä. Juuri tämä vie sen uskon pääosin. Mikä taas tuo toivon miehekkääseen loppuun on jo ne pienet askeleet viisikkopelissä, joita on ollut näkyvissä viiden viime pelin aikana. Niillä tuli tuo Saipa voittokin, vaikka suurempaa hihkumista ei aiheuttanutkaan.

Ylle kirjatulla en siis arvota valmennusta ja sen taitoa, jotakin heidän on yritettävä, mutta realismi sanoo, että isoihin muutoksiin ei kykenisi mikään meritoituneempikaan tuolla aikaikkunalla.

Joku tuolla jossain ketjussa laittoi hupaisasti minut Rooban puolustelijaksi, vaikka tietääkseni en puolustuspuhetta ole hänestä ja kaudestaan laittanutkaan, kirjannut vain, että joukkueen kokonaistaso on selvästi parempi kuin Rautakorven valmentama pelitapa.

Kuitenkin tämä kommentti sai minut miettimään, kuinka viime kaudella Puustinen oli mennyttä kauraa täällä kirjoitteleville ja häntä silloin oikeasti puolustinkin ja katsoin, että kokemus rosterissa on aina arvokasta, vaikka pelaaja ei loistonsa päivien tapaan enää vetäisikään. Mietin myös, että jos asiat loksahtaa kohdilleen voi jälkeäkin tulla, enkä sitä ihmeenä pitäisi hänen kohdallaan. Onneksi tässä sattui jyvä sokealle, mutta vähän samoin nyt mietin Roobaa. Hänen kausi on ollut henkilökohtaisesti lähinnä painajaista, mutta jos löytää kurssin, jolla auttaa joukkuetta, vaikka tehot kaukana entisestä olisivatkin, voi sillä lunastaa paikkaansa rosterissa myös, ihan kuten kirjoitin Puustisestakin.

Näissä pelitapa puolen asioissa törmää myös aika ajoin tapaan ajatella puolustus erillisenä asiana pelitavassa ja tietty optinen harha on idiomissa puolustamalla voitetaan mestaruuksia. Se on näin ja ei ole näin. Kilpailukykyinen pelitapa kun oikeasti sattuu olemaan se, millä pärjää niin tuloksenteossa, kuin sarjassakin ja tämä tarkoittaa koko joukkueen tasolla pelitapaa, ei nykyään enää voi ajatella tyyliin kärki ja joku bottom six, kun se ei riitä.

Samoin näennäisesti kova nimilistaltaan oleva puolustus vuotaa kuin seula ja se todistaa tätä väittämää. Jos muilla kentän alueilla homma ei toimi, ei se kyllä toimi omissakaan, koska sinne omiin päädytään aina jonkun jatkumon summana ja mitä haavoittuvammassa asemassa, sitä taatummin omissa kolisee. Tästä todistetta on saanut katsoa läpi kauden, joten ei voi yllättää ketään tämä.

Mutta, lopulta loppukauden tulema nojaa eniten siihen, saako tuota viisikkopeliä vankennettua ja vaikka ei sääleihin yltäisikään, edes miehekästä rypistystä sitä tavoitellen. Pieniä hyviä merkkejä on olemassa, saa nähdä kantaako, vai kyykkääkö kuin Rautakorpi viime kaudella ja tarjoaa peppua hyväksi käytettäväksi.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Mutta, lopulta loppukauden tulema nojaa eniten siihen, saako tuota viisikkopeliä vankennettua ja vaikka ei sääleihin yltäisikään, edes miehekästä rypistystä sitä tavoitellen. Pieniä hyviä merkkejä on olemassa, saa nähdä kantaako, vai kyykkääkö kuin Rautakorpi viime kaudella ja tarjoaa peppua hyväksi käytettäväksi.
Lieko aika mullannut JypFabun muistot tai tilastoseuranta jäänyt tekemättä, mutta viime kauden loppurypistys oli kaukana kyykkäyksestä verrattuna sitä edeltäneeseen aikaan. Sehän oli nimenomaan tosi hyvä jakso: ei tehty tyhjennysmyyntejä, Rooba paalutti, että "JYP ei luovuta koskaan" ja viimeisista 12 pelistä JYP oli pisteillä 8 pelissä. Kotona voitettiin 5/6 kauden lopun peleistä ja yleisökin viihtyi. Pistekeskiarvo oli 1.6+, eli sama millä Rautakorpiklaani jatkoi tällä kaudella, kunnes Seppänen ei enää kestänyt, tunnetuin seurauksiin.

Mutta olen kyllä itsekin näkevinäni voittavia elementtejä JYPin viisikkopelissä vähitellen, sellaisia mistä puolet kaudesta saatiin nauttia ennen the Mullistusta. Paineen alta osataan taas parhaimmillaan tulla pois, keskialuetta osataan ylittää vauhdilla/rintamassa ja muutamassa viime pelissä tehoja pirskahdellut kärkiyksilöidenkin takaa, kenties viisikkopelin tukemana. Huonoon alivoimaan JYP on silti kosahtanut matsi toisensa jälkeen, ja se ei selity jatkumolla heikosta keskialueesta. Mutta onneksi sinnekin löytyi laboratoriossa kehitetyt käärmekeitot.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Lieko aika mullannut JypFabun muistot tai tilastoseuranta jäänyt tekemättä, mutta viime kauden loppurypistys oli kaukana kyykkäyksestä verrattuna sitä edeltäneeseen aikaan. Sehän oli nimenomaan tosi hyvä jakso: ei tehty tyhjennysmyyntejä, Rooba paalutti, että "JYP ei luovuta koskaan" ja viimeisista 12 pelistä JYP oli pisteillä 8 pelissä. Kotona voitettiin 5/6 kauden lopun peleistä ja yleisökin viihtyi. Pistekeskiarvo oli 1.6+, eli sama millä Rautakorpiklaani jatkoi tällä kaudella, kunnes Seppänen ei enää kestänyt, tunnetuin seurauksiin.

Mutta olen kyllä itsekin näkevinäni voittavia elementtejä JYPin viisikkopelissä vähitellen, sellaisia mistä puolet kaudesta saatiin nauttia ennen the Mullistusta. Paineen alta osataan taas parhaimmillaan tulla pois, keskialuetta osataan ylittää vauhdilla/rintamassa ja muutamassa viime pelissä tehoja pirskahdellut kärkiyksilöidenkin takaa, kenties viisikkopelin tukemana. Huonoon alivoimaan JYP on silti kosahtanut matsi toisensa jälkeen, ja se ei selity jatkumolla heikosta keskialueesta. Mutta onneksi sinnekin löytyi laboratoriossa kehitetyt käärmekeitot.

Niin, me nähdään peliä kovin eri tavoin näköjään. Viime kaudella oli paikka sinne sääleihin mennä, eikä olisi ollut edes mikään ylivoimainen tehtävä ja tuossa vaiheessa kautta joukkueelta pitää löytyä se yksi napsu lisää, mikäli olisi muutakin kuin lapanen siellä sääleissä. Minusta JYP kyykkäsi nimenomaan paikassa missä pitäisi olla parhaimmillaan pelillisesti ja nimenomaan pelillisesti JYP kyykkäsi, ei yksilöihin tai mihinkään tekosyihin, vaan pelillisesti.

Samoin oli tällä kaudella minun silmään se pelitapa, joka ei alkua pitemmälle riittänyt ja se näkyi välittömästi, kun muut joukkueet saivat rosterinsa viritettyä ja JYP peli ei tuottanut viisikkoina mitään muiden kuin kärkiosaamisen osalta. Jos valmennus olisi tehnyt mitä pitää, se olisi hakenut pelitavan koko joukkueelle pelata kilpailukykyisesti viisikkoina, ei odotellut, että yksin kärki riittää, muuten pelataan nollaa nollaa.

Tämän tuoma ongelma toimi jatkumona sitten vaihdoksen jälkeenkin, kun koko rosterilla ei ollut toisteista viisikkopeliä tukena, paha siinä on sitä yks kaks joukkueen muuttaa esityksiin. Mielestäni, olkoonpa kuka Heiskasesta mitä mieltä tahansa valmennustasoltaan, siellä on vasta tosiaan viime pelissä näkynyt yritystä, hetkittäin oikein toimivaakin, viisikkopeliin. Edelleen mun silmään JYP ongelma on viisikon alueiden täytöt oikein. Tarkoittaa, että viisikot liian helposti repeilee ja se tuo omiin niitä paineita liikaa, koska se ei tarkoita, että pelkästään omissa kolisee, kun se tarkoittaa myös sitä, tekeminen ei riitä ns. pelin päälle pääsemiseen, eli tuotto ei vieläkään ole riittävä.

Silti, ei Heiskaselta, kun ottaa huomioon asetelman missä joukkueen otti ja tilan missä joukkue oli, ihmeitä tietysti voi odottaa, koska muuta mahdollisuutta ei tietenkään ollut, kuin pyrkiä tuollaiseen jeesusteippi viritelmään paikkaamaan puutteita joita edelliseltä jäi. Silti, ja juuri siksi, vaikka säälipaikkaan en itse usko lainkaan, toivoisin joukkueen saavan tämän kauden loppuun toisenlaisen tahtotilan ja jonkun, vaikka haperon viisikkopelin sitä tukemaan. Nytkään ei tehty tyhjennysmyyntejä, joten tilanne on täysin verrannollinen edelliseen kauteen ja saas nähdä onko esitykset.

Iso kanto av pelissä on minun silmiin tuo viisikkopelin osa - alue, jonka Rautakorpi jätti tyystin tekemättä muun tekemättömän ohella, kuinka pelata aloituksien jatkumo, voitti sen tai hävisi. Jos tuo olisi edes laitettu syksyllä kohdilleen, veikkaan, että ainakin jokunen kolina omissa olisi jäänyt kuulematta. Kuinka isosti olisi vaikuttanut jää arvailuksi, mutta tuo puute ainakin avitti omissa soimista.

Taas kerran myös se kertoo kuinka eri tavoin me pelistä ajatellaan, kun luettelet noita keskiarvoja, kun minun mielestä nuo keskiarvot tuo se, mitä joukkue kentällä esittää ja mihinkään se ei riittänyt, vaikka paikka annettiin, ei myyty ja kaikki oli ns. omissa käsissä viimeisen kuuden kierroksen aika ikkunassa. Jos joukkue olisi viritetty siihen mitä pitää, se olisi tuon klaarannut ja peli kentällä olisi tuonut sen säälipaikan. Ei tuonut, eikä peli siltä kyllä näyttänytkään. Kuten aiemmin mainitsin, rosterin laatu, oli tekosyy ja yhden sentterin pelikielto oli tekosyy, eikä näiden taakse voi mennä, valmennuksella oli koko joukkue, jonka pitäisi olla tikissään kauden tärkeimmällä hetkellä, mutta siihen eivät pystyneet.
 

Naatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Peltolasta oli keskustelua aiemmin tänään ja innostuin kattelemaan vähän tarkemmin JYP:in puolustajien tilastoja ja siellähän on näköjään kyseinen herra positiivisella tavalla kärjessä kun katselee aikaa, joka keskimäärin vaaditaan miinuspisteen syntymiseen. Vastustajalla menisi siis tasakentällisin pelatessa lähes puoli tuntia tehdä maali häntä vastaan, kun Hongalla ja Erosella sama lukema on 19 minuuttia. Taulukosta näkyy toki myös ettei hyökkäyspäässäkään usein ihmeitä tapahdu, mutta Peltola on kyllä silti mielestäni mies paikallaan eikä paikka kokoonpanossa ole turhaan ansaittu. Pulkkinen on myös ollut loistava, ja ilman umpisurkeaa HIFK-peliä (-5) olisi tilaston kärjessä kumpaankin suuntaan.
Nimi​
+​
-​
+/-​
Merkittävä peliaika (ei av- ja yv-aikoja)​
Minuuttia / +​
Minuuttia / -
Peltola Eetu​
13​
15​
-2​
448:13​
34:28​
29:52
Vainio Juuso​
16​
26​
-10​
707:38​
44:13​
27:13
Pulkkinen Jesse​
16​
14​
2​
351:46​
21:59​
25:07
Winberg Tobias​
38​
38​
0​
948:34​
24:57​
24:57
Tumanovs Miks​
2​
7​
-5​
161:04​
80:32​
23:00
Eronen Teemu​
29​
41​
-12​
784:20​
27:02​
19:07
Honka Anttoni​
27​
36​
-9​
687:49​
25:28​
19:06
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Peltolasta oli keskustelua aiemmin tänään ja innostuin kattelemaan vähän tarkemmin JYP:in puolustajien tilastoja ja siellähän on näköjään kyseinen herra positiivisella tavalla kärjessä kun katselee aikaa, joka keskimäärin vaaditaan miinuspisteen syntymiseen. Vastustajalla menisi siis tasakentällisin pelatessa lähes puoli tuntia tehdä maali häntä vastaan, kun Hongalla ja Erosella sama lukema on 19 minuuttia. Taulukosta näkyy toki myös ettei hyökkäyspäässäkään usein ihmeitä tapahdu, mutta Peltola on kyllä silti mielestäni mies paikallaan eikä paikka kokoonpanossa ole turhaan ansaittu. Pulkkinen on myös ollut loistava, ja ilman umpisurkeaa HIFK-peliä (-5) olisi tilaston kärjessä kumpaankin suuntaan.

Pidän kyllä edelleen Peltolaa eniten aliarvostettuna kaverina. Viimekaudella otti vain -4 vaikka pelasi todella paljon Tevesin kanssa jolla oli -16 ja sitä edellisellä kaudella muut keräsi kilpaa miinusta ja Peltola oli ainut jolla oli plussalla. Tuntuu myös että pientä edistymistä hyökkäyspäässä.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Pidän kyllä edelleen Peltolaa eniten aliarvostettuna kaverina. Viimekaudella otti vain -4 vaikka pelasi todella paljon Tevesin kanssa jolla oli -16 ja sitä edellisellä kaudella muut keräsi kilpaa miinusta ja Peltola oli ainut jolla oli plussalla. Tuntuu myös että pientä edistymistä hyökkäyspäässä.
Peltolalla on vähän sellainen Kaijomaa-meininki, että pelaa pääsääntöisesti ihan mukiinmenevästi ja välillä yllättää positiivisesti, mutta sitten joukkoon mahtuu silmäänpistäviä virheitä helpoissa tilanteissa.

59:59 nevöföget.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös