Mainos

JYP SM-Liigassa 2009-2010

  • 307 102
  • 985
Tila
Viestiketju on suljettu.

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Mielenkiintoista nähdä, paikkaako JYP Mäntymaan lähdön jollakin takuuvarmalla ja kalliilla pakilla vai lähdetäänkö koettamaan yhtä onnistunutta scouttausta kuin Mäntymaan ja Kaijomaan kohdalla, joka tulisi huomattavasti halvemmaksi. Pitää muistaa, ettei ykköspakin löytyminen jälkimmäisellä tavallakaan ole mahdotonta, vaikka vaatiikin tuuria ja taitoa.
Uskon tällä hetkellä että mennään kalliimmalla mutta varmemmalla tapauksella. Jos huhut pitävät paikkansa että pakistoon on tulossa joku ex-JYP, niin voidaan myös olettaa että kyseinen pelimies oikeasti haluaa pelata JYPissä CHL-pelejä. Tämä taas tarkoittaisi sitä että kyseinen pelimies on myös valmis tiputtamaan hieman palkkapyyntöään. Silti kyseessä olisi kallis mies.

JYPin kannattaisi muutenkin yrittää hankkia potentiaalisia liigapelaajia. Näillä pelaajilla pitää olla myös motivaatiota pelata D:n riveissä. Ehkä kuuluisi enemmänkin D:n palstalla, mutta laajaa rosteria JYP tarvitsee CHL:ää ajatellen. Osa joutuu pakostakin aloittamaan kautensa tai pelaamaan kauden aikana myös D:n riveissä.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huonolla muistillani muistan että joku kertoili Marttisen sanoneen jotain tähän malliin "Ei ikinä enää Jyväskylään" yms. En tiedä viitataanko tuohon vai johonkin muuhun.

Eipä kai Jyssy ole noin sanonut, pikemminkin päinvastoin. Mutta noin sanoi Markus Kankaanperä (tämäkin toki "kaupungilta" kuultuna), kun maailmanvalloituksensa aloitti. Toivottavasti vaan Kanki myös muistaisi pitää lupauksensa! Minulla ei ainakaan ko. tuittuilijaa ole ikävä.
 

Torspo82

Jäsen
Jos huhut pitävät paikkansa että pakistoon on tulossa joku ex-JYP....

Aika kirjava joukko muuten menee tuohon ex-JYP määritelmään, tässä ainakin suurin osa:

Jarkko Glad (sopimuksesta ei tietoa)
Aki Heino (sopimus katkolla)
Miika Huzcokwski (sopimusta vuosi jäljellä)
Eero Hyvärinen (sopimus katkolla)
Markus Kankaanperä (sopimusta vuosi jäljellä)
Marko Kauppinen (sopimus katkolla)
Lauri Kinos (sopimus katkolla)
Eerikki Koivu (sopimusta vuosi jäljellä)
Tommi Kovanen (sopimusta vuosi jäljellä)
Jukka-Pekka Laamanen (sopimusta useampi vuosi jäljellä)
Jan Latvala (sopimusta useampi vuosi jäljellä)
Erkka Leppänen (sopimus katkolla)
Jouni Loponen (sopimuksesta ei tietoa)
Mikko Luoma (sopimus katkolla)
Jyri Marttinen (sopimusta kaksi vuotta jäljellä)
Mikko Mäenpää (sopimusta vuosi jäljellä)
Jaako Niskavaara (sopimuksesta ei tietoa)
Markku Paukkunen (sopimuksesta ei tietoa)
Kimmo Pikkarainen (sopimus katkolla)
Juha Salmu (sopimus katkolla)
Petri Virolainen (sopimuksesta ei tietoa)
Lars Helminen (sopimuksesta ei tietoa)
Jamie Mattie (sopimuksesta ei tietoa)
Angel Nikolov (sopimuksesta ei tietoa)
Duvie Westcott (sopimuksesta ei tietoa)

Jos katsotaan pelaajat, joilla on a) sopimus katkolla, ja b) oikeasti käyttöä, jää listalle mielestäni enää Mikko Luoma. Ja vaikka hänelläkin huhujen mukaan saattaa suuntana olla itä, on matka hieman kauemmas kuin Suomeen. Jos taas ei mietitä voimassa olevia sopimuksia, kävisivät mm. Marttinen ja Mäenpää itselleni hyvin. Mäenpäähän on Dufvallekin tuttu Jukuri-ajoiltaan, eikö? Niskavaara taas toisi yhden vaaran lisää puolustukseen, siinäpä olisi muilla ihmettelemistä, jos pakkipareina olisivatkin Välivaara-Malmivaara ja Niskavaara-Vaarasuo.

Edit: Tämä nyt oli lähinnä tällainen listaus listaamisen ilon vuoksi, ilman sen suurempaa kannanottoa mihinkään suuntaan.
 
Sekalainen seurakunta

Hauska tuo Torspon lista, olin jo ehtinyt unohtaa millaisia puukäsiä JYPissä onkaan pelannut, heh. Ja samaa mieltä tosiaan; Luoma on ainoa johon minä Seppäsenä laittaisin ison kasan euroja mutta en Mikollekaan mitään Immosen palkkaa maksaisi, max. puolet siitä jos sitäkään. Ja taloudellisesti JYP on pikkuseura ensi kaudellakin!

Loponen on by the way lopettanut ja on Kärppien joukkueenjohtaja.

Onhan tuossa listassa useampi nimi joita en edes olisi halunnut muistaa.
Taidelasia, yäk!
 

Museoesine

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja muut keskisuomalaiset
Aki Heino (sopimus katkolla)
Milloinkas Heino on täällä pelannut?

Listalta puuttuu vielä FourFortyn mainitsema A-nuorten entinen (vara)kapteeni Matti Pelkonen, jolla on sopimus katkolla. Pelkonen olisi D:lle vahvistus ja JYPillekin testaamisen arvoinen.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onhan tämä tilanne siitä erikoinen, että ellei Immosta viedä rapakon taakse, ei hyökkäys välttämättä tarvitse yhtään hankintaa. Pakistokin vain Mäntymaan paikkaajan sillä oletuksella, ettei Koskinen päätä lopettaa. Tietenkään en pahitteeksi laittaisi Bicekin ja/tai vanhemman Pesosen tuloa. Olisivat juuri oikean tyyppisiä pelaajia CHL-pelejä ajatellen ja kai tässä nyt tavoite on ensi kaudellakin pleijareita pelata.

Otaksun, ettei Helge lähde riskillä kokeilmaan uutta pakkia vaan kyllä sieltä valmis pelimies tulee. Koskinen oletettavasti on ensi kaudellakin osan aikaa sairastuvalla. Viitasesta ei (jos jatkaa JYPissä) hienoista pleijareista huolimatta taida olla ottamaan älyttömän isoa ruutua. Eli Välivaaralle ja Malmivaaralle, jotka minun kirjoissani ovat ykköspakkeja, jäisi liian iso rooli. Kaijomaa toki siinä heti perässä sitten. Jos ei pelattaisi CHL:ää, tuollainen riskinotto saattaisi toteutuakin. Halutaanko sitten puhdasta kiekollista pakkia vai välimallia Havun tapaan, jää nähtäväksi. Ryskääjäpakkia ei tarvita, niitä on jo omastakin takaa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yksi vaihtoehto, eikä mikään huono olisikaan, on laittaa pakkipari Malmivaara-Välivaara selkeäksi ykköspakkipariksi, Viitanen-Kaijomaa yhtä selkeäksi kakkospariksi ja kolmosparin muodostaisi sitten vaikka Saksinen / (uusi edullinen lupaus)-Jaatinen. Kyllähän tuollakin kehtaa lähteä ensi kauteen ja tarvittaessa pakistoa voidaan vahvistaa kauden mittaan.

Minusta puolustus olisi todella heikko jos tällein lähdettäisiin kauteen. 2 ekaa ketjua kyllä liigan tasoa, mutta kolmonen alkaa olemaan jo aika heikkokin. Varsinkin kun loukkaantumisia tulee varmasti ensikaudella kun pelejäkin CHL:n myötä enemmän. 1 selkä ykköspakki pitäisi hankkia ja lisäksi joku toinen varma puolustaja kolmoskenttään. Sitten voitaisiin puhua ehkä liigan parhaimasta puolustuksesta, mutta jos noilla puolustajilla lähdettäisiin liikkeelle niin todella heikolta näyttäisi mun mielestä puolustus ellei sitten saksinen/jaatinen/ superlupaus nostaisi tasoaan reilusti viimekaudesta.
 

Handyy

Jäsen
Täytyy kuitenkin huomioida Viitasen kehitys kauden aikana ja miehen omat kommentit puolikuntoisuudesta Lukosta tullessa kyllä komppaavat asiaa. Eli kunhan mies saa kunnon kesäkauden alle hyvässä organisaatiossa, on varmasti lupa odottaa huomattavasti enemmän kuin tällä kaudella.

Samoin Jaatinen ainakin minun silmään oli ikäänsä nähden todella varmaotteinen pakki, silloin kun paikkasi loukkaantumisia. Tässä siis sama homma, ellei jotain mystistä kesän aikana tapahdu, tulee kyllä olemaan hyvä lisä JYP-puolustukseen.

Eli näkisin, että 1. kenttä kaipaa kiekollista puolustajaa, mutta muuten pärjätään suhteellisen hyvin nykyisellä miehistöllä. D Teamiin toivottavasti saadaan vielä tulevaisuuden lupauksia kehittymään lisää ja heillekin pieniä visiittejä liigassa niin hyvin on pullat uunissa. Omat ajatukset perustuvat siis myös tähän finanssitilanteeseen ja realismiin; Ei oikein voida tätä enempää rahallisesti panostaa.
 

Pappa1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Tribe, Tigers, Angels, Rangers (Texas)
Villi veikkaus kuitenkin on että Viitasen jatko julkistetaan tänään Aren aukiolla.

Tämä olisi sopinut kuvaan täydellisesti.

Seppänen: "JYP:llä on suuuurrrri ilo ja kunnia ilmoittaa teheneensä Mikon Viitasen kanssa 2 vuoden jatkosopimus. Mikko on aivan loistava jätkä ja ilman sitä ei oltais pärjätty"

Viitanen: " Kiitos siis aivan mahtavaa. Mä rakastan teitä kaikkia. Mä rakastan JYP:ä. Mä rakastan viin...Minä suojelen sinua kaikelta, mitä ikinä keksitkin pelätä..."

and so forth.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Tämä olisi sopinut kuvaan täydellisesti.
Jep, mutta eipä vaan toteutunut. Itse asiassa en edes nähnyt Jukka Seppästä tuolla mikä oli sääli. Oltaisiin voitu heittää Jukka-chäntti.

Havu siis on varma lähtijä, ketään tulijaa ei ole vielä virallisesti julkaistu joten jäämme odottelemaan... Eiköhän tuo veny kisojen jälkeiseen aikaan ellei sitten ensi viikon alussa jotain uutisia jostain ilmaannu.
 

Maalari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Koskinen pelaa myös ensi kauden JYPissä. Juttelin eilen Kallen kanssa ja kysyin että aiotko nyt mestaruuden tultua panna hokkarit naulaan? Tähän Kalle totesi, että "en voi lopettaa, sillä minulla on sopimus JYPiin myös ensi kaudeksi".
 

McWerkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Koskinen pelaa myös ensi kauden JYPissä. Juttelin eilen Kallen kanssa ja kysyin että aiotko nyt mestaruuden tultua panna hokkarit naulaan? Tähän Kalle totesi, että "en voi lopettaa, sillä minulla on sopimus JYPiin myös ensi kaudeksi".
Toivotaan että tuo on oikeasti muodossa "En ole edes harkinnut lopettamista, sitäpaitsi minulla on sopimus myös ensi kaudesta."
Turha roikuttaa mukana jos ei oikeasti motivaatiota enää löytyisi. Tähän en toki usko
 

Maalari

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivotaan että tuo on oikeasti muodossa "En ole edes harkinnut lopettamista, sitäpaitsi minulla on sopimus myös ensi kaudesta."
Turha roikuttaa mukana jos ei oikeasti motivaatiota enää löytyisi. Tähän en toki usko

Enemmänkin juuri noin. Mitenkään katuvalta Kalle ei todellakaan vaikuttanut, vaan ennemminkin kuullosti siltä, että edes teoriassa lopettaminen ei olisi mahdollista. Sen verran vakuuttavasti Kalle tuon totesi, että olisi ollut jotenkin hölmöä kysellä aiheesta vielä lisää. Eli tässä kaikki, mitä osaan asiasta sanoa.

Juttelin illan aikana myös Malmin kanssa, joka kertoi pelanneensa finaalit kylki puudutettuna. Malmin mukaan hänellä oli kylkiluu murtunut, joten taistelutahtoa tuntuu JYPin pakistosta löytyvän.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Juttelin illan aikana myös Malmin kanssa, joka kertoi pelanneensa finaalit kylki puudutettuna. Malmin mukaan hänellä oli kylkiluu murtunut, joten taistelutahtoa tuntuu JYPin pakistosta löytyvän.

Tuo on tavallaan hieno uutinen. Ei Malmivaaran pelistä näkynyt, että olisi liiemmälti varonut! Eli se on hienoa, että kaverit on osoittanut sitoutumista loukkaantuneenakin! Tää oli tahto voitto!!
 

akimoto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Edmonton Oilers, JJK, Man C
Juttelin illan aikana myös Malmin kanssa, joka kertoi pelanneensa finaalit kylki puudutettuna. Malmin mukaan hänellä oli kylkiluu murtunut, joten taistelutahtoa tuntuu JYPin pakistosta löytyvän.

Joo ja olihan siellä monella äijällä kaikenlaista pikkuvaivaa. Louhivaarahan pelasi ranne murtuneena.

Toivotaan jotain sopimusuutisia ensi viikolle.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Ensikaudelle Seppäsen ja etunenässä Dufvan suurin tehtävä on Mäntymaan paikan täyttäminen, koska se ei todellakaan mikään pieni ole. Koskinen, Malmivaara, Välivaara, Kaijomaa ja Jaatinen antaa hyvän pohjan mille rakentaa tuota balettia.

Todennäköiset lähtiät on tässä muodossa:

Mäntymaa -> (Frölunda Indians)
Forsberg -> (Toinen liigaseura/Mestis?)
Vaarasuo -> (Toinen liigaseura?)

Todennäköiset ja toivotut jatkot Viitaselle, Saksiselle ja Hyvöselle.

Puolustus 2009-2010:

Koskinen - "ykköspakki"
Malmivaara - Välivaara
Viitanen - Kaijomaa
Jaatinen - Saksinen
Hyvönen - Vatanen

Itse olen aika luottavainen tuollaisella kokoonpanolla. Jaatiselle ei uskalla kovin suurta roolia antaa Koskisen loukkaantumisherkkyyden tietäessä antaa ja yksi kovan luokan kaveri on pakko hankkia. Vatasen ja Hyvösen kaudet menee ilman suuria loukkaantumissumia D Teamissa. Saksinen ja Jaatinen kilpailevat paikasta timanttiseen puolustukseen, mutta todennäköisesti ainakin toinen kavereista D Teamissa vakituisesti pelaa.

Maalivahtitilanteesta en enempää kirjoita muuta kuin Sinkulle jatkoa ja meillä on jällein kaksi kassaria jotka kuuluu TOP4 maalivahteihin.

Hyökkäyksen sopimustilanne on mitä mahtavin, mutta silti lähtisin yhelle TOP2 ketjun hyökkääjällä sitä vahvistamaan ja Virpiölle sorvaisisin jatkon. Koodinimi "JussiPesonen" tai "setoinen Jarkko" kelpaa loistavasti. Immosen kohdalla spekulaatiot käy aina kuumana tässä vaiheessa kautta ja jätän ainakin toistaiseksi sen omaan arvoonsa.

JYP hyökkäys 2009-2010:

Virtanen - Immonen - Pihlman
TuppuraisAllu - Hakkarainen - Harri Pesonen
Louhivaara - Hytönen - Jussi Pesonen
Riska - Vänttinen - Jääskeläinen
Virpiö - Lahti - Sipiläinen
Piiroinen - P.Jormakka

Ykkönen on liigan kovin, tosin Jokerit on kasaamassa todellista vastusta tuolle. Kakkonen jatkaa pleijarimuodossa ja Vänttistä voidaan myös kokeilla jossakin vaiheessa Hakkaraisen paikalla. Kolmonen tulee varmaan aiheuttamaan tällä palstalla keskustelua, koska "tiputin" fantastiset playoffit pelanneet Jäsän neloseen. Tämä siitä, että vaikka tosiaankin Jääskeläinen pelasi loistavasti ja oli finaalisarjan parhaimpia pelaajia yhdessä Tuokkolan kanssa ei ole runkosarjassa edes 10 maalin iskiä vaan lähinnä luotu peleihin jossa pitää raastaa ja laittaa itseänsä oikeasti täydellisesti peliin. Nelonen olisi noin täydellinen rouhiakenttä maalintekopotentiaalilla varustettu. Pelaajamäärän supistaminen aiheuttaa jonkunverran päävaivaa JYPille, mutta on onni D Teamille. Parhaalla mahdollisella kokoonpanolla heillä voi olla Lahti, Jone, Piiroinen ja P.Jormakka kokoonpanossa. Toki Hakkaranen ja Vänttinen todennäköisesti saa puukkoa kesällä, joten paluu saattaa ainakin alkukaudesta olla kysymysmerkki.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Hyökkäyksen sopimustilanne on mitä mahtavin, mutta silti lähtisin yhelle TOP2 ketjun hyökkääjällä sitä vahvistamaan ja Virpiölle sorvaisisin jatkon. Koodinimi "JussiPesonen" tai "setoinen Jarkko" kelpaa loistavasti. Immosen kohdalla spekulaatiot käy aina kuumana tässä vaiheessa kautta ja jätän ainakin toistaiseksi sen omaan arvoonsa.

En näe Jussi Pesoselle mitään lisäarvoa joukkueessa. Olet laittanut vanhemman Pesosen Hytösen kenttään, mitä en pidä todellakaan järkevänä. Hytösen kenttä on selkeästi puolustava ja siksi Jääskeläinen sopii siihen mainiosti edelleen.

Kakkosen sentteriksi Hakkarainen tai Vänttinen. Voi olla että molemmat ovat rikki kauden alkaessa, mutta se on vaan voivoi. Hakkarainen lienee kuitenkin kunnossa, jolloin nelosen keskelle Lahti, joka paikkasi Vänttistä hyvin pleijareissa. Kakkosen laidat ovat Allu ja nuorempi Pesonen, jolle pitää antaa reilusti lisää vastuuta.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En näe Jussi Pesoselle mitään lisäarvoa joukkueessa.

Pesosen tilanne on kyllä mielenkiintoinen. Aikaisemmin tällaista hankintaa olisi voinut perustella sillä, että joukkueeseen tarvitaan kokemusta, mutta nyt kun omilla runkopelaajilla on mestaruus takana, kokemusta ei tarvitse enää samalla tavalla hankkia muualta. Esimerkiksi Hytönen-Louhivaara-Jääskeläinen-ketjun jäsenillä on kaikilla 300-400 liigaottelun kokemus ja SM-kultaa. Jos ja kun laitureita on joukkueessa jo riittävästi, en minäkään näkisi vanhemman Pesosen hankintaa mitenkään välttämättömänä. Mutta jos mies hankitaan, kelpaa kyllä.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos ja kun laitureita on joukkueessa jo riittävästi, en minäkään näkisi vanhemman Pesosen hankintaa mitenkään välttämättömänä. Mutta jos mies hankitaan, kelpaa kyllä.

Laitureiden suuri määrä on nimenomaan se suuri este Jussi Pesosen hankinnalle. Pessi olisi vähintään kakkosketjun tasoinen pelaaja, joten miehen tullessa Jyppiin joudutaan lähtökohtaisesti heivaamaan yksi laitureista Tuppurainen, H.Pesonen, Jäsä tai Louhivaara nelosketjuun. JYP:n talouden realiteetit tuntien en näe mitään järkeä peluuttaa tuon tason miehiä nelosketjussa. Mutta jos rahoitus Pessin hankinnalle järjestyy, tervetuloa mielellään pitkällä sopimuksella kotia Jussi.
 

Jypjyrää:)

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP #44,#82
Viitaselle jatkoa ja sitten joku pakki Mäntymaan tilalle. Jos ylimääräistä rahaa on niin D-teamin toiminnan kehittämiseen nekin rahat mielummin. Tulevia pelaajasopimuksia odotellessa...

Vaarat
Viitanen-Kaijomaa
Koskinen-Vatanen
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Virtasen ensi kausi

Hei,

Kuulin huhun jo kauan sitten, mutta nyt uskallan siitä kertoa lisää. Tämän huhun mukaan Virtanen olisi ensi kaudella Jokereiden miehiä. Holdasin huhun kertomista kauden loppuun, koska en halunnut huhuilla PO-sarjojen keskellä (jolloin huhun kuulin). Virtasellahan on sopimus ensi kaudelle. Siksi itsekin koko hommaa epäilin/epäilen, mutta kyseisen huhun lähde tuntee erään Jokereissa ensi kaudella pelaavan kaverin erinomaisesti ja tämä "huhun lähde" on itse erittäin luotettava kaveri.

Eli pieni pelko on perseessä huolimatta siitä, että Virtasella on soppari eikä tässä huhussa näytä olevan mitään järkeä. Lähde vaan on kova.

Mun oma veikkaus on 60/40 sen suhteen, että Virtanen jatkaa edelleen JYPissä. Tuo 40 toivon mukaan osoittautuu lähdevirheeksi.

Mahtavaa tuo Immonen-Pihlman-Hytönen -maajoukkuelataus muuten ;)

Jupa
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Eli pieni pelko on perseessä huolimatta siitä, että Virtasella on soppari eikä tässä huhussa näytä olevan mitään järkeä. Lähde vaan on kova.

Tässä ei ole sitten yhtään mitään järkeä.

1) Hjallis tuskin maksaisi JYPille maltaita Tuton kasvastista.

2) JYP ei todellakaan halvalla Virtasesta luopuisi.

3) Mitä vittua?

4) Virtanen ei ole lähdössä mihinkään.

--------------

Sen verran palaan edelliseen viestiin, että Liparihan jäi tuossa kiireessä pois. Puheet on viemässä miestä kovasti takaisin SaiPaan, mutta en olisi pettynytkään jos mies täällä vielä kauden jatkaisi vaikka aika heiveröisen kuvat jättikin. JYPin puolustus on kumminkin sen verran timanttinen ja oli tällä kaudella, että mies ei saanut samanlaista mahdollisuutta lyödä itseään läpi, kuten vaikkapa Mäntymaa ja Kaijomaa aikoinaan.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Eli pieni pelko on perseessä huolimatta siitä, että Virtasella on soppari eikä tässä huhussa näytä olevan mitään järkeä. Lähde vaan on kova.
Minä en usko tuohon hetkeäkään. Virtanen palasi syystä takaisin JYPiin ja se syy ei ollut ettei kukaan muu liigaseura olisi halunnut, sillä ottajia olisi ollut jonkin verran. Tästä samasta syystä uskon vakaasti siihen että Virtanen pelaa vähintään nykyisen sopimuskautensa loppuun JYPissä. Ehkä jopa hieman lisääkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös