JYP kaudelle 2012-13

  • 870 036
  • 2 410

Margous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Diskos
Quirk ja Lepine molemmat ulos. Jo siinävaiheessa kun nimet julkaistiin itselle oli selvää että ei nämä vahvistuksia ainakaan ole.
Quirk ei saa edes mestiskessä mitään aikaiseksi. Lepinellä kulkee höntsäpeleissä, mutta ei sitten tosipeleissä.

Samat fiilikset oli minullakin Quirkin suhteen kun kuulin tästä hankinnasta. Heti mietin, että miten Saksan 2. liigan mies tulisi Sm-liigassa pärjäämään. Hyvinhän se siellä veti, mutta ei vakuuttanut minua ollenkaan. Lepine sentään vähän kuulosti jo paremmalta kuin edellinen. ET-pelit meni mallikkaasti (oliko piste per peli vai paria pistettä vajaa?), mutta runkosarjassa ei olla nähty samoja otteita. Tosin loukkaantuminenkin saattoi sotkea, mutta Kyllä Lepinekin ohihudilta vaikutti.
 

Kental

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins
Tullaan nyt tännekin huutelemaan kun sattuneesta syystä on tullut JYP:iä paljon seurattua viime aikoina.

Nimittäin täällä puhutaan aika paljon nimenomaan pakeista, ja totta onkin että esimerkiksi pelin kääntämisessä on sillä osastolla kehitettävää ja ainakin yksi henkilövaihdos olisi varmasti ihan paikallaan. Mutta itse olisin tuosta hyökkäyksestä huolestuneempi ja nimenomaan sen rakenteesta.

JYP on kuitenkin menestysaikanaan profiloitunut pelaamaan neljällä vahvalla ketjulla - ei välttämättä neljällä hyökkäyspäähän vahvalla, mutta ylipäätään jossain asiassa vahvalla. Tällä kaudella en muista nähneeni missään pelissä kahta kokonaisuutena toimivaa ketjua enempää (Abid-Perrin-Hubacek, Lahti + laiturinsa), tänään Abidin poissa ollessa ei jäänyt sitten kuin käytännössä yksi ja sekin puolustava. Tulos näkyi taululla. Sitten on kaksi ketjua joista toiseen lätkitään roolituksiltaan sekava kokoelma hyviä ja/tai hyökkääviä pelaajia ja toiseen paskoja ja/tai puolustavampia. Joko pelaajan vahvuudet eivät osu rooliin tai saman ketjun pelaajien ominaisuudet eivät tue toisiaan. En nyt lähde ketju kerrallaan analysoimaan mistä kiikastaa, tuolla ketjuketjussa (heh) on jo aika paljon vääntöä näistä.

Hiukan huolestuttaa että tuo ei tuosta yhdellä hankinnalla + ketjujen rukkaamisella korjaannu (koska jos noita ketjujen ongelmakohtia katsoo niin tuntuu ettei niihin omista pelaajista löydy sekä tyyliltään että tasoltaan sopivia paikkaajia), ja kuitenkin jos mestaruus on tavoitteena niin kyllä vähintään kolmen ketjun pitää skulata yhteen laadukkaasti vaikka puolustus ja veskari pelaisivat millä tasolla. Ja jos tuosta nyt vielä Wärn hajosi pahemmin niin ei se ainakaan auta asiaa.

Kieltämättä lähdin asiasta kirjoittamaan kun on tuo tämän illan hyvin vaatimattomasti suoritettu peli tuoreessa muistissa, mutta on tuota juttua tullut kyllä mietittyä pitempäänkin. Ei vain ole viitsinyt sanoa että väärin koottu kun joukkue johtaa tässä vaiheessa sarjaa noinkin selvästi.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Quirk ja Lepine molemmat ulos. Jo siinävaiheessa kun nimet julkaistiin itselle oli selvää että ei nämä vahvistuksia ainakaan ole.
Quirk ei saa edes mestiskessä mitään aikaiseksi. Lepinellä kulkee höntsäpeleissä, mutta ei sitten tosipeleissä.

Täysin samaa mieltä. Kyllähän nyt scoutin luulisi tietävän Saksan divarin tason?

Tsekin liigan tasokaan ei ilmeisesti ole kovin häikäisevä. Lepine on viivassa vaarallinen vain ja ainoastaan omalle joukkueelleen.

Eipä noita herroja tarvita. Ei muuta kuin muualle divaria pelaamaan
 

chubster

Jäsen
Täysin samaa mieltä. Kyllähän nyt scoutin luulisi tietävän Saksan divarin tason?

Tsekin liigan tasokaan ei ilmeisesti ole kovin häikäisevä. Lepine on viivassa vaarallinen vain ja ainoastaan omalle joukkueelleen.

Eipä noita herroja tarvita. Ei muuta kuin muualle divaria pelaamaan

Samaa mieltä.

Nyt vain sitten pitää onget olla siellä vesillä, wärn loukkaantui pahannäköisesti, uskoisin, että lepoa tulee tovi. Maalintekijää huutaa. Powerforwardi joka ajaa kaikkea mikä liikkuu ja osaa pistää kiekon maaliin olisi optimihaku minun silmiin. Eilen juuri haikeana muistelin aikoja, ku hippoksellakin yleisö sai jatkuvasti kohahdella kovien taklausten johdosta ja seisomakatsomokin syttyi huutamaan "aja" huutoa päädyssä. Viime kaudella tätä ei enää ollut ja tästä kaudesta ei tosin ole hajuakaan, kun en enää synnyinseuduilla vaikuta.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Tsekin liigan tasokaan ei ilmeisesti ole kovin häikäisevä. Lepine on viivassa vaarallinen vain ja ainoastaan omalle joukkueelleen.

Eihän Lepine viime pelissä huono ollut? Ihan jees hyökkäyspään suorittamista, eikä hän erottunut hazardina puolustuspäähän millään tavalla. Jokerit pelin perusteella mielummin Lepine kuin Välivaara kentällä.
 

kesätyttö69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dufvan Lukko, JYP(ilman Tyni&Virtanen)
Lepine oli eilen aika hyvä. Välivaarakin oli parempi, mutta miehen otteissa näkyy jotenkin se väkisin yrittäminen, kun perustasoltaan on jo tarpeeksi hyvä, ollut aina.

Hyökkääjäpula sen sijaan alkaa olemaan pian todellinen ongelma noin niinkuin laadun osalta, ei olla sitä saatu mitä on tilattu.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Minun silmääni eilen Lepine teki omituisia ratkaisuja ja höntyili aivan liikaa. Jotenkin hermostuneesti hän pelasi enkä ihmettele jos nämä tarinat pitävät paikkaansa, että miehelle etsitään uutta seuraa. Silloin pitäisi pystyä antamaan näyttöjä. Eikä Lepinen nyt siellä takatukkien luvatussa maassa kovinkaan kovia tehoja edes tehnyt. 46 peliä ja tehot 6+5=11, tehopörssi +7. Sitä samaa on ollut täälläkin, tosin ne tehot ovatkin olleet sitten ET-matseissa.

Lepine oli muuten tänään JYPin fb-sivuilla vastailemassa. Ei tiennyt itse mistä johtuu se, että on pisteiden valossa pelannut ihan eri tasolla ET-höntsäilyissä kuin liigassa. Kuulemma samanlaisia pelejä ovat olleet eikä taso ole heitellyt ET vs liiga peleissä.
 

Kobe

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minun silmääni eilen Lepine teki omituisia ratkaisuja ja höntyili aivan liikaa. Jotenkin hermostuneesti hän pelasi enkä ihmettele jos nämä tarinat pitävät paikkaansa, että miehelle etsitään uutta seuraa.

Lepinellä polttelee kiekko lavassa turhan usein. Vähänkin kun tulee häirintää/painetta vastustajalta tai muuten vain koittaa vähän vaikeampaa ratkaisua, jää kiekko monesti pyörimään miehen jalkoihin tai tulee epäpuhtaita söhäisyjä. Semmoinen perustekniikka on vähän puutteelista ja vaikea tuota on enää tässä vaiheessa korjata. Lepinen paikka voisi olla jossain hieman hidastempoisemmassa sarjassa, jossa on aikaa pikkaisen enemmän kiekon kanssa, hyökkäävässä roolissa.

Jokereita vastaan Lepine oli ihan ok, mutta pari kertaa kiekko vietiin mieheltä turhan helposti ja pari kertaa se taas hukkui jalkoihin. Kerran Lepine menetti keskialueella kiekon koittaessaan mennä karvaajasta ohi todella köykäisellä kikalla, tuloksena paha vastahyökkäys. Asenne oli kuitenkin hyvä. vaikka ne heikkoudet siellä on ja pysyy.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lepine oli eilen aika hyvä. Välivaarakin oli parempi, mutta miehen otteissa näkyy jotenkin se väkisin yrittäminen, kun perustasoltaan on jo tarpeeksi hyvä, ollut aina.

Välivaaran liike tuntuu hidastuneen aika paljon edellisvisiitistä enkä tiedä, olisiko tässä suurin syy miehen ongelmiin. Olen välillä sekoittanut Välivaaran Koskiseen kentällä nimenomaan pelaajan liikkumista katsoessani eikä se ole kovin hyvä juttu. Toivottavasti liike paranee kauden aikana.

Lepine pelasi minustakin ihan ok pelin eilen, mutta en tiedä riittääkö se työsulkukaudella ulkomaalaispaikan vievältä pelaajalta kun parempiakin lienee tarjolla. Ainakin kakkosylivoima pyöri heti paljon paremmin, kun viivalla oli pakki joka osaa sekä laukoa kovaa että liikuttaa kiekkoa eli Lepine. Muilla JYP-pakeilla kun on joko heikohko laukaus ja hyvä syöttötaito (Näkyvä, Välivaara, Koskinen) tai kova lämäri ja heikko syöttötaito (Viitanen, Malmivaara, Kalteva). Lepinellä olisi siten ominaisuudet olla vaikka joukkueen ykkösylivoimapakki, mutta kiekkovarmuus ei taida riittää siihen ja viivapeli menee liikaa sähläämiseksi.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Välivaaran liike tuntuu hidastuneen aika paljon edellisvisiitistä enkä tiedä....


...ykkösylivoimapakki, mutta kiekkovarmuus ei taida riittää siihen ja viivapeli menee liikaa sähläämiseksi...

Kyllähän tuo Lepinen viivapelaaminen on lähinnä vaan mainitsemaasi sähläämistä. Nämä muutkaan mainitsemasi taidot eivät hääppöisiä ole. Mitä taas Välivaaraan tulee niin kiire tuntuu olevan joka tilanteessa ja on tällä hetkellä varjo entisestään.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän tuo Lepinen viivapelaaminen on lähinnä vaan mainitsemaasi sähläämistä. Nämä muutkaan mainitsemasi taidot eivät hääppöisiä ole.

Kyllä Lepinellä on ihan hyvä laukaus ja sen voit tarkistaa esim. Tappara-JYPin maalikoosteesta täältä ajasta 2:20: http://www.nelonenpro.fi/jääkiekko/sm-liiga/video/sm-liiga-tappara-jyp-2592012

Kakkosylivoimassa eivät hyökkääjien kädet riitä muuhun kuin yksinkertaiseen ylivoimapeliin, jolloin olisi elintärkeää että viivalla olisi hyvä laukoja, jonka vedoista voi tulla reboundtilanteita kuten juuri tuossa maalissa. Sen takia Lepinen kanssa tuo ylivoima pyöri ainakin Jokerit-pelissä heti paremmin kuin Koskisen ja Välivaaran kanssa aikaisemmin.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
reilu neljännes runko sarjaa pelattu, pieni tilanne katsaus:

Perrin = tiedetään mitä saatiin. Piste/peli-tahtiin uskalsi luottaa jo ennen kautta. Erkki on hieno kapteeni, joka johtaa edestä!

Abid = Itselläni oli kovat odotukset ja siihen huutoon on vastattu kiitettävästi. Erkin kanssa mahtava parivaljakko!

Hubacek = Mitä lie jypille maksaakaan tällä kaudella, mutta on joka centin arvoinen. Teholukema +11 ja pisteissäkin jo yhden pisteen päässä viimekauden pisteistä (kerkesi kuitenkin 30 matsia pelata viimekaudella. Nyt otteluita takana 17)

Louhivaara = Alkukaudesta varjojen mailla. Tänään sitten napsahti kohdalleen (2+2) ja salakavalasti nousi JYPin toisiksi kovimmaksi maalintekijäksi heti Abidin jälkeen. Teholukema kuitenkin "huonosta alkukaudesta" huolimatta +6. Olen lisäksi kuullut puhuttavan, että Ossi on äärimmäisen pidetty henkilö joukkueen kesken ja sitä kautta varmasti tärkeä palanen joukkuetta!

Wärn = Varmasti moni on odottanut parempaa Maxilta. Peliesityksiin nähden minäkin, mutta toisaalta pisteitä on tullut melkein sitä tahtia jota odotinkin. Arvelin että on n.30 pisteen mies tällä kaudella ja 25 pisteen vauhdissa ollaan. Yksi suonenveto, kuten Ossilla tänään, niin apinoita putoilee ja keskiarvot kasvaa.

Maalivahdit = ei valittamista, Tarkki ollut jopa odotettua vahvempi ja varmempi.

Näkyvä = Huikea alku, nyt vähän hyytynyt pisteiden valossa. Laukauksia lähtee paljon, mutta osumaprosentin pitäisi vielä nousta. Ei verrata Vataseen, mutta kyllähän tässä pakiston kiekollisen liiderin paikka on vahvasti Näkyvän harteilla.

Selkeitä pettymyksiä ovat olleet: Lepine (ET lupaili hyvää, mutta liigassa ei ole kulkenut samalla tavalla...), Quirk (toivotaan-toivotaan kortti...ei ole vielä realisoitumassa), Välivaara (joko Jyrkin parhaat vuodet on pelattu vai lämmetäänkö syksyllä vaan hitaasti?)...

Peverley on periaatteessa mies paikallaan (2.ketjun sentteri), mutta toisaalta NHL-statuksen omaavana, eikä varsinkaan ihan tuntemattomana, häneltä voisi kyllä odottaa enemmän. Varsinkin, kun syö varmasti kassaa ihan kiitettävästi. Sanonpahan tässä vaiheessa vain sen, että on mies paikallaan, mutta olisi ollut suotavampaa jos Quirkillä tai jollain saman hintaluokan miehellä olisi tuo rooli saatu täytettyä (vaadittavalla tasolla).<

Jyp porskuttaa kärjessä, vaikka Jokereiden tähtisikermä onkin saanut kaulaa kurottua kiinni. Ensimmäinen (reilu) neljännes on kuitenkin vahvasti ylittänyt odotukset. Kiitos, Jyp!
 

jyppimies-82

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
^Hyvä kirjoitus. Itse olen Wärniin kyllä sillä lailla tyytyväinen, että on onnistunut odotusten mukaisesti näin tilastojen ja radiokuuntelun perusteella.
Ennakkoarvailujen mukana sija 6 piti olla JYPille se, mihin tällä kaudella pystytään... Kevääseen toki on aikaa, mutta tässä vaiheessa kautta aika hyvä sijoitus.
Maalivahdeista ei minullakaan ole pahaa sanottavaa, mutta toivottavasti Tarkilla ei satu keväällä niitä huonoja päiviä, vaan ne huonot tulisivat runkosarjassa. Puolustus on ollut tähän mennessä pieni pettymys, sen kun piti olla JYPin ykkösase tämän kauden joukkueessa.
Edelleen mietitään myös kuka tekee ne maalit. Varmasti siellä on monta miestä jotka alkavat osumaan paremmin kun kausi tästä vanhenee.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Edelleen mietitään myös kuka tekee ne maalit. Varmasti siellä on monta miestä jotka alkavat osumaan paremmin kun kausi tästä vanhenee.
JYP on päästänyt sarjassa vähiten maaleja, mutta tehnyt niitä kolmanneksi eniten. Eli kyllä sen puolen joku osaa hoitaa. Abid on mielestäni ensimmäinen snaipperi JYPissä vuosiin, vaikkei ihan kaikkia kriteerejä täyttäisikään. Kylmiä ratkaisuja maalin edessä. Hieno esimerkki näistä tuli taas tänään. Jaatisesta odotettiin maalintekijää, mutta Jaatinen tarvitsee reboundeja. Sekin nähtiin tänään. Kunhan ketjun pelitapa tulisi hyökkäyssuuntaan suoraviivaisemmaksi (mikä Jonnen kanssa voi olla hankalaa), voisi Jaatinenkin päästä useammin maalien makuun. Auvitussa on potentiaalia muutamaan maaliin. Perrin on satavarma maalien tekijä. Kyllä niitä on. Ja 1-0 riittää voittoon - se nähtiin tiistaina.

Tuo vieraissa porskuttaminen on oma mielenkiintoinen juttunsa. JYPillä on liigan ylivoimaisesti kovin alivoimapeli vieraissa ja vastaavasti kotiotteluissa alivoimapeli on liigan toiseksi huonointa! Onko "Taistele Jyppi!!!" -ryhmän rumpujen kalvot löysällä vai mistä on kyse?

...ja Jonnella ei ole taaskaan tullut minuuttiakaan rangaistuksia, mutta se ei taida olla enää yllätys. Vastaavasti pienehkö statsiyllätys on se, että tuhlaripoika Louhivaaralla on nyt joukkueen paras laukaisuprosentti.
 
Viimeksi muokattu:

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Lisätään kehuihin Auvitun esitykset. Maju-pelaaja on maju-pelaaja vaikka onkin Ranskan riveissä sellainen. "Patonki" on lähimpänä sitä Vatasen korvaajaa. Samanlainen pelityyli nykyään vaikka onkin jokaisella osa-alueella Samia jonkin verran jäljessä. Eilenkin loi nätin maalin röyhkeällä nousullaan. Ehdottomasto vakiopaikan arvoinen ja lisää peliaikaa vaan Auvitulle.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Olenko minä muuten ainoa jonka mielestä "Patonki" on vähän samantyylinen lempinimi ranskalaiselle kuin "sammakko", eli ei erityisen mairitteleva sellainen?
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olenko minä muuten ainoa jonka mielestä "Patonki" on vähän samantyylinen lempinimi ranskalaiselle kuin "sammakko", eli ei erityisen mairitteleva sellainen?
'Sammakko' kuulostaa ihan hauskalta, mutta 'Patonkia' on stereotypioista kumpuavana terminä yleisesti käytetty myös loukkaamis-tarkoituksessa. Samaa kategoriaa kuin italialaiset 'makaroonit'. Mutta Auvitu ei muistaakseni itse ollut moksiskaan tuosta lempinimestään. Voi verrata esim. tuohon taannoiseen Bluesin 'Suklaarakettiin', Nathan Robinsoniin. Piiiiiiiikkaisen rasistinen lempinimi, mutta jos se kaverille kelpaa, niin kai se sitten on ok.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Lisätään kehuihin Auvitun esitykset. Maju-pelaaja on maju-pelaaja vaikka onkin Ranskan riveissä sellainen. "Patonki" on lähimpänä sitä Vatasen korvaajaa. Samanlainen pelityyli nykyään vaikka onkin jokaisella osa-alueella Samia jonkin verran jäljessä. Eilenkin loi nätin maalin röyhkeällä nousullaan. Ehdottomasto vakiopaikan arvoinen ja lisää peliaikaa vaan Auvitulle.

Joo...Auvitu ja Kalteva saa minun kirjoissa molemmat kehuja, mutta päätin jättää listalta pois, kun ovat pelanneet niin vähän vielä molemmat.

Jypillä on kieltämättä kohta jo ongelma pakkien peluutuksessa. Mitä sitten tehdään kun kaikki on terveitä ja jos Lepinenkin peli alkaa kulkemaan? 8-9 äijää rivissä...on kuitenkin vähän sellainen tilanne, että Auvinen on melkein ainoa, ketä kehtaa heittää/suostuu pelaamaan Mestiksen puolella. Kaksi äijää poppari-osastolle? Ketkä? Tämän hetkisten näyttöjen perusteella Lepine...mutta sielläkin on nyt ollut viitteitä paremmasta. Mitä sanoo Malmivaara/Viitanen/Koskinen jos joutuu katsomoon vaikka on kunnossa?
Vai pitääkö "toivoa", että loukkaantumisia tulee sen verran että sopu säilyy?
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kertooko tämä nyt siitä että Wärn olisi pidempään poissa?

Tämä tuli itsellekin juuri äsken mieleen. Vähän sellaista kyllä veikkailisin minäkin. Toivon mukaan kuitenkin olisin väärässä, olisi nimittäin suhteellisen kovat ketjut.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Ketjut laittaisin näin:

Eller-Perrin-Abid
Hubacek-Peverley-Louhivaara

tai

Peverley-Perrin-Abid
Hubacek-Eller-Louhivaara

Molemmat näyttävät aika helvetin kovilta, eikös?
 

Syöttöpiste

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Peverley-Perrin-Abid
Hubacek-Eller-Louhivaara

Nämä kaksi kentällistä vaikukttaisivat aika hyviltä. Youtube-pätkien perusteella Eller on aika nopea kaveri ja muutenkin taitava luistelija. Ja kun laidoilla olisi myös kaksi kovaa luistelijaa, niin tämä kentälinen pystyisi varmasti luomaan aika kovan paineen vastustajalle jo heidän lähtiessä, tai yrittäessä lähteä hyökkäykseen omalta alueeltaan. Perrinin ketju olisi sitten tykkiosastoa. Peverleyn laukaus on erittäin hyvä ja on vain ajan kysymys milloin alkaa ropisemaan kunnolla maaleja. Ehkä huomenna HIFK:ä vastaan jos Perrin on kokoonpanossa mukana. Abidin maalintekotaitohan meille on jo tullut tutuksi.

Mutta katsotaan mitä aika tuo tullessaan. Näihin kentällisiin vaikuttaa niin paljon myös se kuinka kauan Wärn on pois kokoonpanosta. Quirk on pelannut myös nousujohteisesti, joten ei hänenkään tiputtaminen alempiin kenttiin ole niin selvä tapaus. Toisaalta kun ajattelee toisin päin, Kenet Quirk syrjäyttäisi ilman loukkaantumisia noista mainituista kahdesta ketjusta?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Katsoppas vaan, siitähän näyttäisi olevan JYPin nettisivuilla uutinen. Kertooko tämä nyt siitä että Wärn olisi pidempään poissa?

Vaikuttaa kuitenkin ihan hyvältä haulta ja tanskalaisena ei vie myöskään ulkomaalaispaikkaa.

Ellerin kanssa neuvoteltiin jo ennen Wärnin loukkaantumista joten mikään äkkinäinen stuntinhankinta hän ei ole. Joukkuetta rakennetaan sellaisten änäriapujen varaan jotka pystyvät tarvittaessa sitoutumaan kevääseen saakka. Uskoisin ettei menolippua uskalleta kenenkään taskuun lyödä niinkauan kun työsulkuasia ratkeaa suuntaan tai toiseen. Ylitarjontaa alkaa hyökkäysosastolla olla. Ei kai me mikään Jokerit olla? Riittääkö kassa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös