JYP kaudelle 2012-13

[Tölkki]

Verotuksesta...

Skrbek ja Hubacek toki myös pohdinnan arvoisia, mutta edelleen voisin luulla että verotus nousee molempien jatkon esteeksi.

Muuten sopimuksettomille pelaajille kiitos ja näkemiin.

Mitenkäs nämä verotukset käytännössä menee? Lähinnä siksi, että miten tuo verotus ei ole esteenä Perrinin jatkosopimukselle, mutta Skrbekin ja Hubacekin jatkosopimuksille tuntuu monen mielestä olevan?

Toki minäkin toivon ainakin Perrinin ja Skrbekin jatkoa.

 

[Fordél]

Kolmoseen pienenä unelmana olisi Tuomas Vänttinen, koska Vänän jälkeen JYPillä ei oikeaa kolmossentteriä ole ollut. Pelaajan juuri ihanteellinen tuohon rooliin, eikä ole ikäloppukaan.

Tapparan puolella tiesivät kertoa notta Vänälle ei olisi tarjottu jatkopahvia, mutta muista seuroista on ollut kiinnostusta. Eiköhän JYP ole ollut yksi näistä seuroista, joten pidän tätä hyvin realistisena unelmana. Ei muuta kuin parin vuoden pahvilla Jyväskylään kolmosen keskelle takomaan se öbaut 20 pojoa. Toiseen laitaan kotiutatte Virtasen Turusta niin kasaan saisi aika buenon hyökkäyksen tyyliin:

"Perrinin kaveri rapakon takaa" - Perrin -Tuppurainen
Pesonen-Hytönen-Louhivaara
Jaatinen-Vänttinen - A.Virtanen
Sipiläinen-Lahti/Asplund-junnu/akatemialainen

 

[Nelfor]

Mitenkäs nämä verotukset käytännössä menee? Lähinnä siksi, että miten tuo verotus ei ole esteenä Perrinin jatkosopimukselle, mutta Skrbekin ja Hubacekin jatkosopimuksille tuntuu monen mielestä olevan?

Toki minäkin toivon ainakin Perrinin ja Skrbekin jatkoa.

Koska Perrinin kohdalla veroja ei kierretä nytkään, kun taas Huban ja Skrbekin kohdalla kierretään, kun miehet oleilevat nykyisen sopimuksen mukaisesti alle 6kk Suomessa. Näitä alle 6kk soppareitahan kiekkopiireissä kutsutaan yleisesti "artistisoppareiksi", jolloin siis pelaaja ei joudu maksamaan veroja tuloistaan käsittääkseni lainkaan (korjatkaa jos muistan väärin).

Mikäli Skrbek ja/tai Huba jatkaisivat, niin mätkähtäisi verot tulevien kausien lisäksi myös tämänkin kauden tienesteistä päälle ja tämä on yleensä pelaajille turhan iso miinus jatkoa ajatellen.

 

[Hyytiäinen]

Entä miten kommentoit viime vuoden playoffeissa Vatasen kauden päättänyttä tilannetta? Virtanen oli tuolloin kokoonpanossa.

-Vatasen kaltainen timantti saa joka ottelussa vastustajalta "erityiskohtelua". Aika monessa muussakin pelissä Vatasta taklattiin ja minustakaan sen Ipa-pakin "taklaus" ei ollut mitenkään erityisen törkeä.

Muista jatkosopimuksista sen verran et eiköhän meille tosiaan riitä ketjullinen "nelosketjun miehiä". Nuoria kannattaisi ajaa mielummin sisään kolmosketjun kautta.

Tilanne pakkien suhteen näyttää mielestäni paremmalta kuin hyökkäyksen suhteen. Akatemian puolella on useampi pakki jotka päässeet maistamaan jo liigavauhtia ja eiköhän Kankaanperä jr:nkin tulikaste koita vielä tämän kauden aikana? Leveyttä pakistossa siis riittää. Ongelmaksi tulee ehkä pikemminkin rajalliset näytönpaikat?

 

[Lampinen]

Tilanne pakkien suhteen näyttää mielestäni paremmalta kuin hyökkäyksen suhteen.

Ei ole. Sami Vatasen ruutu on yksinkertaisesti niin iso täytettäväksi. Ikävä tulee.

Vänttistä sen verran, että Turre<->Vänä vaihto kelpaa kolmosen keskelle, kun Vänttinen on kuin luotu tuohon kolmosen keskelle.

 

[Hyytiäinen]

Ei ole. Sami Vatasen ruutu on yksinkertaisesti niin iso täytettäväksi. Ikävä tulee.

-ja tämä tuli yllätyksenä? Kyllä Vatasen lähtöön on ehditty 2v varautumaan mutta totta kai noin tärkeän pelaajan lähtö kirpaisee.

Ei siinä taida muu auttaa kuin kaikkien on nostettava profiilia kuten Immosen lähdettyä. Paikkaajaa ei yksinkertaisesti ole Jypin saatavilla.

 

[Lampinen]

Ei siinä taida muu auttaa kuin kaikkien on nostettava profiilia kuten Immosen lähdettyä.

Ketkä tätä profiilia sitten nostivat? Kuka, tai ketkä vei JYPin mestaruuteen asti Immosen lähdön jälkeen? Tällä hetkellä pelottaa se, että Näkyvä menee kyllä toisen ylivoiman takana, mutta Vatanen on elintärkeä palanen kiekollisesti alapäähän. Korvaajalla on kivat saappaat täytettävänä.

EDIT. Tai kysytään vielä mikä se oikea vertauskohta on, kun Immonen kumminkin mestaruuteen päätti taipaleensa JYPissä.

 

[Al Bundy]

Mitenkäs nämä verotukset käytännössä menee? Lähinnä siksi, että miten tuo verotus ei ole esteenä Perrinin jatkosopimukselle, mutta Skrbekin ja Hubacekin jatkosopimuksille tuntuu monen mielestä olevan?

En voi esittäää faktaa miten veroasiat menee, viisaammat kertonee? Mutta itseänikin ihmetyttää nämä "ei voida tehdä jatkosopimusta verojen takia" -kommentit. Tottakai voi tehdä jos pelaaja on tarpeeksi laadukas, kuten Perrin. Tietenkin se maksaa, mutta halvalla ei saa hyvää?

Toinen kysymys on se että onko meidän Tsekit palkkansa arvoisia, kovat pelit vasta tuloillaan. Nyt näyttäisi hyvältä molempien osalta, joten laittaisin molemmat jatkoon.

EDIT. Tietenkin "unohdin" nämä taloudelliset asiat koskien myös takautuvasti maksettavia veroja jos työssäoloaika menee yli 6kk. Mutta edelleen, hinta/laatu ratkaisee.

 

[Köpi]

En voi esittäää faktaa miten veroasiat menee, viisaammat kertonee? Mutta itseänikin ihmetyttää nämä "ei voida tehdä jatkosopimusta verojen takia" -kommentit. Tottakai voi tehdä jos pelaaja on tarpeeksi laadukas, kuten Perrin. Tietenkin se maksaa, mutta halvalla ei saa hyvää?

Toinen kysymys on se että onko meidän Tsekit palkkansa arvoisia, kovat pelit vasta tuloillaan. Nyt näyttäisi hyvältä molempien osalta, joten laittaisin molemmat jatkoon.

En ole varma, voisivatko nämä täsmätä kiekkoilijoihin, mutta en näe kyllä mitään syytä, miksi eivät voisi:

mol.fi

Siitä voi sitten jokainen laskeskella, mikä se ero voisi olla pelaajan kannalta, jos olet alle tai yli 6 kk Suomessa.

 

[Al Bundy]

En ole varma, voisivatko nämä täsmätä kiekkoilijoihin, mutta en näe kyllä mitään syytä, miksi eivät voisi:

mol.fi

Siitä voi sitten jokainen laskeskella, mikä se ero voisi olla pelaajan kannalta, jos olet alle tai yli 6 kk Suomessa.

Tuskin pätee ulkomaalaisiin pelaajiin tämä normiduunarin systeemi. Kiekkoilijat ovat artisteja, tms?

Mutta edelleen, viisammat valaiskaa asiaa!

 

[Köpi]

Tuskin pätee ulkomaalaisiin pelaajiin tämä normiduunarin systeemi. Kiekkoilijat ovat artisteja, tms?

Mutta edelleen, viisammat valaiskaa asiaa!

Ulkomaalaisia työntekijöitä he kait ovat yhtälailla kuin joku virolainen metallityöntekijäkin?
Tämä artistiverotus on juurikin tuo 183 päivää, mikä tuossakin mainitaan, joten en ainakaan itse näe mitään syytä miksi tuota ei voisi kiekkoilijoihinkin soveltaa?

Eli: Tulkitsen itse asian näin. Jos Skrbek saa loppukaudelta palkkaa 100 tonnia (ei mitään tietoa, ihan heitto), hän maksaa siitä nykyisellä sopimuksellaan veroa 35 tuhatta euroa. Mikäli Skrbek tekisi sopimuksen JYPin kanssa ensi kaudesta ja saisi palkkaa 150 - 200 k (arvio), hän maksaisi siitä normaalin suomalaisen mukaan, joka tienaisi saman summan. + vielä lisäverot tästä edellisestä puolesta vuodesta.

Eli puhutaan aika isoista rahoista.

 

[Al Bundy]

Ulkomaalaisia työntekijöitä he kait ovat yhtälailla kuin joku virolainen metallityöntekijäkin?
Tämä artistiverotus on juurikin tuo 183 päivää, mikä tuossakin mainitaan, joten en ainakaan itse näe mitään syytä miksi tuota ei voisi kiekkoilijoihinkin soveltaa?

Eli: Tulkitsen itse asian näin. Jos Skrbek saa loppukaudelta palkkaa 100 tonnia (ei mitään tietoa, ihan heitto), hän maksaa siitä nykyisellä sopimuksellaan veroa 35 tuhatta euroa. Mikäli Skrbek tekisi sopimuksen JYPin kanssa ensi kaudesta ja saisi palkkaa 150 - 200 k (arvio), hän maksaisi siitä normaalin suomalaisen mukaan, joka tienaisi saman summan. + vielä lisäverot tästä edellisestä puolesta vuodesta.

Eli puhutaan aika isoista rahoista.

Kuten sanottu, en tiedä näistä verojutuosta mitään. Mutta jos esim. Perrinin palkka on se huhuttu 280K / kausi, pelaisiko hän täällä jos joutuu maksamaan siitäkin vähästä vielä 35 pinnaa veroja? Joku juttu tässä täytyy olla vrt. perusduunari...

Mutta hyvä linkki oli tuo mol.fi. Nyt hyvät joulut kaikille!

 

[Köpi]

Kuten sanottu, en tiedä näistä verojutuosta mitään. Mutta jos esim. Perrinin palkka on se huhuttu 280K / kausi, pelaisiko hän täällä jos joutuu maksamaan siitäkin vähästä vielä 35 pinnaa veroja? Joku juttu tässä täytyy olla vrt. perusduunari...

Mutta hyvä linkki oli tuo mol.fi. Nyt hyvät joulut kaikille!

Perrinhän maksaa veroja ihan normaalin Suomen verotuksen mukaan, eli jos tienaa about 300 k, niin maksanee siitä kokolailla puolet veroa.

Minä en edelleenkään tiedä tai löydä mitään syytä, miksi tshekkiläinen/ kanadalainen kiekkoilija eroaisi jotenkin virolaisesta putkimiehestä työskennellessään Suomessa.

 

[Al Bundy]

Minä en edelleenkään tiedä tai löydä mitään syytä, miksi tshekkiläinen/ kanadalainen kiekkoilija eroaisi jotenkin virolaisesta putkimiehestä työskennellessään Suomessa.

En minäkään, siksi alunperin kyselinkin.

 

[Number 11]

Minä en edelleenkään tiedä tai löydä mitään syytä, miksi tshekkiläinen/ kanadalainen kiekkoilija eroaisi jotenkin virolaisesta putkimiehestä työskennellessään Suomessa.

Verohallinnon sivuilta löytyy lisätietoa tähän liittyen. Alle 6kk Suomessa viettävät ulkomailta tulevat urheilijat ja taiteilijat maksavat veroa ainoastaan 15%. Valmentajia tuo etu ei koske. Yli 6kk Suomessa viettävät maksavat tosiaan normaalit verot, mutta jääkiekkoilijoilla on olemassa rahastointimahdollisuus (50% tai max. 100k€).

(Linkki vero.fi -sivustolle)

 

[Hyytiäinen]

Ketkä tätä profiilia sitten nostivat? Kuka, tai ketkä vei JYPin mestaruuteen asti Immosen lähdön jälkeen? Tällä hetkellä pelottaa se, että Näkyvä menee kyllä toisen ylivoiman takana, mutta Vatanen on elintärkeä palanen kiekollisesti alapäähän. Korvaajalla on kivat saappaat täytettävänä.

EDIT. Tai kysytään vielä mikä se oikea vertauskohta on, kun Immonen kumminkin mestaruuteen päätti taipaleensa JYPissä.

-vertauskohta on siinä ettei Jypin ole mahdollista resursseillaan kumpaakaan korvata yhdellä pelaajalla. Eikä se korvaaminen ole onnistunut koska emme ole voittaneet mestaruutta kevään 2009 jälkeen. Immosta ei ole pystytty korvaamaan ja joukkue on heikentynyt siitä keväästä. Tämänkö halusit minun myöntävän?

 

[batman83]

Yli 6kk Suomessa viettävät maksavat tosiaan normaalit verot, mutta jääkiekkoilijoilla on olemassa rahastointimahdollisuus (50% tai max. 100k€).

Tätä mahdollisuutta ulkomaalaiset pelaajat eivät ainakaan pelaajayhdistyksen mukaan käytä.

Ajatellaan vaikka noita tsekkejä. Tämä kausi oli vajaa, ajatellaan vaikka palkan olevan n. 100k tuolta osalta kautta. Tästä maksetaan alle 6kk maassa olevasta veroa 15k (15%), jos olisi maassa yli 6kk menisi vero 40k (n. 40%.) Lisäksi huomioidaan, että ulkomaalaisille pelaajille tarjotaan yleensä nettopalkkasopimuksia Suomen kurjan verotuksen takia.

Ensi kaudelle voidaan ottaa samat tsekit takaisin samanlaisella sopimuksella, eli tulisivat vasta loka-marraskuussa pelaamaan tänne. Loppukaudesta taas tuo n. 100k käteen

Mitä tässä siis säästetään? Jos sopimusta jatketaan keväällä, joutuu tästä kaudesta maksamaan tuon 25k enemmän veroja, ja ensi kaudelta enemmän, kun sopimus tehdään alkamaan keväästä, jolloin palkanmaksu alkaa siitä. Eli koko kauden sopimus n. 200k, verot siitä n. 80k.

Veroissa siis säästää sen 100k/pelaaja. Kyllähän noilla kahdella tsekin veroilla kikkailemalla säästetään se yksi ykkösketjun stuntti.

Toinen huomioitava on se, että lisäksi työntekijämaksuissa ja vakuutusmaksuissa säästää myös. En tiedä, miten eläkemaksuja, tms. maksetaan artistista, mutta joka tapauksessa jää tuo väli maksamatta, mitä kiekkoilija vetäisi vuokralla ulkomailla. Olkoon pelaaja vuokralla tuon toukokuu-marraskuu. 7 kuukaudelta säästyisi nuo maksut, nopeasti laskettuna varmasti jääkiekkoilijalla vakuutusmaksuineen toinen mokoma palkan lisäksi. 200k vuosipalkalla nuo tekisi pelkästään myös sen 100k eroa siihen, että kaveri pelaisi Suomessa, tai siihen, että vedettäisiin meidän piikkiin ulkomailla niin, että kyseinen seura hoitaisi nuo työntekijä/vakuutusmaksut.

Tuossa, kun kahdesta pelaajasta on kyse, niin eroa sillä, että tehdäänkö suora sopimus ensikaudelle, vai kikkaillaanko artistina muutama kuukausi ulkomailla alkaa olla se 200k/pelaaja, kahdelta se 400k. Lisäksi voihan se ulkomaan seura maksaa vaikka jotain vuokraa pelaajasta, vaikka meidän seura maksaisi ison osan palkasta.

 

[Lampinen]

Tämänkö halusit minun myöntävän?

Kyllä.

Immosen lähdettyä hyökkäyksestä sinne tuli paikkaamaton lovi, nyt tapahtuu sama puolustuksessa Samin kanssa. Ei paljoa naurata.

 

[Köpi]

Kyllä.

Immosen lähdettyä hyökkäyksestä sinne tuli paikkaamaton lovi, nyt tapahtuu sama puolustuksessa Samin kanssa. Ei paljoa naurata.

Vuosi tästä mestaruus voitettiin Ilari Filppula ykkössentterinä.

 

[Lampinen]

Vuosi tästä mestaruus voitettiin Ilari Filppula ykkössentterinä.

Ja Lee Sweatt ykköspuolustajana. Ilari Filppulalla voidaan voittaa tälläkin kaudella mestaruus, joten ei liene mitenkään yllätys, että juuri hän johdatti TPS:n mestaruuteen.

Hyvän joukkueen tärkeimmät lenkit on keihäänkärjet, lopun kanssa pystytään kyllä elämään.

 

[Deko]

Hyvän joukkueen tärkeimmät lenkit on keihäänkärjet, lopun kanssa pystytään kyllä elämään.

Jokerikannattajana olen kyllä vahvasti eri mieltä tästä, vaikka "keihäänkärjet"
olisivat kuinka teräviä, niin jos ei muu joukkue ole riittävän laadukas ja/tai hyvin roolitettu, on menestyksestä ihan turha haaveilla. Mestaruuksia on voitettu ihan viime vuosinakin melko nimettömilläkin jengeillä (Kerho -06, TPS -10).

 

[Köpi]

Jokerikannattajana olen kyllä vahvasti eri mieltä tästä, vaikka "keihäänkärjet"
olisivat kuinka teräviä, niin jos ei muu joukkue ole riittävän laadukas ja/tai hyvin roolitettu, on menestyksestä ihan turha haaveilla. Mestaruuksia on voitettu ihan viime vuosinakin melko nimettömilläkin jengeillä (Kerho -06, TPS -10).

Näinpä. JYPkin saavutti mestaruuden vasta Immosen viidennellä kaudella JYP-nutussa.

 

[Lampinen]

Jokerikannattajana olen kyllä vahvasti eri mieltä tästä, vaikka "keihäänkärjet"
olisivat kuinka teräviä, niin jos ei muu joukkue ole riittävän laadukas ja/tai hyvin roolitettu, on menestyksestä ihan turha haaveilla.

Niin, tämän kauden Jokereita on hyvin vaikea verrata TPS:n tai JYPin mestaruusjoukkueisiin, koska materiaali on paljon laajempi. Tuo oli lähinnä kuittaus Ilari Filppulan kykyihin johdattaa ykkössentterinä joukkue mestaruuteen.

Roolitus on tietenkin hyvin tärkeässä roolissa menestyvän joukkueen rakennuksessa. Lopuilla kolmella ketjulla JYPissä oli tarkoitus pitää omissa se nolla, jotta Immoset (Pihlman-Immonen-Virtanen) saavat omalla pelillään ratkaista koko sopan. Toki tässä vaiheessa pitää muistaa, että esimerkisi Hytösen porukka teki 09 keväällä erittäin tärkeitä maaleja ja Turussa ratkasijoiden kaarti oli hyvin leveä.

Immosen lähdön jälkeen porukka olis lähes identtinen kaksi vuotta, mutta porukka suli AINA tosipeleissä. Tätä ei voida perustella millään kylläisellä olotilalla tai millään muullakaan kuin sillä, että kun joukkue tarvitsi sitä kaveria joka vaikka kuljettaa kiekon maaliin, sitä ei ollut. Tiukan paikan tullen, JYPillä on aina ikävä Jarkko Immosta.

Esimerkkeinä voisi toimi vaikka '10 TPS-sarja tai viime keväänä Blues..

 

[Mosabacka]

Juohtuipa vain mieleen, että niiden otteiden perusteella, mitä olen nähnyt meneillään olevissa nuorten mm-kisoissa, Konsta Mäkinen pitäisi hankkia JYPin tulevaisuuden nimeksi. Siinä on kaveri, joka uskaltaa pelata. Ei välttämättä mikään uusi Vatanen, mutta saattaa hänestä kehittyä kelpo Sm-liigapeluri.

Ipa on nyt niin sekaisin, että ei muuta kuin rosvoretkelle. Ja jos siimaa näyttää löytyvän, niin ei muuta kuin samalla veneellä Joonas Rask sisään. On näyttänyt jo olevansa kelpo peluri Sm-liigassa. Tämän kauden näytöistä ei kannata välittää, sillä Ilveksen kausi on mitä on.

 

[Nelfor]

Juohtuipa vain mieleen, että niiden otteiden perusteella, mitä olen nähnyt meneillään olevissa nuorten mm-kisoissa, Konsta Mäkinen pitäisi hankkia JYPin tulevaisuuden nimeksi. Siinä on kaveri, joka uskaltaa pelata. Ei välttämättä mikään uusi Vatanen, mutta saattaa hänestä kehittyä kelpo Sm-liigapeluri.

Ipa on nyt niin sekaisin, että ei muuta kuin rosvoretkelle. Ja jos siimaa näyttää löytyvän, niin ei muuta kuin samalla veneellä Joonas Rask sisään. On näyttänyt jo olevansa kelpo peluri Sm-liigassa. Tämän kauden näytöistä ei kannata välittää, sillä Ilveksen kausi on mitä on.

Täysin samaa mieltä. Mäkinen on yllättänyt ainakin meikäläisen ihan puskista. Rohkeaa ja vauhdikasta pelaamista. Osaa myös puolustaa ja taklata. Oiva mies Vatasen paikalle, vaikkei Samia toki täysverisesti pysty kukaan paikkaamaan.

Onhan siellä Ipassa Rajalaa ja Raskia jotka kaipaisivat uusia tuulia ja varmasti pystyvät koviin tekoihin Sm-liigassa. Nyt vain verkot vesille ja syötit kuntoon.