JYP kaudella 2024–2025 – taas kerran takaisin lähtöruutuun

[Pottakameli]

Itse näen melko merkittävän parannuksen olevan sijat 6-8.

Joukkueella oli mahdollisuutensa pudotuspeleihin, mutta ne hävisivät joulukuussa, kuten tiedämme. Joukkue tullee olemaan ihan ok ensi kaudellakin, joten ilman sähläämistä vastaava suoritus ( esim. 8-10 sijat) ei pitäisi olla mikään erikoinen harppaus parempaan.

En ole edes kovinkaan optimistinen luonteeltani, mutta palstan alakulo menee mielestäni jo koomisuuden rajamaille.

 

[AksornoAilet]

Jaa siellä ollaan lähdössä kauteen valmiiksi hävinneenä. Onneksi seura ei näin tee ja tuskin suurin osa kannattajistakaan.

Erikoista logiikkaa se, että todennäköisyysarvio on ”valmiiksi häviämistä”. Edellisen sivun 99/1 lienee siis lähes optimaalisen superkannattajan palkinnon arvoinen arvio?

Kullakin on ennusteilleen omat perustelunsa, kaikkia ohjannee rationaalisen ajattelun lisäksi myös tunne.

Viimeisien vuosien sijoitukset antavat itselleni osviittaa organisaation tekemisen tasosta. Tähän kun yhdistetään uusi alku, johon nyt taas päädyttiin - juuri, kun edellinen prosessi näytti vihdoin nostaneen joukkueen suoritustason korkeammalle - on vaikea pitää viime vuosia parempaa sijoitusta muuna kuin yllätyksenä. Pelaajamarkkinoilla vetovoimaa ei ole, emmekä tiedä vieläkään, ketkä joukkuetta ensi kaudella johtavat.

Heikko historia + kaoottinen lähtötilanne + uuden prosessin aloitus (vai välikausi?) + useiden kärkipelaajien vaihtuminen + ym
=> menestymisen edellytykset varsin heikot.

Sillehän minä en mitään mahda, jos tämä ennusteeni jotakuta harmittaa. Harmittaahan se sääennustekin joskus.

Ja tottakai organisaatiossa pitää toimia tavoitellen parempaa. Minä en kirjoita tänne osana organisaatiota, joten katson olevani oikeutettu omaan rehelliseen arviooni asioiden tilasta.

 

[Aivan sama]

Erikoista logiikkaa se, että todennäköisyysarvio on ”valmiiksi häviämistä”. Edellisen sivun 99/1 lienee siis lähes optimaalisen superkannattajan palkinnon arvoinen arvio?

Kullakin on ennusteilleen omat perustelunsa, kaikkia ohjannee rationaalisen ajattelun lisäksi myös tunne.

Viimeisien vuosien sijoitukset antavat itselleni osviittaa organisaation tekemisen tasosta. Tähän kun yhdistetään uusi alku, johon nyt taas päädyttiin - juuri, kun edellinen prosessi näytti vihdoin nostaneen joukkueen suoritustason korkeammalle - on vaikea pitää viime vuosia parempaa sijoitusta muuna kuin yllätyksenä. Pelaajamarkkinoilla vetovoimaa ei ole, emmekä tiedä vieläkään, ketkä joukkuetta ensi kaudella johtavat.

Heikko historia + kaoottinen lähtötilanne + uuden prosessin aloitus (vai välikausi?) + useiden kärkipelaajien vaihtuminen + ym
=> menestymisen edellytykset varsin heikot.

Sillehän minä en mitään mahda, jos tämä ennusteeni jotakuta harmittaa. Harmittaahan se sääennustekin joskus.

Ja tottakai organisaatiossa pitää toimia tavoitellen parempaa. Minä en kirjoita tänne osana organisaatiota, joten katson olevani oikeutettu omaan rehelliseen arviooni asioiden tilasta.

Posijengi ei hyväksy realismia. Jos ei viime kausien jengeillä päästy edes sääleihin, niin miten sinne päästään tulevalla mestisporukalla? Karsintojen välttäminen on mestaruus tälle seuralle ensi kaudella. Oli fanipojat mitä mieltä tahansa.

 

[Pottakameli]

Posijengi ei hyväksy realismia. Jos ei viime kausien jengeillä päästy edes sääleihin, niin miten sinne päästään tulevalla mestisporukalla? Karsintojen välttäminen on mestaruus tälle seuralle ensi kaudella. Oli fanipojat mitä mieltä tahansa.

Mistä nämä päätelmät tulee?
Millä perusteella pystyt kertomaan joukkueen rakenteesta faktana, että se on ns. Mestisjoukkue, joka karsii.

Joukkue olisi riittänyt mielestäni pudotuspeleihin, mutta valmentajan vaihtaminen aloitti kierteen, jolla se tehtiin hankalaksi ellei jopa mahdottomaksi.

En ole fanipoika. Olen nykyään enemmän seuraaja kuin kannattaja tai fani ja luulen olevani varsin neutraali suhtautumiseni kanssa.

Se että heittäytyy stereotyyppiseen "ei tästä mitään tuu" - moodiin, ei ole yhtään realistisempi suhtautuminen joukkueen tilaan.

Katsotaan asiat faktoina, kun niitä on tarjolla. Ei siihen kauaa enää mene, kun palasia aletaan saada kasaan. Sitten on oikeus itkeä, jos siltä tuntuu.

 

[Nelfor]

Posijengi ei hyväksy realismia. Jos ei viime kausien jengeillä päästy edes sääleihin, niin miten sinne päästään tulevalla mestisporukalla? Karsintojen välttäminen on mestaruus tälle seuralle ensi kaudella. Oli fanipojat mitä mieltä tahansa.

Ja negajengi ei hyväksy optimistisuutta.

Itse lähinnä ihmettelen, että miten jotkut jaksavat kannattaa seuraa, jos ei löydy mitään luottoa siihen, että asiat voivat mennä parempaan suuntaan.

Ja nämä mestisporukasta puhumiset... Ohhoijaa.

 

[Aivan sama]

Ja negajengi ei hyväksy optimistisuutta.

Itse lähinnä ihmettelen, että miten jotkut jaksavat kannattaa seuraa, jos ei löydy mitään luottoa siihen, että asiat voivat mennä parempaan suuntaan.

Ja nämä mestisporukasta puhumiset... Ohhoijaa.

Niin kauan ei löydy luottoa ennen kuin tapahtuu jotain edes siihen suuntaista, että voisi taas puhua positiivisesti.

Noh, katsotaan kesä ja tuomitaan sitten, mutta paljon saa tapahtua.

 

[Aivan sama]

Mistä nämä päätelmät tulee?
Millä perusteella pystyt kertomaan joukkueen rakenteesta faktana, että se on ns. Mestisjoukkue, joka karsii.

Joukkue olisi riittänyt mielestäni pudotuspeleihin, mutta valmentajan vaihtaminen aloitti kierteen, jolla se tehtiin hankalaksi ellei jopa mahdottomaksi.

En ole fanipoika. Olen nykyään enemmän seuraaja kuin kannattaja tai fani ja luulen olevani varsin neutraali suhtautumiseni kanssa.

Se että heittäytyy stereotyyppiseen "ei tästä mitään tuu" - moodiin, ei ole yhtään realistisempi suhtautuminen joukkueen tilaan.

Katsotaan asiat faktoina, kun niitä on tarjolla. Ei siihen kauaa enää mene, kun palasia aletaan saada kasaan. Sitten on oikeus itkeä, jos siltä tuntuu.

Päätelmät perustuu ihan puhtaasti viime kausien tuloksiin ja huhuin siitä ketä hankitaan. Joukkue heikkenee huomattavasti ja sisään ollaan tuomassa jotain Otto Mäkisiä ja Joonas Nättisiä. Lisätään se vielä, että tuleva valmennus ei ole saanut kasatta omaa jengiä, niin näkisin että ns. Kusessa ovat. Tähän päälle vielä kun tiedetään, että Seppänen voi keksiä kauden aikana ihan mitä tahansa, niin luotto on aivan nollissa.

Runko pysyy suht samana, mutta kärkihepat vaihtuu. Tällä rungolla on nyt kaksi kertaa jääty pihalle kevään peleistä. Miksi se yhtä äkkiä alkaisi voittamaan pelejä?

 

[Wraith]

Päätelmät perustuu ihan puhtaasti viime kausien tuloksiin ja huhuin siitä ketä hankitaan. Joukkue heikkenee huomattavasti ja sisään ollaan tuomassa jotain Otto Mäkisiä ja Joonas Nättisiä. Lisätään se vielä, että tuleva valmennus ei ole saanut kasatta omaa jengiä, niin näkisin että ns. Kusessa ovat. Tähän päälle vielä kun tiedetään, että Seppänen voi keksiä kauden aikana ihan mitä tahansa, niin luotto on aivan nollissa.

Runko pysyy suht samana, mutta kärkihepat vaihtuu. Tällä rungolla on nyt kaksi kertaa jääty pihalle kevään peleistä. Miksi se yhtä äkkiä alkaisi voittamaan pelejä?

Itseasiassa runko nyt ei pysy edes kovin samana. Ja Vainio ja Eronen ollut vasta vuoden. Aika paljon uutta raikasta tuulahdusta tuohon tulee nyt ja eivät ole ainakaan suoraan tottuneet häviämään, kuten nämä edeltäjät.

Jotain Otto Mäkisiä ja Joonas Nättisiä. Eli he eivät sitten ilmeisesti ole tasokkaita. Huh huh.

Mäkinen olisi erinomainen kolmossentteri joka on menossa eteenpäin. Joonas Nättinen nyt on aika saatanan iso vahvistus kelle vaan ja jos Joonas tulee, niin aika varmasti myös Julius. Ja mihin unohtuu tuo Schnarr joka on liigan ihan parhaimpia senttereitä ja kerrankin ollaan sellainen puuttuva pala saamassa, jota vuodet odotettu.

Jospa odotellaan nyt rauhassa, että ketkä sieltä tulee ja annetaan hetki aikaa, mutta mitään mestisjengiä sinne ei kasata. Fakta.

 

[-FNM-]

Aika rajua Joonas Nättisen aliarvioimista. Kaveri kuitenkin voitti pari vuotta sitten olympiakultaa ja on todella kova tekijä tähän liigaan.

 

[Aivan sama]

Aika rajua Joonas Nättisen aliarvioimista. Kaveri kuitenkin voitti pari vuotta sitten olympiakultaa ja on todella kova tekijä tähän liigaan.

Nimenomaan pari vuotta sitten. Katsoppa huviksesi tilastot ja peliajat kahdelta edelliseltä vuodelta.

Nättinen varmaan ihan laadukas pelaaja, mutta en näe, että enää kärkiketjuihin riittää. Sitten se Otto Mäkinen. Varmaan myös ihan ok pelaaja alakenttiin, mutta en usko riittävän kärkiketjuihin. Aika ässäarpoja nämä hankinnat, jos kärkikenttiin aletaan sovittelemaan.

Ja mitä Schnarriin tulee, niin usko hänen pelaavan JYPissä vasta kun vetää Hippoksella pelipaita päällä.

 

[JypFabu]

Kiinnostavia vetoja arvioiden pohjalla, kuten edelliset kaudet jne. mitä näitä suotta pellaillee, laittaa maljakon viime kauden mestarille postissa ja saa liiton pojat vetää perseitä olalle koko kevään.

Moni miettii myös "tason nostona, tai merkittävänä sellaisena" sijoitusta sarjaan, minusta se ei ihan noin yks oikosta ole. Jos miettii vaihtoehtoa, että materiaaliedulla rimpuilee sääleihin kontra toimivalla pelitavalla sama, niin siinä on todella iso ero jälkimmäisen eduksi. Jälkimmäinen kun tuo sitä oletusarvoa kehityksestä jatkossakin, edellinen vain alleviivaa sitä sohlaamista, mikä on jo riittävän aikaa jatkunut.

Merkittävä tasonnosto on siis pelitapa, jolla liigassa voi pärjätä, sijoitukset seuraa tätä.

 

[Pottakameli]

Joukkue heikkenee huomattavasti ja sisään ollaan tuomassa jotain Otto Mäkisiä ja Joonas Nättisiä. Lisätään se vielä, että tuleva valmennus ei ole saanut kasatta omaa jengiä, niin näkisin että ns. Kusessa ovat.

Näkisin että olet ns. Aivan pihalla.

 

[Aivan sama]

Näkisin että olet ns. Aivan pihalla.

Ohhoh, noinkin kokenut palstalainen alentuu tämmöseen.

Keskustelun taso on näköjään tämä, niin parempi ettei jatketa.

 

[AksornoAilet]

Kiinnostavia vetoja arvioiden pohjalla, kuten edelliset kaudet jne. mitä näitä suotta pellaillee, laittaa maljakon viime kauden mestarille postissa ja saa liiton pojat vetää perseitä olalle koko kevään.

Ja kukaanhan ei odottanut, eikä varsinkaan olisi saanut odottaa, JYPiltä mitalipeleihin päätymistä niinä menestysvuosina? Kukaan ei ajatellut aiempien kausien olevan 1) näyte organisaation kyvystä tuottaa sarjan huipputasoa hipovaa kiekkoa pelaava joukkue ja 2) tekijä menestyksen jatkumisen todennäköisyyttä arvioitaessa?

Eikä kukaan meistä ennusta SaiPaa mukaan putoamiskamppailuun? Eihän?

Itselleni tuottaa merkittäviä vaikeuksia käsittää tätä ajatusmallia, jossa ei voi olla kannattaja/fani, jos ennustaa joukkueelle vaikeaa kautta. Ihminen voi nimittäin toivoa eri asiaa kuin mitä ennustaa. Ainakin henkilökohtaisella tasolla voin tämän todeksi tunnistaa: toivon ensi kaudellakin menestystä ja voittoputkia, vaikka näistä lähtökohdista ymmärrän niiden olevan varsin epätodennäköisiä.

Realistisempi, ns minimitoive itselläni onkin, että putoaminen vältetään ja Seppänen pysyy golffaamassa ja kaukana joukkueesta sekä mediasta.

P.S. Joonas Nättinen, kaudet 22-23 ja 23-24: yhteensä 16 tehopistettä…

 

[Timeout]

Itse odotan, että joukkue saadaan kasaan ja valmennus päätettyä. Sitten yritän analysoida, mikä joukkueelle on realismia sijoituksien osalta. Eniten kuitenkin odotan sitä, millaista peliä JYP pyrkii pelaamaan, ts. mihin suuntaan hommaa lähdetään viemään.

 

[JTM]

Eiköhän kaikilla ole oikeus niihin negatiivisiin tai positiivisiin ajatuksiin ens kauden joukkueesta, kaikki me ollaan erilaisia ja ajatellaan asioita eritavalla. Uskoisin, että kaikilla on kumminkin sama toive, että joukkue nousee tuolta sarjan hänniltä taas taistelemaan paremmista sijoituksista.

 

[Aivan sama]

Eiköhän kaikilla ole oikeus niihin negatiivisiin tai positiivisiin ajatuksiin ens kauden joukkueesta, kaikki me ollaan erilaisia ja ajatellaan asioita eritavalla. Uskoisin, että kaikilla on kumminkin sama toive, että joukkue nousee tuolta sarjan hänniltä taas taistelemaan paremmista sijoituksista.

Tämä. Hirveä hälinä joka kerta kun joku kehtaa olla erimieltä.

Toivon todella, että JYP pääsisi edes sääleihin ensi kaudella, mutta kertakaikkisesti on vedetty niin vihkoon, että en pysty edes uskomaan siihen. Toivoisin todella, että se puuhastelu olisi nyt vihdoin loppu, mutta kun se tuntuu olevan vakio tässä seurassa.

 

[takatolpalla]

Vetihän Puustinenkin SHL:ssä 25 peliä ja 4 pistettä vikalla kaudellaan. Tuskin sitä enää kukaan miettii

 

[Pottakameli]

Ohhoh, noinkin kokenut palstalainen alentuu tämmöseen.

Keskustelun taso on näköjään tämä, niin parempi ettei jatketa.

Turhaa pöyristyä tälläistä asioista sen enempää. Mielipiteesi on tottakai sallittu, vaikka se esimerkiksi nyt minusta on ihan hölynpölyä.

Sanon vain mitä ajattelen, ei sillä ole sen enempää väliä.
Olen vaan kyllästynyt ns. Perusteettomiin väittesiin, jotka on kuitenkin aika voimakkaita väitteitä, kuten karsintojen välttäminen on joukkueen mestaruus tai tuleva Mestis-kokoonpano, kun mikään ei edes viittaa siihen.

Ihan samalla tavalla mättäisi, jos joku hehkuttaa mitalipelejä varmaksi.

 

[Nelfor]

Tämä. Hirveä hälinä joka kerta kun joku kehtaa olla erimieltä.

Mikä hirveä hälinä? Lasket hirveäksi hälinäksi sen, että jotkut ihmettelevät todella jyrkkää negatiivista suhtautumistasi ja esittävät eriäviä näkemyksiä? Melko tavanomaista keskusteluahan tämä on, ei sen kummempaa.

Kuten @Pottakameli tuossa edellä hyvin avasi, niin tuollainen karsinnoista huutelu varmana juttuna ja mestisjoukkueesta puhuminen voivat osaa porukasta häiritä, kun nämä "varmat näkemykset" eivät perustu oikeastaan yhtään mihinkään.

Ja kyllä, minuakin häiritsisi ihan yhtä paljon, jos joku pitäisi mitalipelejä varmana. Vaikka olenkin optimistinen luonne, niin se ei tarkoita, että näen kaikessa pelkkää hyvää ja uskon sokeasti, että yhtäkkiä ollaan varmuudella mitalipeleissä - tai edes pleijareissa. Mahdollista se on, mutta ei kovin todennäköistä.

 

[-pasi-]

Aika rajua Joonas Nättisen aliarvioimista. Kaveri kuitenkin voitti pari vuotta sitten olympiakultaa ja on todella kova tekijä tähän liigaan.

On myös semmoinen pelaaja jonka suoritusta ei voi vain tehopisteissä mitata vaikka varmasti jos tänne tulee niitäkin odotetaan. Varsinkin alivoimaan voi tuoda niitä hyviä asioita.

Jos tässä jotain aikataulua voisi odotella niin todennäköisesti joukkue alkaa taas treenailla viikon päästä maanantaina ja jos joku liittymässä mukaan niin jotain uutisia ensiviikon lopussa voisi odotella.

 

[JypFabu]

Ja kukaanhan ei odottanut, eikä varsinkaan olisi saanut odottaa, JYPiltä mitalipeleihin päätymistä niinä menestysvuosina? Kukaan ei ajatellut aiempien kausien olevan 1) näyte organisaation kyvystä tuottaa sarjan huipputasoa hipovaa kiekkoa pelaava joukkue ja 2) tekijä menestyksen jatkumisen todennäköisyyttä arvioitaessa?

Tämmöiset on siinä mielessä hölynpölyä, että peilaat tulevaa menneestä, miettimättä sitten sitä puolta, että mitkä on ne vaadittavat muuttujat, jotta ei idioottina toista samaa, odottaen erilaista tulemaa.

JYPin kohdalla homma menee niin, että se kilpailukykyinen pelitapa on vaade, muuten jatketaan kuten aiemminkin.

Jos pohtisit oikeasti näkemyksesi mukaisesti, sinun pitäisi myös kyetä ennusteluillasi uskottavasti luettelemaan syyt, miksi JYP jatkaa idioottina todennäköisemmin, kun löytää punaisen langan tekemiseensä.

Koko homman juju JYPin osalta löytää toimiva pelitapa, se määrittää kaiken tulevastakin kaudesta, mutta ei ennustele mitään sijoituksia, rostereita ym. sälää, vaan ainoastaan ja pelkästään sitä, minkä pohjalla tulema jatkossa voi muuttua.

 

[Timeout]

Tämmöiset on siinä mielessä hölynpölyä, että peilaat tulevaa menneestä, miettimättä sitten sitä puolta, että mitkä on ne vaadittavat muuttujat, jotta ei idioottina toista samaa, odottaen erilaista tulemaa.

JYPin kohdalla homma menee niin, että se kilpailukykyinen pelitapa on vaade, muuten jatketaan kuten aiemminkin.

Jos pohtisit oikeasti näkemyksesi mukaisesti, sinun pitäisi myös kyetä ennusteluillasi uskottavasti luettelemaan syyt, miksi JYP jatkaa idioottina todennäköisemmin, kun löytää punaisen langan tekemiseensä.

Koko homman juju JYPin osalta löytää toimiva pelitapa, se määrittää kaiken tulevastakin kaudesta, mutta ei ennustele mitään sijoituksia, rostereita ym. sälää, vaan ainoastaan ja pelkästään sitä, minkä pohjalla tulema jatkossa voi muuttua.

Tämä juurikin, eli pelitapa ja identiteetti on löydyttävä ja se menestys tulee sitä kautta sitten. Eiköhän JYP aina lähde tavoittelemaan sinne kuuden joukkoon runkosarjassa.

 

[ElManazer]

Kuulemani mukaan IceHL:ssä valmentava Johan Pennerborn kävi Viitasen haastattelussa, mutta kieltäytyi kohteliaasti paikasta JYPin peräsimessä. Petu Matikainen ei sen sijaan suostunut tulemaan edes haastatteluun, vaan katse on toisaalla.

Todella mielenkiintoista nähdä, että millaiseen ratkaisuun Jypinkylässä päädytään valmentajan osalta.

 

[Jaakko81]

En ihmettelisi, Sepäne hoiti hommat muutaman edellisen valkun kanssa siihen malliin ettei kukaan halua tunkea lusikkaansa tähän soppaan.

Onneksi siellä on Hämäläinen palkkalistoilla, niin kyllä täällä valmentaja on ensi kaudellakin, mennään lisää pelipaikatonta ja pidetään porukalla hauskaa.