JYP kaudella 2024–2025 – taas kerran takaisin lähtöruutuun

[Pottakameli]

Siikanen ja Vidgren ovat aikalailla niillä pisteillä, joillaisia on tullut aikaisemminkin. Toki Vidgren vetäisi viime vuonna melkein 20 pistettä, mutta ei ole tuollaiseen yltänyt viime vuosina muuten. Siikasella on myös pelejä tällä kaudella hieman enemmän, mutta tehopisteet ei kasva.

Siikanen ei ole mennyt eteenpäin, siinä kai se syy.

Rooba on pettänyt tietysti eniten, jolta olisi voinut odottaa noin 20 pisteen kautta.

Tohilat ja muut junnut on älytöntä nostaa esiin vertailuun. Malisella on myös 10 peliä vähemmän pelanneena ja oli viime kauden pelaamatta, joutunut ajoittain liian isoon rooliin ja ei ole toiminut.

Aina voi vertailla, mutta joskus tuntuu että väkisin haetaan jotain erikoista näkökulmaa asioihin.

 

[JJLehto]

Aina voi vertailla, mutta joskus tuntuu että väkisin haetaan jotain erikoista näkökulmaa asioihin.

Jep. Tässä se näkökulma on että Åstenia voisi sovitella JYP:n kolmosketjuun peliotteidensa ja tehojensa puolesta. Se kertoo riittävästi bottom-6 tasosta se.

Toki, jos olen katsellut tilastoja väärin tms niin korjatkaa ihmeessä. Ei olis eka kerta.

 

[Ciccarelli]

Mulla on kyllä vähän ristiriitainen fiilis, täällä huhutaan, että isoja ja hyviä muutoksia tulossa, mutta silti puhutaan, että Viitanen ja Hämäläinen jatkaa mahdollisesti organisaatiossa. Jos ne esim. siirretään ens kaudeksi junnujen toimintaan, niin mun mielestä se on ainakin helvetin iso virhe, kun ovat jo omalla tekemisellään saaneet sitä puolta sekaisin ja rivit rakoilemaan siellä.

Tällä hetkellä tuntuu että Seppänen pitää harhoissaan kaikin voimin tästä kaksikosta kiinni ja ajaa seinään yhä uudelleen ja uudelleen kun ei suostu myöntämään että nämä ovat vääriä ihmisiä mihinkään rooliin tässä seurassa.

 

[Nelfor]

Tiedän, onhan se ihan naurettavaa mutta Micken statsit tällä kautta ovat 44 ottelussa 4+4=8 +3 ja 11 minuutin peliaika. Hän ei pelaa ylivoimia ollenkaan ja pisteet tulee nelosketjussa tasakentällisin ja alivoimalla.

JYP:ssä taasen edellä olisi selkeästi Jerry, Reid, Puustinen, Lassila, Smith ja Christoffer eli top-6.

Mutta sitten menee jännäksi. Pertulla on pisteet 1+12=13 ja sitten Malisella 5+6=11 mutta molemmat ovat saalistaneet huomattavasti pisteitä YV:llä (Perttu 5 ja Malinen 4) ja saavat enemmän peliaikaa. Siikasella on piste enemmän kuin Åstenilla eli 5+4 =9 mutta myös 1 piste YV:llä. Loput pelaajat sitten ovatkin Micken kanssa samoissa pisteissä tai vähemmän eli Rooba, Petman, Vidgren, Tohila, Koskela ja Varga (vielä). Eli ihan riippuen siitä miten haluaa leikitellä ajatuksella että tekisikö Åsten tehoja yv:llä tai haluaako ajatella että Åsten pesee nämä muut kuin top-6 pelaajat tasakentällisin, niin paikka JYP:n 3 viisikossa voisi olla otettavissa. JYP:n pelaajien plusmiinuksesta on ihan turha puhua samana päivänä. Sanattomaksi vetää todellakin, joku Micke-Max Åsten. Vai onko kenties Micke-Maxilla paremmat ketjukaverit :) ?

Micke-Maxin joukkue on paremmin valmennettu. Pelkästään tämän kauden pisteiden katsominen ei kerro lähellekään koko totuutta oikein mistään.

Esimerkiksi Petman teki kahdella kaudella peräkkäin ennen JYP-siirtoa paremmat pisteet kuin Åsten on tehnyt koskaan koko uransa aikana. Vidgren on tehnyt uransa aikana kolmella kaudella enemmän pisteitä kuin Åsten koskaan. Varga tekisi ihan takuulla enemmän pisteitä jo nykytasollaan, jos pelaisi saman määrän otteluita samanlaisella vastuulla. Perttu ja Malinen helposti edellä, kuten myös Siikanen.

Tuntuu siltä, että yrität väkisin etsiä keinoja nähdä jokainen JYP-pelaaja mahdollisimman huonossa valossa ja kaikki muiden joukkueiden pelaajat mahdollisimman hyvässä valossa.

 

[JJLehto]

Micke-Maxin joukkue on paremmin valmennettu. Pelkästään tämän kauden pisteiden katsominen ei kerro lähellekään koko totuutta oikein mistään.

Esimerkiksi Petman teki kahdella kaudella peräkkäin ennen JYP-siirtoa paremmat pisteet kuin Åsten on tehnyt koskaan koko uransa aikana. Vidgren on tehnyt uransa aikana kolmella kaudella enemmän pisteitä kuin Åsten koskaan. Varga tekisi ihan takuulla enemmän pisteitä jo nykytasollaan, jos pelaisi saman määrän otteluita samanlaisella vastuulla. Perttu ja Malinen helposti edellä, kuten myös Siikanen.

Tuntuu siltä, että yrität väkisin etsiä keinoja nähdä jokainen JYP-pelaaja mahdollisimman huonossa valossa ja kaikki muiden joukkueiden pelaajat mahdollisimman hyvässä valossa.

Katson tämän kauden pisteitä. Jos edellisiä kausia katsotaan, niin silloinhan Rooba on 30 maalinsa kanssa ykkösketjun kamaa… Välillä täällä sanotaan että edelliset kaudet ei merkkaa mitään, ja toisinaan tämä kausi ei merkkaa mitään. No, mikä tahansa näkökulma kun otetaan käyttöön, niin JYP ei ole edes säälipleijarijoukkue. Tämä on fakta mennä kausien osalta, ja ilman järisyttävää ihmettä se tulee olemaan tämänkin kauden tulema.

Täällä palstalla on muutama erilainen koulukunta. Toiset syyttää valmennusta, pelitapaa, Seppästä tai jotain muuta kaikesta, riippuen toki vuodesta, ja uskoo rosteriin ja sen kykyyn. Sitten, näköjään vähemmistössä, ovat minun kaltaiset henkilöt, ketkä eivät pidä joukkueen kokonaistasoa kovin hyvänä ja valmennuksen mahdollisuudet ovat siten hyvin rajatut. Eli summeeraan vielä: mielestäni JYPin bottom-6 on huono.

 

[-pasi-]

Tässä tullaan siihen, että päävalmentajalla on määräaikainen sopimus, joka loppuu aikanaan, mutta esim. Viitasella todennäköisesti normaali vakituinen työsopimus. Hämäläinenkin taitaa olla seurassa töissä vakkarina.

Toisin sanoen eikö tuo niin mene jos tuon kaksikon potkii pihalle kummallekin pitäisi maksaa laittomasta irtisanomisesta 24k palkka lomakorvauksineen käteen? Saattaa nousta kynnys siirtää pienempään rooliin ja toivoa että itse lähtevät.

 

[Nelfor]

Täällä palstalla on muutama erilainen koulukunta. Toiset syyttää valmennusta, pelitapaa, Seppästä tai jotain muuta kaikesta, riippuen toki vuodesta, ja uskoo rosteriin ja sen kykyyn. Sitten, näköjään vähemmistössä, ovat minun kaltaiset henkilöt, ketkä eivät pidä joukkueen kokonaistasoa kovin hyvänä ja valmennuksen mahdollisuudet ovat siten hyvin rajatut. Eli summeeraan vielä: mielestäni JYPin bottom-6 on huono.

Bottom-6 ei ole erityisen hyvä, mutta ei se myöskään ole liigan huonoin. Samalla meillä on ollut kuitenkin ihan saatanan terävä kärki. Voisi argumentoida, että valtaosan tästä kaudesta meiltä löytyi joukkueesta Liigan paras pakki, paras hyökkääjä ja paras maalintekijä. Pelkästään noilla kolmella pitäisi jo saavuttaa paikka kympin joukossa, kun muukin rosterin on vähintään sillä tasolla, mitä muiltakin joukkueilta löytyy, jotka taistelevat siitä kympin joukkoon pääsystä.

Eli rosteri ei ole ollut kokonaisuutena top6 tasoa millään kaudella pitkään aikaan, mutta se on silti ollut riittävä kympin joukkoon tai lähelle kuuden joukkoa. Valmennus on se minkä osalta homma on sakannut eniten.

Ja se bottom-6 ei tosiaan ole niin huono kuin ajattelet sen olevan. Vai oikeastiko ajattelet, että ihan sattumalta nämä bottom-6 pelaajat pelaavat suunnilleen uransa huonointa lätkää heti kun vetävät JYPin paidan päälleen? Mikään ei ole selvempi merkki valmennuksen epäonnistumisesta kuin se, että merkittävä osa pelaajista alisuorittaa.

 

[JypFabu]

Bottom-6 ei ole erityisen hyvä, mutta ei se myöskään ole liigan huonoin. Samalla meillä on ollut kuitenkin ihan saatanan terävä kärki. Voisi argumentoida, että valtaosan tästä kaudesta meiltä löytyi joukkueesta Liigan paras pakki, paras hyökkääjä ja paras maalintekijä. Pelkästään noilla kolmella pitäisi jo saavuttaa paikka kympin joukossa, kun muukin rosterin on vähintään sillä tasolla, mitä muiltakin joukkueilta löytyy, jotka taistelevat siitä kympin joukkoon pääsystä.

Eli rosteri ei ole ollut kokonaisuutena top6 tasoa millään kaudella pitkään aikaan, mutta se on silti ollut riittävä kympin joukkoon tai lähelle kuuden joukkoa. Valmennus on se minkä osalta homma on sakannut eniten.

Ja se bottom-6 ei tosiaan ole niin huono kuin ajattelet sen olevan. Vai oikeastiko ajattelet, että ihan sattumalta nämä bottom-6 pelaajat pelaavat suunnilleen uransa huonointa lätkää heti kun vetävät JYPin paidan päälleen? Mikään ei ole selvempi merkki valmennuksen epäonnistumisesta kuin se, että merkittävä osa pelaajista alisuorittaa.

Hienoon kirjoitukseen tekee mieli vielä lisätä, että jos valmennus valmistaa joukkuetta kauteen ajatuksella, että kärki saa ratkoa taidollaan ja muut rimpuilevat nollaa nollaa ja sen pitää riittää, tulee tilanne, että ne muut ei kykene esittämään pyynnöstäkään parempaa, kun niille ei ole luotu pelitapaa, jonka pohjalla suorittaa ja tekee mieli vielä pikkuisen tässä vittuilla, kun moni heittää nauru flöittää sen paikattoman kanssa, että kiitos vitusti Rautakorven ja kumppaneiden, me ei saatu joukkueelle edes paikatonta, ainoastaan olematon. Tällä pohjalla katselen ihmetellen kuka mitäkin valitsee, eli kertoo missä on ymmärrys, kun faktat on jokaisella nokan edessä, jos katsoa viitsii.

JYP oikeasti rosteriltaan oli ihan riittävä tappelemaan paikasta kuuden sakkiin, valmennus syyskaudella ei vaan ollut ihan sitä mitä se vaatii. On iso sääli, ettei täällä monikaan tunnu tajuavan missä sen kanssa mentiin. Samalla on myönnettävä, että siellä on monta muutakin vekkiä ja ryppyä, jotka on tuloksen tiellä, mutta päävastuu on kauteen valmistaneen valmennuksen. Ei toiminut kuin vähän alusta ja kun valmentamaan olisi pitänyt ryhtyä,. niin eipä enää napannut.

 

[JJLehto]

Bottom-6 ei ole erityisen hyvä, mutta ei se myöskään ole liigan huonoin. Samalla meillä on ollut kuitenkin ihan saatanan terävä kärki. Voisi argumentoida, että valtaosan tästä kaudesta meiltä löytyi joukkueesta Liigan paras pakki, paras hyökkääjä ja paras maalintekijä. Pelkästään noilla kolmella pitäisi jo saavuttaa paikka kympin joukossa, kun muukin rosterin on vähintään sillä tasolla, mitä muiltakin joukkueilta löytyy, jotka taistelevat siitä kympin joukkoon pääsystä.

Eli rosteri ei ole ollut kokonaisuutena top6 tasoa millään kaudella pitkään aikaan, mutta se on silti ollut riittävä kympin joukkoon tai lähelle kuuden joukkoa. Valmennus on se minkä osalta homma on sakannut eniten.

Ja se bottom-6 ei tosiaan ole niin huono kuin ajattelet sen olevan. Vai oikeastiko ajattelet, että ihan sattumalta nämä bottom-6 pelaajat pelaavat suunnilleen uransa huonointa lätkää heti kun vetävät JYPin paidan päälleen? Mikään ei ole selvempi merkki valmennuksen epäonnistumisesta kuin se, että merkittävä osa pelaajista alisuorittaa.

Itse jatkaisin listaasi vielä niin, että meillä edellä mainittujen lisäksi on erittäin kilpailukykyinen maalivahti (vaikken nyt ihan top-1 puhuisi noissa kategorioissa, mutta anyway).

Mitä jos se olisikin niin, että loistavan neljän viiden pelaajan takana taso laskee niin paljon, ettei se kärki riitä. Siellä yks äijä veteli liki puoli kautta isolla vastuulla ilman maalia (ja se viimeisinkin tyhjiin), ja muutenkin maalinteko ei onnistu juuri keneltäkään noiden ulkopuolella. Puolustuspäässäkin hasardeja tulee enemmän kuin muille joukkueille (Peltola) ja osa pakeista ei saa maalia tai syöttöä aikaiseksi kirveelläkään. Tumanovs on ihan tusina. Alkukauden top-6 sijoitus pistekeskiarvossa tuli lähinnä supersuorittavan yv:n avulla. Ihanko oikeasti olisi voinut jatkaa 40%++ tehoilla? Silloinkaan ei bottom-6 tukenut, eikä tue nytkään. Päinvastoin, omissa kolisee urakalla. Jos edes pelaisivat nollanollaa, se jos joku pitäisi onnistua edes jos olisivat liiga-tasolla hyviä...Mutta kun normiarki koitti, niin tulos on tässä.

Valmentaja on saanut kuitenkin kärkiukot toimimaan ja pelaamaan kenties uransa parasta lätkää, kuten Jerryn. Noiden bottom-6 alisuorittaminen, alisuorittaa mihin nähden? Vidgren kenties ylisuoritti viime vuonna, noin muuten on sellaisen 10-12 p pelaaja. Petman samoin siinä 10 p kintaalla kuten Siikanenkin. Ei tuo mitään supermateriaalia ole, siinä se Micke-Max menisi seassa. VIime vuonnakin vika oli Kemellissä kuulemma, kun noiden mukana meni, mutta kun pääsi AHL:n niin pelit lähti luistamaan heti, ja ne kulkee tälläkin kaudella ihan kivasti. Joten, voisiko olla mitenkään mahdollista, missään universumissa, että nämä kaverit ei vaan oikeasti ole kovin hyviä? Ei meillä valmentajatkaan toki ole huikeasti onnistunut, mutta voiko tuloksista vastuuta olla ihan pelaajalla itsellään?

 

[Hippoksenhelmi]

Onhan tuo ehkä hieman roolituksista kiinni. Bottom -6 ei ole erityisen tehokas pisteiden suhteen, mutta mitkä ovat odotukset? Mikäli peliaika noilla jermuilla on 8-12 min/peli ilman erikoistilanne-peliaikaa, niin ei kai oletusarvokaan voi olla, että jantterit hakkaa 30-40 pistettä/jannu/kausi? Realistista on tuo 15-25 pinnaa/per äijä ja sekin on tuossa roolissa, tuolla jääajalla paljon; Petman on tehnyt 8 pinnaa aika pienellä peliajalla, samoin Vidgren. Valmentajan tehtävä on roolittaa ketjut oikein, ja se on ontunut pahasti tällä kaudella. Oikeat valmentajat (JJ, RD aikanaan ym.) sammuttivat nelosen rouhijoiden avulla vastustajan kärkikentät, jolloin omat syömähampaat pääsivät tekemään sitä, josta heille lähes kymmenkertaisesti maksetaan alakenttien äijiin verrattuna. Ei noi alakenttien äijät niin kädettömiä ole, etteivätkö tulosta tekisi, jos pelistä toiseen 20 min pelaisivat ja siihen päälle kaikki yv:t sun muut, mutta se ei ole heidän tehtävä.

 

[JJLehto]

Onhan tuo ehkä hieman roolituksista kiinni. Bottom -6 ei ole erityisen tehokas pisteiden suhteen, mutta mitkä ovat odotukset? Mikäli peliaika noilla jermuilla on 8-12 min/peli ilman erikoistilanne-peliaikaa, niin ei kai oletusarvokaan voi olla, että jantterit hakkaa 30-40 pistettä/jannu/kausi? Realistista on tuo 15-25 pinnaa/per äijä ja sekin on tuossa roolissa, tuolla jääajalla paljon; Petman on tehnyt 8 pinnaa aika pienellä peliajalla, samoin Vidgren. Valmentajan tehtävä on roolittaa ketjut oikein, ja se on ontunut pahasti tällä kaudella. Oikeat valmentajat (JJ, RD aikanaan ym.) sammuttivat nelosen rouhijoiden avulla vastustajan kärkikentät, jolloin omat syömähampaat pääsivät tekemään sitä, josta heille lähes kymmenkertaisesti maksetaan alakenttien äijiin verrattuna. Ei noi alakenttien äijät niin kädettömiä ole, etteivätkö tulosta tekisi, jos pelistä toiseen 20 min pelaisivat ja siihen päälle kaikki yv:t sun muut, mutta se ei ole heidän tehtävä.

Odotusarvo on että pystyisivät edes pelaamaan nolla-nollaa jolloin toi ”vastustajien kärkikenttien sammuttaminen” voisi tulla kyseeseen. Siihen sitten maali tai pari silloin tällöin tukemaan top-6.

Nyt meidän top-6 on tasakentällisin plussalla, Jerry ja Puustinen +8, pois lukien Christoffer joka on -2. Bottom-6 on taasen Rooba -17, Malinen -15, Siikanen -9, Tohila -9, Vidgren -8, Perttu -8, Petman -7, Koskela -7. Noi ei vaan pärjää tasakentallisin vastustajaa vastaan. Puolustajista vain Winberg ja Pulkkinen on edes plussalla.

Nyt on kärjellä hirveä savotta kääntää pelejä voitoksi kun alakentät häviää järjestään tasakentällisin pelinsä 1-2 maalilla, ja menee niitä maaleja niille top-6 kentillekin. Alivoimakin on ”aika heikkoa”. Eikä veskatkaan aina pelasta kenttäpelaajien virheitä, sattuu niillekin.

 

[Timeout]

Minusta tähän alempien ketjujen suoriutumiseen vaikuttaa paljon se, että meillä on heikot sentterit. Noista laitureista olisi saanut vähän enemmän irti paremmilla senttereillä. Ei oikein löytynyt alempiin ketjuihin sellaisia hyviä koostumuksia.

 

[Baldrick]

Hienoon kirjoitukseen tekee mieli vielä lisätä, että jos valmennus valmistaa joukkuetta kauteen ajatuksella, että kärki saa ratkoa taidollaan ja muut rimpuilevat nollaa nollaa ja sen pitää riittää, tulee tilanne, että ne muut ei kykene esittämään pyynnöstäkään parempaa, kun niille ei ole luotu pelitapaa, jonka pohjalla suorittaa ja tekee mieli vielä pikkuisen tässä vittuilla, kun moni heittää nauru flöittää sen paikattoman kanssa, että kiitos vitusti Rautakorven ja kumppaneiden, me ei saatu joukkueelle edes paikatonta, ainoastaan olematon.

Mistäs tämä ajatus on tullut, että on pyritty valmistamaan joukkuetta mainitsemallasi tavalla? Itse olen ollut näkeväni samanlaista yritystä ketjusta riippumatta lähteä omista keskialueelle nopealla lyhytsyöttöpelillä ja hyökkäyspäässä yritetty saada sitä samaa kulmarallia aikaan.

Ainut puute mikä omaan silmään oli se, että pelaajat eivät osanneet toteuttaa sitä vaaditulla tasolla kuin ykkösketjussa ja ajoittain kakkosessa. Osa johtuu kiekollisen taidon rajallisuudesta ja vaikutti siltä, että säännöllisesti hävittiin kamppailuja, kun pelaajilla myös meni peli miettimiseksi ja sitä kautta roiskimiseksi.

Ja sitten valitettavasti Rooba, joka on tällä kaudella näyttänyt Marko Anttilaakin kankeammalta, ilman Mörön kykyä osallistua peliin vahvuuksillaan ja sijoittumisellaan. Rooba lähinnä keskittyi katsomaan peliä pelaamisen sijasta ollen pääsääntöisesti myöhässä. Rooban ja vielä Liigavauhtiin harjoittelevan sentteri eli Pertun vuoksi kolmosketju oli tuomittu epäonnistumaan pelaamaan kiekkokontrollilätkää.

Vidgren-Malinen-Petman taas aika ajoin jopa onnistui pelaamaan samantyyppistä peliä kuin ykkösketjukin, mutta hieman hitaammassa ja suorittavassa hengessä, mistä ainoat maalipaikat syntyi useimmiten Petmanin itse koittaessa ajaa maalille. Ja sama kulmaralli katkesi huomattavasti useammin kiekonmenetykseen laitakamppailuissa. Toki ei ykkösketjunkaan 5v5-peli ole mikään maalipaikkageneraattori ollut, vaan yritetty lähinnä pelata 5v5 peliä kuin ylivoimaa, eli kiekkoa kierrättäen laidoilla ja viivassa odottaen, että paikkoja avautuisi ja lopulta turhautunut pakki vetää päin ekaa vastustajaa tai sitten plekseille.

Mutta kaiken kaikkiaan en osta näkemäni perusteella väitettä, että alaketjut pyrkivät pelaamaan nollanollaa, vaan se vain tuloksen puolesta näyttää siltä, kun pelaajilla ei riitä. Toki pelitapa ei pakosti ole paras mahdollinen (millekään ketjulle), mutta sekin oli vielä toteutuksessaan kesken ja enää voimme vain arvuutella mihin suuntaan se olisi kauden edetessä muovautunut. Itse uskon, että alaketjuille olisi tehnyt hyvää materiaalin ja vahvuuksien puolesta saada pelata suoraviivaisemmin kohti maalia, mutta tämä ei selvästi ollut joko JR:n tai todennäköisemmin seurajohdon tavoite.

JYP oikeasti rosteriltaan oli ihan riittävä tappelemaan paikasta kuuden sakkiin, valmennus syyskaudella ei vaan ollut ihan sitä mitä se vaatii. On iso sääli, ettei täällä monikaan tunnu tajuavan missä sen kanssa mentiin.

Mikähän kaikissa muissa on vikana, kun vain sinä, Seppänen ja Viitanen olette oikeassa ja muut väärässä? Ja teidän pitää vielä kurkottaa oikein korkealle, että näette roskispaloksi kuvailtavan tuloksen taakse.

JR:n aikana JYP oli kiinni TOP6-paikassa, mutta se vedettiin alas viemäristä välitila-henkisellä hutiloinnilla.

 

[jukiapina]

Tilastoista käy aika helposti selväksi, mikä joukkueessa on vikana. Terävän kärjen takana on liian "syvä kuilu" ja alemmat kentät ei tuota kuin maaleja omiin. Rautakorven potkut myös lamaannuttivat joukkueen, joka johti pitkään tappioputkeen.

Ilman Rautakorven potkuja ei noin pitkää tappioputkea olisi tullut ja tällä hetkellä oltaisiin paremmilla sijoilla. Tästä tullaankin nyky JYPin perisyntiin, eli siihen, että tehdään liian nopeita liikkeitä ja joukkueen kasaaminen ei ole ollut tasapainoista.

Ensi kaudeksi tarvitaan 3 toimivaa ketjua, jotta ei olla vain yhden ketjun varassa.

x - Lassila - Puustinen
x - x - x
Varga - Perttu - Huovila
Petman - x - Vidgren

Tällä hetkellä puuttuu kakkosketju kokonaan ja Jerryn korvaaja. Kolmonen voisi olla "nuorisoketju" ja nelonen siten jarrukenttä.

Tohila ei omissa laskuissa ole liigatason pelaaja. Ehkä mestis tekisi hyvää kehitykselle.

 

[Nelfor]

Odotusarvo on että pystyisivät edes pelaamaan nolla-nollaa jolloin toi ”vastustajien kärkikenttien sammuttaminen” voisi tulla kyseeseen. Siihen sitten maali tai pari silloin tällöin tukemaan top-6.

Tämä onnistuu siedettävästi heikommiltakin liigapelaajilta, jos joukkue on valmennettu hyvin, jolloin pelitapa tulee selkäytimestä ja homma toimii.

Nyt on parin kauden ajan ylipeluutettu kärkeä ja annettu liikaa vapauksia, jolloin pelitapa on ollut varsin heikosti hallussa ja suurimman osan ajasta jokainen pelaaja säheltää omiaan. Silloin on hankala pysäyttää vastustajan hyökkäyksiä tai rakentaa omaa. Kärkitason kaverit voivat isolla peliajalla ja vapauksilla saada kovaa tulosta aikaiseksi, mutta muu joukkue jää kuseen.

 

[JJLehto]

Tämä onnistuu siedettävästi heikommiltakin liigapelaajilta, jos joukkue on valmennettu hyvin, jolloin pelitapa tulee selkäytimestä ja homma toimii.

Nyt on parin kauden ajan ylipeluutettu kärkeä ja annettu liikaa vapauksia, jolloin pelitapa on ollut varsin heikosti hallussa ja suurimman osan ajasta jokainen pelaaja säheltää omiaan. Silloin on hankala pysäyttää vastustajan hyökkäyksiä tai rakentaa omaa. Kärkitason kaverit voivat isolla peliajalla ja vapauksilla saada kovaa tulosta aikaiseksi, mutta muu joukkue jää kuseen.

Prosenttikiekon kruunaamaton kuningas Jukka Rautakorpiko teki näin? Jos joku osaa ja saa laitettua alakenttien pelin mestaruustasolle, niin se on JR. Alakenttien pelisysteemin luonti on aika simppeliä touhua jos tähtää vain nolla nollaan. Nämä meidän veikot pitää kyllä nollan vastustajan päässä, omissa ei niinkään. Kun ei riitä. Nää on pelanneet hokia tuhansia ja taas tuhansia tunteja. Kyllä ne tietää mistä pitää hakea ja mihin mennä kulloinkin. Jukan ongelma oli ettei näillä taso riittänyt Jukan pelisysteemiin.

Mikään pelisysteemi ei lopulta auta, jos häviät useammin kamppailusi kuin voitat, syötöt menee minne sattuu ja maalipaikan tullessa laitat logon/pleksin. Jääkiekko on edelleen fyysinen kamppailutaitolaji, ja tätä aspektia ei tunnu valmennusvetoinen jengi tajuavan.

 

[Nelfor]

Prosenttikiekon kruunaamaton kuningas Jukka Rautakorpiko teki näin? Jos joku osaa ja saa laitettua alakenttien pelin mestaruustasolle, niin se on JR. Alakenttien pelisysteemin luonti on aika simppeliä touhua jos tähtää vain nolla nollaan. Nämä meidän veikot pitää kyllä nollan vastustajan päässä, omissa ei niinkään. Kun ei riitä. Nää on pelanneet hokia tuhansia ja taas tuhansia tunteja. Kyllä ne tietää mistä pitää hakea ja mihin mennä kulloinkin. Jukan ongelma oli ettei näillä taso riittänyt Jukan pelisysteemiin.

Mikään pelisysteemi ei lopulta auta, jos häviät useammin kamppailusi kuin voitat, syötöt menee minne sattuu ja maalipaikan tullessa laitat logon/pleksin. Jääkiekko on edelleen fyysinen kamppailutaitolaji, ja tätä aspektia ei tunnu valmennusvetoinen jengi tajuavan.

JR on joskus saanut hyvää jälkeä aikaiseksi, mutta eipä ne menneet paina Jukan kohdalla sen enempää kuin sinun mielestäsi menneet ei paina pelaajien kohdalla. JYPissä Rautakorpi ei onnistunut - olipa syyt missä hyvänsä.

Alakenttien pelisysteemi on simppeliä, jos pyritään rikkomaan vastustajan peliä ja pelaamaan nollanollaa, mutta ei se automaattisesti tapahdu. Jos käytännössä yksikään joukkueen pelaajista ei tiedä mitä kentällä pitäisi tehdä ja jokaisella kentällä on vaikeaa viisikkopuolustuksen kanssa, niin kyllä se syyttävä sormi silloin osoittaa valmennuksen suuntaan.

 

[JJLehto]

JR on joskus saanut hyvää jälkeä aikaiseksi, mutta eipä ne menneet paina Jukan kohdalla sen enempää kuin sinun mielestäsi menneet ei paina pelaajien kohdalla. JYPissä ei Rautakorpi ei onnistunut - olipa syyt missä hyvänsä.

Se on totta, ei onnistunut. Tuloksetkin sen sanovat. Tässä tullaan/iteroidutaan siihen syyhyn: mielestäni valmennus oli riittävää mutta materiaali ei riittänyt. Sinä ja moni muu ei tätä taasen osta. Kenties se seuraava tai sitä seuraava koutsi onnistuu. Riippuu toki minkälaisen rosterin saa...

Tai sitten se miljoona tiskiin sille ihmemiehelle joka saa noista valmentajana leivottua tosipelaajia. Saadaan säästöäkin kun voi maksaa 4. kentän palkat ja saa 1-2 kentän ukkoja

 

[Nelfor]

Se on totta, ei onnistunut. Tuloksetkin sen sanovat. Tässä tullaan/iteroidutaan siihen syyhyn: mielestäni valmennus oli riittävää mutta materiaali ei riittänyt. Sinä ja moni muu ei tätä taasen osta.

Pelaajiahan tässä on käytännössä joka kausi enimmäkseen syytetty. Jossain kohtaa on ymmärrettävä, että pelaajat näyttävät usein merkittävästi oikeaa tasoaan huonommilta, jos heitä valmennetaan huonosti.

Toinen vaihtoehto olisi, että JYPistä löytyy kärkikuusikon jälkeen koko Liigan huonoimmat pelaajat, koska kaikkien muiden joukkueiden kaikilla pelaajilla homma toimii paremmin. Kumpi on todennäköisempää, että JYP on onnistunut hankkimaan riveihinsä hirveän kasan koko Liigan huonoimpia pelaajia, jotka ovat vahingossa onnistuneet muualla selvästi paremmin, vai että valmennus on epäonnistunut?

En saa tätä järjellä ajateltuna mitenkään pelkästään pelaajien piikkiin. Tottakai rosterissa on ollut ongelmakohtia ja joidenkin pelaajien taso on syytä kyseenalaistaa, mutta on mielestäni ihan totaalista paskapuhetta, että valmennus olisi ollut täysin riittävää ja homma on jäänyt kiikastamaan vain rosterista.

 

[JypFabu]

Mistäs tämä ajatus on tullut, että on pyritty valmistamaan joukkuetta mainitsemallasi tavalla? Itse olen ollut näkeväni samanlaista yritystä ketjusta riippumatta lähteä omista keskialueelle nopealla lyhytsyöttöpelillä ja hyökkäyspäässä yritetty saada sitä samaa kulmarallia aikaan.

Omalla silmällä, edes niille "kärkikentille" ei ollut luotuna mitään toimivaa pelitapaa, tämä hupaisana huomiona ja jos olet katsonut, niin omissa pyörivät nekin miinusta ottaen suht paljon, jo siis syksyn peleissä. Tuo indikoi juuri sitä, että pelitapa ei ole riittävä, kun tilanteen vaihdoille ei ole sapluunaa. Tämä "Kärki" vetää sitten laadullaan luomuna sitä tulosta, kun saavat kiekollisen hallinnan.

Runkokentille joissa ei tätä kiekollista laatua ole tämä pelitavattomuus johtaa sitten tuloksettomuuteen, mikä onkin kohtalaisen varmasti tapahtunutkin. Jos se bottom -6 on jätetty kesannolle tai määrätty priori nolla nolla peliin, ei sitä kesken kauden oikein toiseksi saa muutettua, kun ovat tuon tuottamaan valmennettu. Mikäli toivoo, että myös niissä runkokentissä kyetään tulokseen, niille pitää valmentaa toimiva ja riittävä pelitapa tuottaakseen, ei mikään tyhjästä synny.

Se, mitä olen nähnyt, on huonot tarjonnat omissa vajaa kiekottomien liike ja liikaa pystyyn puskeminen. Hetkittäin, on sitten keksitty, että kiekonkin voi antaa tehdä töitä, mutta liian varmaa se ei ikävä kyllä ole tulosta tuottaakseen. Mutta huomiona, tätä on nyt nähnyt Heiskasen aikana 5 -6 viime pelin aikana, edelleen omista lähtöjä vaivaa liian pieni kiekoton työ ja tarjonta, kun ei omissa riitä, että on yksi jolle tarjota, sen jälkeen pitäisi saman tien olla kaksi muuta valmiina tarjontaan, jos jotakin rakentaa haluaa ja siitä seuraavat alueiden täytöt oikein jne. Pitkä on siis tie siihen, että runkoketju ehtisi vaihdossaan tuloksenteko asemaan.

Hyökkäyspään tekeminen on melko tarkkaan kiinni siitä, mitä keskialueella tapahtuu, jos se ei tuota, paras mihin yltää on kulmaralli ja vastustajan puolustuksen virhe, jolla pääsee sektoriin. Jos onnistutaan hyvärytmisenä rintama hyökkäyksenä puhkomaan sininen päästään paikkaan tehdä (vrt. Saipa - JYP 0-1 maali) ja joukkueet liigassa näihin pyrkii, silti yleisempi liigan pelitavoissa on keskialueen voittaminen /murtaminen vauhtiylivoimalla, pyrkien voittamaan tilaa ja aikaa. Ei tarvitse pyöriä kulmissa, vastustajan puolustus ei ole ehtinyt organisoitua ja vauhtiylivoimalla+kiekottomien työllä voi luoda useita tekopaikkoja sektoreihin, jolloin puolustaminen on entistä hankalampaa.

 

[JypFabu]

Prosenttikiekon kruunaamaton kuningas Jukka Rautakorpiko teki näin? Jos joku osaa ja saa laitettua alakenttien pelin mestaruustasolle, niin se on JR. Alakenttien pelisysteemin luonti on aika simppeliä touhua jos tähtää vain nolla nollaan.

Ihan tähän nolla - nolla peliin kommentoiden, peli on ikävä kyllä kehittynyt siten, että viisikkopeliä vastaan ei ilman omaa viisikkopeliä pelaa mikään jengi menestyksellä. Entisaikaan oli vielä useampia näitä kiskoilla meneviä sapluunoita olemassa, jossa pelasi laituri, sentteri, laituri, pakki, pakki ja maalivahti. Tuolloin ei edes tarvinnut tehdä mitään pelisuunnitelmaa, kun jo ennen tietoa vastustajasta tiedettiin mihin pitää iskeä ja miten.

Mitä jää käteen tuosta Rautakorven 1 1/2 kaudesta on minun mielestä joko täysin vanhentunut pelikirja selittävänä tekijänä tai virheellinen analyysi, että JYP identiteetti on köyhän joukkueen identiteetti, jossa raha riittää kovaan kärkeen ja junnut kompuroi nollaa nollaa tuloksesta haaveillen, tältä välillä on hänen aikanaan tekemisen juoni näytti ja ehkä Seuran johdon vaade junnujen esiin tuomisesta vahvemmin myös hänen mielessään tähän viittasi.

Lopulta kolmas vaihtoehto on, että laski saavansa juhlakauden varjolla luokkaa ja laatua kuin Tapparassa ja joko siksi ei turhaan mitään pelitapoja temppuillut pojille, tai asia lopulta meni tuijotuskisaksi ja Rautakorpi hävisi, kuin organisaatiolla oli pokkaa antaa ymmärtää, että sulla on riittävät ukot uutta ei osteta ja kun tulos lopahti pelitavallisesti oikeasti romahti, niin lähtö tuli.

Rautakorpi siis oli täysin väärä valkku JYPin hetkeen ja tilaan, se tiedetään, että Seppänen ei ainakaan valintaa alkuunkaan siunannut, mutta sitä emme tiedä kuka ja miksi siunasi? Olisiko tuon tietämisessä ehkä selitystä siihen usean kauden rämpimiseen vailla mitään kehitystä? Valinta ainakin kertoo, että oltiin enemmän toivotaan, toivotaan, kun tiedetään mitä tarvitaan tilassa ja tämä on ollut leimallista koko JYP rämpimisen ajan.

 

[JJLehto]

Jossain kohtaa on ymmärrettävä, että pelaajat näyttävät usein merkittävästi oikeaa tasoaan huonommilta, jos heitä valmennetaan huonosti.

Tähän taas se kysymys, miten pelaajan "oikea taso" määritellään? Onko se uran paras vuosi vai joku muu, kenties subjektiiviseen silmätestiin perustuva arvio?

Toinen vaihtoehto olisi, että JYPistä löytyy kärkikuusikon jälkeen koko Liigan huonoimmat pelaajat, koska kaikkien muiden joukkueiden kaikilla pelaajilla homma toimii paremmin. Kumpi on todennäköisempää, että JYP on onnistunut hankkimaan riveihinsä hirveän kasan koko Liigan huonoimpia pelaajia, jotka ovat vahingossa onnistuneet muualla selvästi paremmin, vai että valmennus on epäonnistunut?

Keihin hankinnoilla viittaat? Petman ja Vidgren tämmöisiä ovat, ja näistä itse asiassa Vidgren on pelannut parhaan kautensa täällä, mutta mielestäni ylisuoritti silloin. Petman vetelee napsun alle Lukon parhaita vuosiaan. Perttu on pelannut Liigassa vain JYP:ssä, kuten myös muut omat kasvatit. Heidän osaltaan on syytä kysyä, mihin se oletus "hyvästä Liigatason pelaajasta perustuu". Parhaillaan nämä ovat kyenneet siihen 10p saaliiseen. Pidän siis todennäköisempänä sitä, että emme oikeasti rekrynneet "vahvistuksia" ja omatkin Bottom-6 kasvatit ovat aika kyseenalaisia talentteja, poislukien ihan tuoreet Varga ja Huovila (tbs).

En saa tätä järjellä ajateltuna mitenkään pelkästään pelaajien piikkiin. Tottakai rosterissa on ollut ongelmakohtia ja joidenkin pelaajien taso on syytä kyseenalaistaa, mutta on mielestäni ihan totaalista paskapuhetta, että valmennus olisi ollut täysin riittävää ja homma on jäänyt kiikastamaan vain rosterista.

Näin. Itse pidän sitä itsepetoksena tai ikävän totuuden edessä silmien sulkemisena, että kampeaa/yksinkertaistaa ongelmat valmennuksen syyksi. Syyntakeettomia eivät toki ole kumpikaan.

 

[JJLehto]

Ihan tähän nolla - nolla peliin kommentoiden, peli on ikävä kyllä kehittynyt siten, että viisikkopeliä vastaan ei ilman omaa viisikkopeliä pelaa mikään jengi menestyksellä. Entisaikaan oli vielä useampia näitä kiskoilla meneviä sapluunoita olemassa, jossa pelasi laituri, sentteri, laituri, pakki, pakki ja maalivahti. Tuolloin ei edes tarvinnut tehdä mitään pelisuunnitelmaa, kun jo ennen tietoa vastustajasta tiedettiin mihin pitää iskeä ja miten.

Mitä jää käteen tuosta Rautakorven 1 1/2 kaudesta on minun mielestä joko täysin vanhentunut pelikirja selittävänä tekijänä tai virheellinen analyysi, että JYP identiteetti on köyhän joukkueen identiteetti, jossa raha riittää kovaan kärkeen ja junnut kompuroi nollaa nollaa tuloksesta haaveillen, tältä välillä on hänen aikanaan tekemisen juoni näytti ja ehkä Seuran johdon vaade junnujen esiin tuomisesta vahvemmin myös hänen mielessään tähän viittasi.

Lopulta kolmas vaihtoehto on, että laski saavansa juhlakauden varjolla luokkaa ja laatua kuin Tapparassa ja joko siksi ei turhaan mitään pelitapoja temppuillut pojille, tai asia lopulta meni tuijotuskisaksi ja Rautakorpi hävisi, kuin organisaatiolla oli pokkaa antaa ymmärtää, että sulla on riittävät ukot uutta ei osteta ja kun tulos lopahti pelitavallisesti oikeasti romahti, niin lähtö tuli.

Rautakorpi siis oli täysin väärä valkku JYPin hetkeen ja tilaan, se tiedetään, että Seppänen ei ainakaan valintaa alkuunkaan siunannut, mutta sitä emme tiedä kuka ja miksi siunasi? Olisiko tuon tietämisessä ehkä selitystä siihen usean kauden rämpimiseen vailla mitään kehitystä? Valinta ainakin kertoo, että oltiin enemmän toivotaan, toivotaan, kun tiedetään mitä tarvitaan tilassa ja tämä on ollut leimallista koko JYP rämpimisen ajan.

Ihan ok teksti. Jos siis siellä bottom-6 osastossa olisi ulosmitattavaa potentiaalia. Itse en siihen usko (pl. Varga, Huovila et al jotka vielä näkemättä).

 

[Nelfor]

Näin. Itse pidän sitä itsepetoksena tai ikävän totuuden edessä silmien sulkemisena, että kampeaa/yksinkertaistaa ongelmat valmennuksen syyksi. Syyntakeettomia eivät toki ole kumpikaan.

Näin. Itse pidän sitä itsepetoksena tai ikävän totuuden edessä silmien sulkemisena, että kampeaa/yksinkertaistaa ongelmat pelaajarosterin syyksi.

Minähän olen yrittänyt sanoa, että vikaa on ollut rosterissa ja valmennuksessa, enkä ole yrittänyt missään kohtaa väittää, että valmennus olisi yksin syyllinen heikkoon suoritustasoon.

 

[Nelfor]

Keihin hankinnoilla viittaat? Petman ja Vidgren tämmöisiä ovat, ja näistä itse asiassa Vidgren on pelannut parhaan kautensa täällä, mutta mielestäni ylisuoritti silloin. Petman vetelee napsun alle Lukon parhaita vuosiaan. Perttu on pelannut Liigassa vain JYP:ssä, kuten myös muut omat kasvatit. Heidän osaltaan on syytä kysyä, mihin se oletus "hyvästä Liigatason pelaajasta perustuu". Parhaillaan nämä ovat kyenneet siihen 10p saaliiseen. Pidän siis todennäköisempänä sitä, että emme oikeasti rekrynneet "vahvistuksia" ja omatkin Bottom-6 kasvatit ovat aika kyseenalaisia talentteja, poislukien ihan tuoreet Varga ja Huovila (tbs).

Tähän vielä sen verran, että eikö tässä nyt jatkuvasti ole puhuttu pelaajien kokonaistasosta, eikä pelkästään pisteistä? JYPin parhaillakin kausilla huikeasti kehuttu nelosketju on yleensä jäänyt jokaisen pelaajan osalta alle 10 pisteeseen - tai korkeintaan siihen 10 pisteen paikkeille.

Tietysti jos ei ole pelaajia seurannut ennen JYP-aikoja ollenkaan, niin ei sitten voi katsoa mitään muuta kuin tilastoja.

Mikko Petman ja Aaro Vidgren ovat ehdottomasti liigatasoisia bottom-6 pelaajia. Juuri sellaisia nelosketjun pelaajan prototyyppejä, jollaisia pitääkin joukkueesta mielestäni löytyä.