JYP kaudella 2023–2024: prosessikausi 2/3

[koutsikaitsu]

Ikävä kyllä, joudun tähän toteamaan, että Jos Rautakorpi olisi toiminut, mitä ei sitten tehnyt, meillä olisi pelitapa, jolla mitata kokonaistaso ulos.

Mikäs taktiikkavisionääri "ylijumala" sää oot dumaamaan mikä on oikein ja mikä väärin?
Herääs nyt jo tuosta oman navan ympärillä pyörivästä narsismistasi @JypFabu, höpötät ja horiset jatkuvasti pelitaktisista asioista julistamalla omaa pelifilosofiaasi absoluuttisena totuutena dissaamalla ja dumaamalla muiden mielipiteitä!
P.S.
Kyllähän Rautakorpi otti ulos tuosta materiaalista melko hyvin sen mitä tässävaiheessa kautta prosessin puolessa välissä otettavissa oli (tietysti aina jokaisella koutsilla parannettavaakin on), ja loppu on vain arvailujen varassa miten säälipleijareiden suhteen olisi lopulta käynyt, sitähän nyt emme tule koskaan tietämään.
Niinkuin aikaisemmin on todettu niin valmentapotkujen aikahan oli täysin väärä, joko tämän kauden jälkeen mutta ei kesken kautta jos ne kerran annettava oli, muuten pakka leviää totaalisesti auktoriteettiongelmineen sekä uusine "pelipaikattomine" pelikirjoineen niinkuin on käynyt. Nämä potkut ajankohtineen oli yllämainituista syistä johtuen Seppäseltä ja Viitaselta aivan kardinaalimunaus!
"Kyllä kansa tietää" sanoi Veikko Vennamokin jo aikoinaan, eli yleisö tulee ottamaan kantaa jaloillaan Hippokselle!

 

[Saleva kehiin]

Seurajohdon tiedotteissa on annettu ymmärtää, että ongelma oli sitoutumattomuus sovittuihin asioihin. Sitten kannattajayhdistysten kautta on kerrottu, että ei ollut pelaajatkaan tyytyväisiä. Ei joukkueen sisällä eikä ulkona. Jos näin olisi oikeasti ollut, eikä mitään egomittelöä, olisi ongelma voitu ratkaista rakentavastikin.

Viitaselle kenkää, Rautakorpi nauttimaan palkkaa utj:nä. Uusi valmentaja sitten sen mukaan, mitä sovittu strategia edellyttää.

 

[JypFabu]

Mikäs taktiikkavisionääri "ylijumala" sää oot dumaamaan mikä on oikein ja mikä väärin?
Herääs nyt jo tuosta oman navan ympärillä pyörivästä narsismistasi @JypFabu, höpötät ja horiset jatkuvasti pelitaktisista asioista

Vai että narsistikin vielä. En mä kyllä näe ylijumaluutta siinä yksinkertaisessa toteamuksessa, ettei Rautakorpi saanut aikaan pelitapaa, jolla rosterin potentiaali olisi ulosmitattu, eikä siinäkään lie mitään ylijumaluutta, että ei sitä pelitapaa ole olemassa, joka tukisi Heiskasellakaan, sitä kun ei tyhjästä voi luoda.

Minä en käsitä miten joku keksii kokea moisen jonakin muiden dumaamisena, en mitenkään, enkä löydä siitä narsismiakaan.

Jos itse olit sitä mieltä, että Rautakorpi lunasti potentiaalin mitä oli, niin fine, enhän minä näkemystäsi ole siitä kiistänyt, laittanut vaan oman näkemykseni kuten minä sen näen pyrkimättä sillä kenenkään näkemystä sensuroimaan.

Välillä näitä teidän lätinöitä on kyllä vaikea tajuta, kun tuntuu, ettei niissä ole päätä eikä häntää. No, jos noin paha on olo, niin pura vaan muhun, jos se sillä paranee.

 

[Huikko]

Mielenkiintoista.

Kyllä teidän organisaation "johtavat" henkilöt saavat juuri sen minkä he ansaitsevat, urheilutyön merkitystä ei olisi syytä aliarvioida, kommentoi Miika Lahti.

(IS tänään)

 

[Nelfor]

Mielenkiintoista.

Kyllä teidän organisaation "johtavat" henkilöt saavat juuri sen minkä he ansaitsevat, urheilutyön merkitystä ei olisi syytä aliarvioida, kommentoi Miika Lahti.

(IS tänään)

Ehkä ihan aiheellista tarkentaa, että tässä ei ole kyseessä The Rami.

 

[Viljasen Saab96]

Tilaisuuteen on tilattu erikoislasit sponsoreille, joista voi nauttia juomansa.

Tämä myös meemiketjuun, kiitos. Voi sitten vuosien päästä löytää kaikki helposti seuraavaan vuosikirjaan.

 

[-MMH-]

On itsensä pettämistä jos rosterin tasoa nykytilanteesta syyttää, vaikka se ykkössentteri puuttuukin. Ei tällä materiaalilla mestaruudesta pitäisi pelata, mutta kyllä pitäisi taistella suorasta pudotuspelipaikasta kuten Rautakorven kanssa tehtiinkin.

Tämä siis lähinnä viitteenä tuohon @-MMH- viestiin

Suunta oli vahvasti alaspäin Rautakorvellakin. Itsekin uskon että sääleihin olisi ollut mahdollisuus. Kun pelejä katsoo niin kyllä liian monen pelaajan tekeminen vain näyttää siltä että ei vain riitä. Vastustaja voittaa tilanteet mennen tullen. Siitä olen samaa mieltä että jos olisi optimaalinen pelitapa niin saataisiin tulosta varmasti parannettua. Tosiasia on kuitenkin se ettei tällä rungolla ole playoffeihin ylletty vuosiin. Kyllä sekin jotain kertoo.

 

[-pasi-]

On sinne tullut myös Honka, jonka vuoksi Welsh lähti. A.Malinen olisi ollut näillä näkymin 8-9. pakki ja Heljangon taso ei LIigaan riittänyt.

Kokonaisuutena tällä rosterilla olisi pitänyt vähintäänkin taistella uskottavasti kymppisijasta. On mielestäni hulluutta väittää mitään muuta.

Laajuushan se tässä vähän ehkä kuitenkin se isoin akileen kantapää ei suoraan se materiaali varsinkaan kärjen osalta. Laituriosasto vielä ehkä ehkä kovemmin kun sentteriosasto. Jossain kohti oli hyvää tilastoa paljonko mikäkin ketju oli joukkueilta tehnyt maaleja ja JYPin 3 ja 4 ketjut oli tehnyt paljon vähemmän kun moni muu seura. Muutama hyökkäys hankinta ja tuo olisi ollut paljon enemmän tasapainossa. Silti olisi tulevaisuuden miehillekin jäänyt tuurauskeikkoja.

 

[M@thieu]

No kyllähän se materiaalikin aika vahvasti pistää vastaan, kun sentterit ovat liigan huonoimmat yhdessä HPK:n kanssa.

 

[Kiuru]

Suunta oli vahvasti alaspäin Rautakorvellakin.

Tätä nyt yritetään jauhaa ja saada tästä joku palstatotuus. Edelleen Rautakorven kanssa oli vaikea hetki, kuten lähes jokaisella joukkueella jossain vaiheessa kautta tulee. Potkujen aikaan suunta oli kuitenkin jo käännetty ja neljään viimeiseen otteluun saatu kolme voittoa.

 

[knttrtknkn1]

Laajuushan se tässä vähän ehkä kuitenkin se isoin akileen kantapää ei suoraan se materiaali varsinkaan kärjen osalta. Laituriosasto vielä ehkä ehkä kovemmin kun sentteriosasto. Jossain kohti oli hyvää tilastoa paljonko mikäkin ketju oli joukkueilta tehnyt maaleja ja JYPin 3 ja 4 ketjut oli tehnyt paljon vähemmän kun moni muu seura. Muutama hyökkäys hankinta ja tuo olisi ollut paljon enemmän tasapainossa. Silti olisi tulevaisuuden miehillekin jäänyt tuurauskeikkoja.

Tämä olisi luultavasti tarkoittanut parempaa menestystä Rautakorven joukkueelle, sopii kysyä oliko tämä johdon intresseissä?

Kyllä tähän on tultu, jotta tämä on relevantti kysymys.

 

[Jaakko81]

Tätä nyt yritetään jauhaa ja saada tästä joku palstatotuus. Edelleen Rautakorven kanssa oli vaikea hetki, kuten lähes jokaisella joukkueella jossain vaiheessa kautta tulee. Potkujen aikaan suunta oli kuitenkin jo käännetty ja neljään viimeiseen otteluun saatu kolme voittoa.

Samaa mieltä, tulee suvantovaiheita, ja Rautakorpi oli sellaisen juuri kärsinyt mutta aaltoliike oli jo korjaantunut ylöspäin, nyt sitä pidetään täällä rautakorven vihaajien toimesta että katsotaan vaan 11 viimeistä matsia rautakorvelta, kun koko kauden pistekertymässä oltiin kuudensia, joo oli tullu tappioita mutta suunta oli jo kääntynyt ylöspäin, eli vähintään se 6 sija näytti pysyvän omissa hyppysissä.

Nyt kun ollaan otettu karvan vajaa sitten 10 kertaa turpaan ollaankin tosi syvällä. On aika tekemätön paikka nousta takaisin kuudennelle sijalle vaikka joukkueessa tapahtuisi mitä. Pelkästään kymppisijalle on jo aivan järkyttävä matka, Jos jyppi pystyisi suorittamaan vaikka sillä rautakorven aikaisella 1.5 pistettä per peli, niin ässät ovat suorittaneet tähän asti noin 1.4 pistettä per peli, niin saadaan 10 pelissä 1 piste ässiä kiinni kymmenestä.

 

[Mattinäsäviisas]

Mielestäni JYP oli Rautakorven johdolla juuri siinä vauhdissa, mihin tuolla materiaalilla voi yltää. Materiaalissa oli puutteita etenkin sentteriosastolla, mutta laadukas puolustus ja maalivahti kompensoivat tätä. Laituriosasto vähän siltä väliltä.

Nykyinen valmennus puolestaan alisuorittaa pahasti materiaaliin nähden. Ei tuolla porukalla mestaruudesta pitäisikään taistella, mutta valahtaminen toiseksi viimeiseksi on hyvin heikko suoritus - mistä ikinä sitten johtuukin.

 

[Hippoksenhelmi]

Aina on suvantovaiheita, eikä menneenä syksynä niitä kauheasti ollut. Pieni niiaus, mutta silloinkin joukkueessa taisi 100-vuotis-gaalan jälkeen jyllätä korona/influenssa, jonka myötä rosteri oli todella puolikuntoinen. Tuskinpa Rautakorpi tautia koppiin kantoi, joten se siitä. Tosiasia on, että suorite ja vaade oli hyvällä tasolla ja joukkue oli etenemässä hyvää vauhtia sinne missä sen kuuluukiin olla, eli pleijareihin.

 

[ToBey]

Tätä nyt yritetään jauhaa ja saada tästä joku palstatotuus. Edelleen Rautakorven kanssa oli vaikea hetki, kuten lähes jokaisella joukkueella jossain vaiheessa kautta tulee. Potkujen aikaan suunta oli kuitenkin jo käännetty ja neljään viimeiseen otteluun saatu kolme voittoa.

Heiskasellakin näyttää olevan nyt vaikea hetki. Kyllä se tästä vielä iloksi muuttuu ja loppukausi pelataan neljä voittoa - kolme tappiota tahdilla. Harmi, että sekään ei tule riittämään mihinkään. Ihan niinkuin Rautakorven pistekeskiarvokaan ei olisi riittänyt.

 

[Kiuru]

Heiskasellakin näyttää olevan nyt vaikea hetki. Kyllä se tästä vielä iloksi muuttuu ja loppukausi pelataan neljä voittoa - kolme tappiota tahdilla. Harmi, että sekään ei tule riittämään mihinkään. Ihan niinkuin Rautakorven pistekeskiarvokaan ei olisi riittänyt.

Rautakorven pistekeskiarvo olisi riittänyt oikein hyvin, tietenkin jos jostain agenda(?) syystä halutaan katsoa vain sitä suvantokohtaa tai jotain otantaa siitä niin sitten ei. Samanalaisen kohdan voisi kuitenkin ottaa lähes jokaiselta liigajoukkueelta, joten itse pidän tuota älyllisesti epärehellisenä.

Ymmärrän kyllä, jos pahaa oloa ja JYPin surkeaa tilannetta itse kukin haluaa valkopestä paremmaksi, ettei se Rautakorven kanssakaan, mutta tuo on kyllä minusta lähinnä Rautakorven tiimin työn halveeraamista.

Kertauksena suvantovaihe oli, kuten lähes jokaisella joukkueella tulee kauden aikana, mutta siitä oltiin jo noustu tai vähintään nousemassa kun neljään viimeiseen peliin saatiin kolme voittoa.

Kuten monet myös sanoneet, tuossa suvantovaiheessa oli JYPillä paljon pelaajia poissa myös erinäisistä syistä, ja kun tiedetään JYPin liian kapea rosteri, niin voidaanko sitäkään täysin laittaa Tuccan tiimin syyksi. Itse en laittaisi, vaikka heikomman vaiheen toki myönnän, koska se on fakta kuten myös se, että suunta kääntyi ennen potkuja jo takaisin nousuun.

Minä toki JYPin kannattajana toivon, että JYP menee nyt Heiskasen alaisuudessa voitosta voittoon loppukauden, mutta tämä lähinnä utopiaa oikean realismin sijaan.

 

[Wraith]

Heiskasellakin näyttää olevan nyt vaikea hetki. Kyllä se tästä vielä iloksi muuttuu ja loppukausi pelataan neljä voittoa - kolme tappiota tahdilla. Harmi, että sekään ei tule riittämään mihinkään. Ihan niinkuin Rautakorven pistekeskiarvokaan ei olisi riittänyt.

Rautakorven pistekeskiarvo olisi tuonut pleijarit. Siinä vaiheessa kun potkut tuli, niin olisi riittäny pleijareihin loppukaudella 1,2-1,3 pistettä per peli ja se tahti olisi tullut ihan varmasti. Peli ei olisi seonnut. Ja edelleen siellä oli muutama tappio niin vajaalla rosterilla, ettei niistä olisi pisteitä ollut oikein mahdollisuutta edes saada, mutta tätä ei tunnuta huomioivan, ja kuitenkin tahti taas parempaan kun 3 voittoa 4 pelistä. Se ei ole paikka potkia. Piste.

 

[JJLehto]

De ja vu…. Nyt mennään ”harkkajumi” selityksen osuutta, ja parin kk päästä tulee ”tää on pitkä prosessi ja Rautakorven jengit herää myöhään”-selitys. Vuoden vaihteessa ”treenattiin kovaa ja harkkajumi” jota seuraa ”tunkekaa pistekeskiarvoekselinne hanuriin” vaihe joka päättyy ”niin kauan taistellaan kuin on matemaattiset mahdollisuudet” osuuteen.

Olemme siirtymässä tuosta hanurivaiheesta selitysprosessin viimeiseen osaan, eli ”niin kauan taistellaan kuin on matemaattiset mahdollisuudet” ellemme jo ole siellä. Tämä toki tulee noepammin kuin kukaan osasi odottaa, saavutus sekin.

 

[Kuokkalan Kone]

Heiskasellakin näyttää olevan nyt vaikea hetki. Kyllä se tästä vielä iloksi muuttuu ja loppukausi pelataan neljä voittoa - kolme tappiota tahdilla. Harmi, että sekään ei tule riittämään mihinkään. Ihan niinkuin Rautakorven pistekeskiarvokaan ei olisi riittänyt.

Oletko aivan varma tästä loppukauden suunnasta?mun silmiin tässä ollaan niin syvällä pelillisessä suossa, että sieltä nouseminen vaatii ison ihmeen.

Uskon että Rautakorven valmennuksessa suunta olisi ollut toinen, vaikka peli ei aina häikäissyt, niin silti olisin antanut vielä aikaa tämän kauden loppuun katsoa mihin Jukan eväät riittävät.
Hätäilyllä on nyt saatu koko organisaatio sekaisin, pelaajien ja Heiskasen itseluottamus on tuhottu, sponsorit alkaa epäilemään JYPin arvoja ja ensi kauden joukkueen rakennus vaikeutui todella paljon tämän sirkuksen jälkeen.

Suuri syy tähän tilanteeseen on myös Viitasen reagoimattomuus, Estephanin ja Lahtisen lähtöjen jälkeen ei Viitanen ole löytänyt kuin divarista sentterin ja lonkkavaivaisen ahl hyökkääjän, joka ei pysty pelaamaan.
Laajuutta ja tasoa ei vain löydy tästä joukkueesta, ja silloin syy on pelaaja hankinnoista, jotka on vedetty vihkoon jo useamman kauden.
Minä en löydä yhtään syytä miksi Viitanen saa tuolla vielä jatkaa, noilla näytöillä ei pitäisi enää olla mitään asiaa minkään Liiga joukkueen UTJksi.

 

[Jupa]

Toivotaan-toivotaan -tason sentteripanostuksiin yhdessä valmennuksellisten ja ilmapiirin rakentamiseen liittyviin virheisiin tämä kausi mielestäni sössittiin tähän kuosiin.

Peliä rakentamaan pystyvät sentterit, niihin on pakko investoida. Ei oltu luultavasti samalla tontilla kilpailijoiden tarjousten kanssa.

JYPissä menee vähän niin, että Immosen ja Perrinin vuosien jälkeen ei ole ollut yhtään kärkisentteriä.

Tällä maalivahti-/puolustus/-laiturikombolla pitäisi kirkkaasti taistella paikasta 6 parhaan joukossa.

Opettaa meille kaikille ainakin tämän: yhteen tai kahteen osa-alueeseen panostaminen ei tällä hetkellä yksinkertaisesti riitä näin kilpaillussa sarjassa.

Näkisin fiksuksi vaihtoehdoksi kartoittaa mahdollisuutta laaajentaa omistajapohjaa nykyisestä merkittävästi: esim. B-sarjan osakkeet myyntiin myös kaikille faneille.

 

[opelix]

Aina on suvantovaiheita, eikä menneenä syksynä niitä kauheasti ollut. Pieni niiaus, mutta silloinkin joukkueessa taisi 100-vuotis-gaalan jälkeen jyllätä korona/influenssa, jonka myötä rosteri oli todella puolikuntoinen. Tuskinpa Rautakorpi tautia koppiin kantoi, joten se siitä. Tosiasia on, että suorite ja vaade oli hyvällä tasolla ja joukkue oli etenemässä hyvää vauhtia sinne missä sen kuuluukiin olla, eli pleijareihin.

Tämä tuntuu olevan selkeän enemmistön käsitys asiaintilasta. Nyt ollaan sitten tilanteessa ettei ansaita yhtään voittoa kun ei ole vaadetta eikä tehdä niitä kriittisiä asioita voittavasti. Hämäläiset ja Seppäset saavat nyt sitten nauttia noista edistyneistä tilastoista joita ollaan joissain peleissä voitettukin. Omasta mielestäni nuo maaliodottamat ovat melkoista huuhaata, vähän sellaista iltapäivälehtiviihdettä. Toki jotain suuntaa voivat antaa kumpaan päähän on enemmän rummutettu mutta eivät kerro sitä oliko maalipaikassa Gardiner vai Tohila. Siinä on melkoinen ero.

 

[knttrtknkn1]

Kun näihin pelitavallisiin asioihin usein viitataan Rautakorven potkuihin liittyen ettei oltu siellä tai täällä, niin ihan hyvä muistaa miten ja mistä tilanteista maalit pääsääntöisesti tulee.

Tiedä tarkkaan mitkä tämän päivän prosentit on mutta ainakin ennen joskus ennen siniviivojen siirtoa meni jotenkin näin.

70% maaleista kiekon riistoista / vastahyökkäyksistä

20% pinnaa erikoistilanteet ja sitten loput,

10% normi 5 vs 5 pelissä.

Jos nuo prosentit olisi vaikka muuttunut niin että riistoista / vastahyökkäyksistä vaikka vaan 50% ja yv.llä 20% niin ihan loogista panostaa niihin. Mitähän Rautakorpi teki? Taisi panostaa juuri noihin.

No onneksi nyt on Sepäsen ja Hämäläisen moderni pelikirja joka perustuu siihen että toinen on katsonut Barcelonan pelejä, laji ei tiedossa, ja toinen 1602 peliä Hippoksella. Huhuna myös että pöytälätkässä hyvä.

Ja näin.

 

[ToBey]

Oletko aivan varma tästä loppukauden suunnasta?mun silmiin tässä ollaan niin syvällä pelillisessä suossa, että sieltä nouseminen vaatii ison ihmeen.

Uskon että Rautakorven valmennuksessa suunta olisi ollut toinen, vaikka peli ei aina häikäissyt, niin silti olisin antanut vielä aikaa tämän kauden loppuun katsoa mihin Jukan eväät riittävät.

En todellakaan ole. Kunhan irvailin vain sille, että Jukalla oli vain suvantovaihe, mutta tällä nykyisellä kokoonpanolla se on potkujen takia sekaisin oleva joukkue. Sitten ainoat perusteet Jukan huikean hienolle loppukaudelle on "Koska musta tuntuu".

Joo ja musta tuntuu, että homma ei olisi muuttunut sen kummallisemmaksi Rautakorven kanssa. Näkemykseni nojaan niihin viimeiseen 12 otteluun, jotka näyttivät kyllä suuntaa. En pidä niitä paria ässävoittoa minään. Mutta selkeästi mun "musta tuntuu" perustelut häviävät näiden muiden "musta tuntuu" perusteluille koska Jukka Rautakorpi olisi kyllä hoitanut joukkueen playoffeihin. Ihan niinkuin viimekin kaudella?

Uskon kyllä Jukka Rautakorven kykyihin, jos organisaatio antaa sille onnistumiselle mahdollisuuden. Jukka ja Nemo olivat vain ihan väärässä paikassa väärään aikaan kahdesta syystä:

- Mikko Viitanen, joka ei palkkansa eteen ole toimittanut mitään.

- Tommi Hämäläisen kiemurtelut ja kuiskuttelut.

 

[Saleva kehiin]

Toivotaan-toivotaan -tason sentteripanostuksiin yhdessä valmennuksellisten ja ilmapiirin rakentamisen virheisiin tämä kausi mielestäni sössittiin tähän kuosiin.

Peliä rakentamaan pystyvät sentterit, niihin on pakko investoida. Ei oltu luultavasti samalla tontilla kilpailijoiden tarjousten kanssa.

JYPissä menee vähän niin, että Immosen ja Perrinin vuosien jälkeen ei ole ollut yhtään kärkisentteriä.

Tällä maalivahti-/puolustus/-laiturikombolla pitäisi kirkkaasti taistella paikasta 6 parhaan joukossa.

Opettaa meille kaikille ainakin tämän: yhteen tai kahteen osa-alueeseen panostaminen ei tällä hetkellä yksinkertaisesti riitä näin kilpaillussa sarjassa.

Näkisin fiksuksi vaihtoehdoksi kartoittaa mahdollisuutta laaajentaa omistajapohjaa nykyisestä merkittävästi: esim. B-sarjan osakkeet myyntiin myös kaikille faneille.

Asiat kuitenkin oikeaan järjestykseen:
1. Hallitus vaihtoon uskottavuuden palauttamiseksi. Tämä ei tietysti onnistu, jos nykyomistajilla ei ole peiliä.
2. Strategia, siihen sopiva valmennus ja riittävä työrauha.
3. Joukkueen rakennus strategian ja sitä toteuttavan valmennuksen mukaan.

Ei pitäisi olla vaikeata, mutta JYPissä tehdään tällä hetkellä nämäkin asiat ilman pelipaikkaa. Itse en sijoittaisi JYPiin euroakaan, jos nykyinen sekoilu edes osittain jatkuu.

 

[Kideradio]

Heiskasellakin näyttää olevan nyt vaikea hetki. Kyllä se tästä vielä iloksi muuttuu ja loppukausi pelataan neljä voittoa - kolme tappiota tahdilla. Harmi, että sekään ei tule riittämään mihinkään. Ihan niinkuin Rautakorven pistekeskiarvokaan ei olisi riittänyt.

Haaveensa kullakin...