JYP kaudella 2023–2024: prosessikausi 2/3

[knttrtknkn1]

Tämän ajatuksen voi kääntää ja se pitää kääntää myös toisin päin. Peruspeliin pystyvillä halvan sopparin pelureilla kamppaillaan ankarasti jumbo paikasta, ja joskus se saattaa lipsua käsistä ihan viime metreillä, mutta aina siihen on eväät. Näin tehdään jos ei ole varaa tai järkeä tai molempia.

Tähän tekisi mieli sanoa, unohtui päivällä, että meillä on ollut nelosessa halpoja pelaajia mm. Virtasta, Salmiota, Nenosta, Riskaa , Hotakaista yms. eikä silloin tarvinnut jumbosijoista huolia.

 

[JypFabu]

Tähän tekisi mieli sanoa, unohtui päivällä, että meillä on ollut nelosessa halpoja pelaajia mm. Virtasta, Salmiota, Nenosta, Riskaa , Hotakaista yms. eikä silloin tarvinnut jumbosijoista huolia.

Oliko nää juuri ja juuri peruspeliin pystyviä? Oliko kokonaisuus muutakin kuin ykkösvitja jolla seisoo tai kaatuu? Minusta luettelemasi on aikalailla sitä olleet aikanaan, kun mitä Vidgrenit, Roobat, Puustiset, Petmanit on nyt, eli sitä runkoa mille rakennetaan iskukykyä kärkeä tukemaan. Samalla kannattaa muistaa, siellä on toinenkin aspekti, Jos siitä edestä lähtee ukkoa lasarettiin, pitää olla riittävää stunttia paikkaamaan, ilman että taso ja pisteet putoo pois. Tämän vuoksi pitää olla sekä laatua, että leveyttä. Mun käsitys on, että noiden aikojen JYP ei myöskään ollut sieltä halvimmasta päästä. Myöskään silloin ei liigan kokonaistaso vaatinut vielä kaikilta viisikoilta yhtä paljon kuin nyt, eli ainakin jotkut liigassa tuolloin veteli ihan puhtailla 0 - 0 kentilläkin. Nykyään säälijoukkueista ylöspäin ei tähän halpuutukseen ole varaa kenelläkään.

 

[Hiki-Pena]

Oliko nää juuri ja juuri peruspeliin pystyviä? Oliko kokonaisuus muutakin kuin ykkösvitja jolla seisoo tai kaatuu? Minusta luettelemasi on aikalailla sitä olleet aikanaan, kun mitä Vidgrenit, Roobat, Puustiset, Petmanit on nyt, eli sitä runkoa mille rakennetaan iskukykyä kärkeä tukemaan. Samalla kannattaa muistaa, siellä on toinenkin aspekti, Jos siitä edestä lähtee ukkoa lasarettiin, pitää olla riittävää stunttia paikkaamaan, ilman että taso ja pisteet putoo pois. Tämän vuoksi pitää olla sekä laatua, että leveyttä. Mun käsitys on, että noiden aikojen JYP ei myöskään ollut sieltä halvimmasta päästä. Myöskään silloin ei liigan kokonaistaso vaatinut vielä kaikilta viisikoilta yhtä paljon kuin nyt, eli ainakin jotkut liigassa tuolloin veteli ihan puhtailla 0 - 0 kentilläkin. Nykyään säälijoukkueista ylöspäin ei tähän halpuutukseen ole varaa kenelläkään.

Vierestä huutelen, mutta tuossa taitaa yhtenä pointtina olla se, että mainittujen Nenosen, Salmion ja kumppaneiden palkkapussi oli pienempi kuin Robilla ja Pudilla. Eli siis noihin rooleihin voinee saada pienemmällä kustannuksella soivia pelejä.

Omaan kieroon silmään Robi paransi kyllä kauden loppua kohti, joten jatko passaa mulle oikein hyvin. Pudin kohdalla jaan huolen pitkästä sopparista, mutta katsotaan nyt vielä.

 

[markoman123]

Kertoo kyllä joidenkin todellisesta jääkiekon ymmärryksestä, jos suoralla naamalla sanotaan, että Mikko Salmio, taikka Mikko Petman olisivat saman tason jääkiekkoilijoita, kuin vaikka Robert Rooba ja Juuso Puustinen.

 

[Hiki-Pena]

Kertoo kyllä joidenkin todellisesta jääkiekon ymmärryksestä, jos suoralla naamalla sanotaan, että Mikko Salmio, taikka Mikko Petman olisivat saman tason jääkiekkoilijoita, kuin vaikka Robert Rooba ja Juuso Puustinen.

Onneksi näistä sinun kirjoituksista paistaa täydellinen ymmärrys jääkiekosta ja elämän tarkoituksesta. En ole ihan varma, onko kukaan noin väittänytkään, mutta ihan mielenkiinnosta kuulisin sinulta vertailun esim. Mikko Petmanista ja Juuso Puustisesta sekä heidän tasostaan jääkiekkoilijana viime kauden esitysten perusteella.

 

[JypFabu]

Vierestä huutelen, mutta tuossa taitaa yhtenä pointtina olla se, että mainittujen Nenosen, Salmion ja kumppaneiden palkkapussi oli pienempi kuin Robilla ja Pudilla. Eli siis noihin rooleihin voinee saada pienemmällä kustannuksella soivia pelejä.

Tähän vissiin on hyvä avata paria ilmiselvää asiaa casessa. Pitää suhteuttaa aikaan ensinnä, tuon ajan liigaan nuo oli soivia pelejä ja halpuus johtui siitä, että oli akatemia mistä ammentaa. Muistaakseni olin kovasti erimieltä siitä, oliko akatemia kustannus rahan tuuleen heittämistä vai ei, koska siinä JYPillä oli pelaaja pooli runkoa halpuuttamassa. Silloinen ajatukseni ei ehkä nykyään kuitenkaan pitäisi kutiaan, koska mestiksen taso tunnetusti on niiltä ajoita rapautunut. Ehkä Jokereiden myötä sitten silläkin puolella vaade kasvaa.

Mainitut pelaajat siis eivät olleet mitään joten kuten pärjääviä liigatasoon aikanaan ja siinä mielessä oma vertaukseni näihin. Hintaan sitten tuo ylempi kappale selventämään. Tietenkin, jos tyrkyllä mistään olisi riittävän kovaa ukkoa puoleen hintaan, kannattaisi ottaa halvempi, vaan kun sellaisia ei ole, eikä tule, on viisasta tunnustaa tosiasiat.

Siihen tasoon, mihin JYP pyrkii, ei löydy mitään halpoja vaihtoehtoja, kun oma tuotanto ei tässä hetkessä ole riittävä vaadittuun tasoon liigassa. Toivottavasti se tulevaisuudessa sitä olisi, mutta nyt on nyt.

Lopulta haikailu noiden mainittujen ulkoistamisesta ja korvaamisesta tulee kokonaisuuden tasolla kalliimmaksi ja vaikka miten yritettäisiin en usko, että löytyisi ulkoa tuohon tasoon parempaa oletusarvoa pelillisestikään. Isolla rahalla tietenkin asia on toinen, mutta JYPin tässä hetkessä on loogisempaakin reikää täytettävänä, kuin näiden kahden mainitut sopparit ja rahaa palaa näinkin ihan riittämiin.

Joo, ja pitää editeerata vielä sen verran, että vaikkapa vaihtamalla nuo kaksi johonkin halvempiin "riittäviin" jyriin, putoaisi sitten kokonaistaso ja potentiaali syvyydessä ja millä lailla se muka parantaisi JYPin tilannetta nousta sinne pleijarijunaan jatkossakaan? Kysynpähän vaan. Nyt siinä on kaksi kaveria, jotka kykenee tarpeen vaatiessa stunttaamaan loukkaantuneita kärjessä, mutta samalla kaksi kaveria, jotka omalla panoksellaan voi vahvistaa tulos odottamaa siihen viisikkoon jossa pelaavat. Kyllä mun silmin näidenkin pelaajien ansiosta JYPillä on pullat hyvin uunissa ajatellen menestymiseen kykenevän joukkueen rakentamista.

 

[Slalomlalom]

Hyvää keskustelua Roobasta ja Puustisesta. Mielestäni on selvää, että jos joukkue ensi kaudella haluaa olla kuuden joukossa, ei kumpikaan pelaaja ole lähtökohtaisesti kahden kärkiketjun pelaaja.

Toki voidaan elää toiveiden ja kyllä se sieltä vielä tulee -odotusten varassa, mutta teot kentällä näyttää muuta. Rooban puutteellinen taitotaso ja pelikäsitys, sekä Puustisen vajaa pelinopeus rajoittavat roolia joukkueessa. Molemmilla on vahvuuksia joita hyödyntää ja hyvä valmentaja osaa ne käyttää sopivassa roolissa.

Laituriosastolla on iso taitovaje Gardinerin ja Turkulaisen taustalla. Se miten tuo täytetään on todella paljon kiinni siitä missä mennään ensi kaudella Severi Lahtisen osalta. Toivottavasti riittää yhden peliälykkään ja pelinopean laiturin hankinta.

 

[markoman123]

Mikko Petman on tilastollisesti yksi tämän sarjan huonoimpia hyökkääjiä peliaikaan suhteutettuna. Hänen antinsa pelin edistämiseen on täysin minimaalista sekä hyökkäys- että puolustuspäässä.

Kiekollinen tekeminen on aivan sarjan häntäpäätä, ei saa kiekkoa hallitusti hyökkäysalueelle, ei saa luotua hyökkäysalueella itselleen tai muille tilaa, taikka paikkaa. Laukauksesta ei varmasti tarvitse sen enempää mainita, ylivoimalle ei asiaa.

Puolustusalueella Petman edustaa myös ns. kellariosastoa vastaavilla minuuteilla pelaavien kilpailijoiden kanssa, ei loista 5v5, kohtalainen alivoimalla. Maaliodottaman suhdeluku todella heikko.

Siinä seikassa täällä monet ovat oikeassa, että Petman on eittämättä edullinen palkkansa puolesta, mutta nykymaailmassa samalla rahalla saa paljon parempaa, kuten muut joukkueet ovat saaneet. Kyllä joo taklaukset ovat osa peliä, mutta pelaaja, jonka koko profiili koostuu vain ja ainoastaan niistä 20 sekunnin vaihdoista missä haetaan se yksi pommi ja sitten lepäämään ei ole kauheasti hyötyä kokonaiskuvassa.

Vanhemmat katsojat yleensä pitävät erityisen paljon juuri tällaisista Petmanin kaltaisista pelaajista, jotka edustavat juuri sitä miehekästä meininkiä mitä lajilta haluavat, tuomatta juuri minkäänlaista todellista hyötyä itse peliin. Näillä keskustelupalstoilla on yleinen "ilmiö", että juuri nämä faneille viihdyttävät persoonat ja pelaajatyypit olisivat automaattisesti myös hyviä pelaajia, mutta erityisesti Petmanin kohdalla tämä ei todellakaan pidä paikkaansa.

Petmania huonompia hyökkääjiä joukkueessa oli vain Heljanko.

Jottei tule suoraan koko sivun mittainen teksti niin Puustinen saa kiekon alueelle säännöllisesti, ylittää oman maaliodottamansa toteutuneen osalta (hyvä laukomaan) ja oikeastaan jopa yllättävän hyvä (pelaajaprofiiliin nähden) antamaan ratkaisevan syötön luodakseen vaarallisen paikan vaarattomasta. Omissa keskivertoa kärkikenttien laitahyökkääjää. Monipuolinen pelaaja ylivoimalla (monta eri pelipaikkaa).

Oman seuran pelaajien arviointi saattaa olla joskus vaikeaa erilaisten tunnesiteiden myötä, mutta näiden ko. herrojen rako on vain niin valtava. Jos joku on kiinnostunut tai joskus ajatellut, että voisi olla mielenkiintoista lähestyä jääkiekkoa ns. analyyttisemmasta näkökulmasta, suosittelen aloittamaan runkosarjassa aivan sattumanvaraisesti valittujen ottelujen parista helpottamaan jo valmiiksi mieleen kehittyneiden ennakkoluulojen ja mielipiteiden vaikuttamista itse varsinaiseen analyysiin. Jääkiekon valmennuksesta ja pelin taktisista ajattelumalleista on myös tehty suomenkielisiä kirjoja, joita löytyy niin Jyväskylän Yliopiston kirjastosta kuin ihan tavallisista kirjakaupoista.

 

[Hiki-Pena]

Nyt oli hyvä teksti @markoman123 ! En ole samaa mieltä kaikesta, mutta kirjoituksena oli hyvä ja tällaisia lukee mieluummin kuin kahden lauseen ulostuloja, joiden pääasia on dissata muiden mielipiteet tuomatta itse mitään pöydälle. Jäädään odottamaan, mita reaktiota saadaan.

Mistä muuten näet nuo pelaajakohtaiset maaliodottamat? COR-statseissa herrojen ero ei ole noin suuri, mitä kirjoituksesi antaa ymmärtää.

Selvyyden vuoksi, en siis itsekään pidä em. saman tason pelimiehinä tällä hetkellä. Kiinnosti vaan näkemys. Enkä tosiaan itse tunnistanut kenenkään esittäneen väitettä "Salmio on yhtä hyvä kuin Robi".

 

[Marcus Juslin]

2020-luvun joukkuetta kun rakennetaan, niin neljä ketjullista selkärankaa pystyy kasaamaan kohtuullisen huokealla hinnalla. Mutta semmoisella joukkueella ei kannata pudotuspeleistä unelmoida. Pitää olla pelaajia, jotka pystyy kantamaan tuloksellisessa mielessä joukkuetta selässään. Pitää olla niitä, jotka tekee 30 maalia kauteen. Mutta siihen tarvitaan rahaa? Kyllä! Nyt loppu konttaaminen! Nyt ostetaan Roobaa, ostetaan Puustista, nyt pannaan haisemaan. Siksi täällä ollaan pettyneitä Puustiseen ja Roobaan, koska kyseessä piti olla selkärangan nikamaa kovempia tuloksen tekijöitä, mutta nyt pelaaminen näytti kehnolta, vaikka toki pisteet on pisteitä ja Puustisen 30 pinnaa on ihan jees. Tulivoimaa löytyi sitten Puutarhurilta ja siitä Puustisen ja Rooban rinnalta myös muutamalta muulta. JYPin maalintekijät:

Gardiner 27
Turkulainen 12
Christoffer 12
Kemell 12
Puustinen 12
Rooba 11
Lahtinen 11

Seve nousi sisäisessä pistepörssissä lopulta neljänneksi (11+25=36) - ihan jees.

 

[-pasi-]

Seve nousi sisäisessä pistepörssissä lopulta neljänneksi (11+25=36) - ihan jees.

Oli muuten 15 pelin jälkeen vain 0+1 tehot mutta löysi sitten kuntonsa marraskuun loppupuolella ja sitten menikin melkein piste per peli tahtia loppukausi. 3 kautena putkeen ollut melko heikossa kunnossa kun kausi startannut että toivottavasti ensikaudella olisi kunnossa jo heti kun kausi starttaa.

 

[markoman123]

Mistä muuten näet nuo pelaajakohtaiset maaliodottamat?

Nämä eivät ole julkisesti tarjolla ainakaan vielä toistaiseksi.

 

[JJLehto]

Nämä eivät ole julkisesti tarjolla ainakaan vielä toistaiseksi.

Miltäs Vidgren näytti näissä tilastoissa??

 

[Fit tucker]

Nättinen on kuitenkin eräällä kaudella pelannut JYPin ykkösketjussa, jolloin oli lähellä piste per peli tahtia. Eikä se todellakaan johtunut pelkästään ketjun muista osista, vaan Nättinen teki pisteensä omalla hyvällä panoksellaan.

KHL:ssä on pystynyt yli 0,5 pisteen tahtiin. Se on silloisen KHL:n tasoon nähden ihan perkuleen kova lukema.

Nättinen on aina ollut pelaaja, joka kykenee myös pistetehtailuun, vaikka ei olekaan puhtaasti kiekollinen taitopelaaja. Mielestäni Nättinen on ns. moderni voimahyökkääjä, jolla on myös peliälyä ja käsiä riittävästi.

Tekstisi vaikuttaa vahvasti siltä, että et olisi koskaan nähnyt Joonas Nättisen pelaavan. Samoin näkemyksesi Lassilasta vaikuttaa siltä, että olet nähnyt jotain dominointia junnuissa, jonka perusteella odotat olevan valmis isoon rooliin Liigassa. Tämän kauden perusteella Lassila on vielä kohtalaisen kaukana siitä tasosta, mitä vaadittaisiin, että pystyy johtamaan tulosvastuussa olevaa ketjua liigatasolla.

Kaikella kunnioituksella, Nättinen on ollut laskeva tähti jo useamman vuoden. Jos paluu jypiin tapahtuu, niin 20 pinnaa on maksimi, mitä tulee tekemään. Lassilasta jutut lähti vähän laukalle. Kaveri on seuraava Hytönen, mutta se vie sen 4-6 vuotta. Ja moderaattorit voi haistaa pitkän vitun, miten pieni muna pitää olla, että koko ajan ahdistaa? Kai sitä nyt pitäisi saad esittää eriävä mielipide, kuin asiantuntevilla moderaattoreilla, mutta ei. Ihmettelinkin kun jokaisessa paikassa pelkkää perseen nuolemista, mutta kun ei muuta mieltä saa olla.

Edit 2:
Jos liigaankin hankittiin ammattituomareita, niin tänne jatkoaikaankin voisi hommata edes yhden ihmisen, joka on oikeasti joskus pelannut jääkiekkoa. Joka kolumni on aivan täyttä paskaa ja otteluiden jutuista jää aina mainitsmatta miten kyseenalaisia hylkäyksiä/hyväksyntöjä ollut maaleilla. Tämä lienee johtuu veikkauksen työntymisestä tällekkin sivustolle. Hieman myös ammattitaitoa sinnekkin päin, on hieman raskasta lukea ihmisten juttuja, joiden mielestä jokainen tarunhohtoisessa pelannut on ylijumala. Selänne arvosteli Sihvosta, niin sen jälkeen turhat itseään toimittajiksi kutsuvat jatkoajan ihmiset saivat hepulin selänteestä ja joka toinen juttu on kyseistä mulkosilmää arvosteleva.

 

[Kuokkalan Kone]

Lähiaikoina soppari uutisia, iloisia sellaisia.

 

[Wraith]

Lähiaikoina soppari uutisia, iloisia sellaisia.

Ponton paluu.

 

[Kuokkalan Kone]

Ponton paluu.

Juu, 3+2 soppari, katsellaan ja kuullostellaan..

 

[Nelfor]

Lähiaikoina soppari uutisia, iloisia sellaisia.

Mitä nyt olen kuullut, niin seuraavaksi julkaistava sopimusuutinen ei ole sellainen, mistä nyt kannattaisi lähteä ihan hirveästi innostumaan. Ei toki kuitenkaan negatiivinen uutinen.

Isoja uutisia saadaan ehkä odottaa vähän pidempään.

 

[JTM]

Lähiaikoina soppari uutisia, iloisia sellaisia.

Onko jatkosopimus vai uus pelaaja ?

 

[Aito Taisto]

Lähiaikoina soppari uutisia, iloisia sellaisia.

Ilomäki?

 

[spaceman]

Ponton paluu.

No jos ihan päästettyjen maalien tilastoja ja sarjasijoitusta katsoo parilta viime kaudelta niin Vesa Pontokin olisi merkittävä vahvistus pakistoon. .

 

[Kiuru]

Ilomäki?

No hyi helvetti, aiheuttaisi ainakin itselle oksennusrefleksit vaikka sinänsä pätevä runkosarjan kakkokorin pisteitä tekevä sentteri onkin.

 

[JTM]

No hyi helvetti, aiheuttaisi ainakin itselle oksennusrefleksit vaikka sinänsä pätevä runkosarjan kakkokorin pisteitä tekevä sentteri onkin.

Tais heittää vaan Ilomäen nimen, kun oli puhe ILOISISTA uutisista :D Ilomäki on menossa Kouvolaan

 

[knttrtknkn1]

No jos ihan päästettyjen maalien tilastoja ja sarjasijoitusta katsoo parilta viime kaudelta niin Vesa Pontokin olisi merkittävä vahvistus pakistoon. .

No ei olisi.

 

[rosswell]

Lähiaikoina soppari uutisia, iloisia sellaisia.

Otetaan hyvät uutiset vastaan, ja vaikka heti!

Pitäisi ehkä huhupuolelle heitellä, jos sinnekään, mutta joku Lukkoa ja Tarmo Reunasta fanittava henkilö on alkanut seuraamaan JYPiä Instagramissa... Tarmon ottaisin kyllä mielellään meidän rosteriin ja se olisi siten oikein iloinen uutinen :) Ja olisi muuten siinä mielessä strategianmukainen hankinta, että on syntynyt Äänekoskella. Sopisi siis varmaan Valtrallekin kuin nenä päähän, äänekoskelainen (-koskinen?) mainoskasvo. Ja eikös Lukolla juuri alkanut kesälomakin...
Ja ennen kuin kukaan innostuu, niin disclaimerina sanottakoon, että tämähän on pelkkää läppää. Ei tieto, ei huhu...