JYP kaudella 2023–2024: prosessikausi 2/3

[Coutinho]

Jerryn tehot tähän kauteen on 9+17=26, joista täysin kentällisin on tullut 2+9=11 ja ylivoimalla 7+8=15. En tiedä miten nämä yleensä jakaantuu, mutta pointti vaan, että nuo Jerryn huikeat tehot taitaa palautua tuohon huikeaan ylivoimaan, ei ykkösketjun huikeaan viisikkopeliin. Toki ykkösketjukin saa joka pelissä hyvää pyöritystä vastustajan päätyyn, mutta niin paljon kuin olen Lassilaa kehunutkin, niin naksun verran kovempi pelimies siinä saisi olla keskellä, että saadaan mittattua Jerrystä kaikki tehot irti.

En tiedä yleisellä tasolla tilastoja, mutta muistaakseni Mcdavidillä oli viime kaudella noin puolet pisteistä ylivoimalla NHL:ssä.

 

[JypFabu]

Jerryn tehot tähän kauteen on 9+17=26, joista täysin kentällisin on tullut 2+9=11 ja ylivoimalla 7+8=15. En tiedä miten nämä yleensä jakaantuu, mutta pointti vaan, että nuo Jerryn huikeat tehot taitaa palautua tuohon huikeaan ylivoimaan, ei ykkösketjun huikeaan viisikkopeliin. Toki ykkösketjukin saa joka pelissä hyvää pyöritystä vastustajan päätyyn, mutta niin paljon kuin olen Lassilaa kehunutkin, niin naksun verran kovempi pelimies siinä saisi olla keskellä, että saadaan mittattua Jerrystä kaikki tehot irti.

Niin, viisikko sitä ylivoimaakin pelaa, mitä nyt viimeksi tsekkasin. Jerryn tehot on iso osa sen viisikon tehoja, vaan ei ainoat, ei edes ne jotka tehoja niistä ovat kirjanneet voi oikeastaan koko kunniaa niistä napsia. Tehot voisi hyvin olla samat, eri tyyppisellä sentterillä, toisaalta myös heikommat, kun maskipelaaminen, joka isosti noiden tehojen takana on ei ole kaikille, kovillekaan ominaista ja luontaista.

Tällä haluan pointata sitä, että toimivan korjaaminen ja parantaminen ei korjaa ja paranna sitä mikä ei toimi. Siinä on avain dilemmaan. JYP ei tilassaan välttämättä hyödy, mistään napsun kovemmasta sentteristä, vaan tarvitsisi joukkueeseen muunlaisia palasia kipeämmin.

BC:n kenttä tarviisi kiekollisesti vahvan laiturin parantamaan viisikkotyötä sen viisikon eduksi. Kolmonen tarviisi sentterin, jolla on kyky rytmittää viisikkoaan, onko Koskelasta siihen, nähdään aika pian jos puheet paluusta tauon jälkeen pitävät paikkansa. Varmuudeksi, kun Lassilan tilannetta ei voi varmaksi sanoa, vaivaako ja kuinka pitkin kautta pelaamista yksi sentteri on hyvä kalastaa ryhmään, mieluummin kokenut ja liigatasoinen, mutta tarvetta mihinkään ylikylän ukkoon ei välttämättä ole.

Noilla hankinnoilla Perttu laitaan, vaikka hyvin on huutoon vastannutkin, niin omiin ei aina viisikossa papu riitä. Samalla siellä laidassa opettelee liigan viisikkopeliä ja kuinka siinä saa erityistaitonsa esiin ja selvästi ajatuksella, että on ensi kauteen yksi avain senttereistä. Tässä kuosissa olisi laatikkoon heitettäviä sitten Siikanen tai Tohila ja mikäli Heljanko saa pelistä viimein kiinni, myös hän.

Jos nämä saisi tähän vaiheeseen toteutettua aikaa ja pelejä on edelleen katsastaa mihin nämä riittää. Oletan, että se laituri kustantaa enemmän, mutta perus sentteri vaikka halpa ei olekaan jättää vielä sen reagointivaran ylläreihin ja siinä vaiheessa, kun mennään kohti runkosarjan huipentumaa, on jo selvää, tarvitseeko johonkin vielä tarrata ja millaiseen palaseen kokonaisuudessa.

Ei tuo joukkue sattumalta ole viiden sakissa se kannattaa pitää mielessä, kun niitä vaihtoehtoja miettii. Kaikki ei toimi vielä kuten pitäisi, mutta muutos on iso, jos ei toimiviin palasiin löytää korjaussarjan. Mikäli sitten on niin piintynyt se me ollaan tasan paskoja eikä kuitenkaan pärjätä jöötti sinne toppahousun helmaan, niin eihän sille mitään voi. Silti minä korjaisin vain sitä mikä korjaamista kaipaa ja antaisin valmennuksen nostaa joukkueen tasoa siihen tappiin mihin se yltää siihen harmoniaan nojaten, joka on jo luoduksi saatu. Eli ei hommata mitään kuvitelmia ulkoa tulevasta parannuksesta vaan haetaan parannus siihen joukkueen tarpeeseen jotta se paranee.

 

[Korppi]

Jerryn tehot tähän kauteen on 9+17=26, joista täysin kentällisin on tullut 2+9=11 ja ylivoimalla 7+8=15. En tiedä miten nämä yleensä jakaantuu, mutta pointti vaan, että nuo Jerryn huikeat tehot taitaa palautua tuohon huikeaan ylivoimaan, ei ykkösketjun huikeaan viisikkopeliin. Toki ykkösketjukin saa joka pelissä hyvää pyöritystä vastustajan päätyyn, mutta niin paljon kuin olen Lassilaa kehunutkin, niin naksun verran kovempi pelimies siinä saisi olla keskellä, että saadaan mittattua Jerrystä kaikki tehot irti.

Ihan asiallista pohdintaa, mutta kyllähän ykkösylivoimaa pelaavat yleensä tekee ison osan pisteistä yv:llä. Lassilan ketju on mielestäni kuitenkin ollut se toimivin kokonaisuus, joten en ihan heti sitä olisi hajottamassa. Ehkä siinä tapauksessa jos tuohon sentteriosastolle saataisiin selkeä vahvistus. Ja vaikka Lassila on ollut hyvä, niin silti se vahvistus tulisi tarpeeseen. Turkulainen on tehnyt kovat pisteet kaikesta huolimatta ja ennemmin tarkastelisin Lassilan pisteitä. Ei peliesityksiä voi pelkkien pisteiden valossa arvioida, mutta Lassila pelaa meillä ykkössentterin paikalla kolmossentterin tehopisteillä. Liigassa taitaa tällä hetkellä olla 30 enemmän pisteitä tehnyttä sentteriä. Se ei ole hyväksi juhlakauden menestyshaaveille. Tuloksentekijää tarvitaan keskikaistalle.
Ja tietysti se kakkosketjun laituri. Siikanen ei vakuuta edelleenkään kiekollisella taidolla tai pelikäsityksellään. Joku kiekollisempi laituri olisi sopivampi nykyiseen kakkosketjuun. Periaatteessa sentterihankinnan myötä siinä voisi kokeilla vaikkapa Perttua.

 

[Aito Taisto]

Ja vaikka Lassila on ollut hyvä, niin silti se vahvistus tulisi tarpeeseen. Turkulainen on tehnyt kovat pisteet kaikesta huolimatta ja ennemmin tarkastelisin Lassilan pisteitä. Ei peliesityksiä voi pelkkien pisteiden valossa arvioida, mutta Lassila pelaa meillä ykkössentterin paikalla kolmossentterin tehopisteillä. Liigassa taitaa tällä hetkellä olla 30 enemmän pisteitä tehnyttä sentteriä. Se ei ole hyväksi juhlakauden menestyshaaveille. Tuloksentekijää tarvitaan keskikaistalle.
Ja tietysti se kakkosketjun laituri.

Tuloksentekijäsentteriä kaivataan, mutta tästä unohtuu, ettei Nikun, Turkulaisen tai Gardinerin pisteistä monetkaan olisi tulleet ilman Lassilan maskipelaamista (mikä ei näy perustilastoissa).

 

[nixu]

Ongelmahan ei ole ylivoima vaan tällä hetkellä kaksi kentällistä saa tasakentällisillä jotain aikaan tuloksellisesti ja ne on ykkönen ja nelonen. Kakkosessa BC saattaa olla hieman loukin jäljiltä vajaatehoinen ja Lahtisen poistuttua kakkonen ei ole saanut mitään aikaan. Kolmonen on myös ihan yhtä syväjäässä kuin kapteeni Rooba. Tuohon kun saadaan taitoa laitaan kakkoseen ja keskelle kolmoseen niin silloin jokainen kenttä on vastustajalle uhka. Nyt melkeinpä riittää kun pimittää ykkösen niin JYP on aika aseeton 5-5 pelissä. Jos Heljanko ei nauti valmennuksen luottamusta niin hänen tilalle joku playoff soturi reserviin/rotaatioon.

 

[JypFabu]

Nyt melkeinpä riittää kun pimittää ykkösen niin JYP on aika aseeton 5-5 pelissä.

Tää on minusta osuvin analyysi, mitä esiin on tullut. Samalla kertoo sitä, mitä palasia ja mihin rooliin tarvitsee. Jos haikailee pitkää kevättä, se ei pelkkää "kärkeä" vahvistaen tapahdu. Mikäli kaikki neljä pyttyä saadaan iskuun, sitten voidaan haaveilla siitä kevään mitasta.

Vielä muistuttaisin myös siitä, että on siellä myös valmennus samalla asialla luomassa esitystä pelillisesti vankemmaksi. Tahtoo alleviivata sitä, ettei olla minkään vahvistusten varassa, vaan ryhmä myös kehittyy ja kehittää omastakin takaa. Samaan hengenvetoon toki, ne oikeat palaset oikeaan paikkaan on toki myös osaltaan avittamassa, joten toivossa eletään kun lapamato odottaen näitä uutisia.

 

[Valajas]

Ongelmahan ei ole ylivoima vaan tällä hetkellä kaksi kentällistä saa tasakentällisillä jotain aikaan tuloksellisesti ja ne on ykkönen ja nelonen. Kakkosessa BC saattaa olla hieman loukin jäljiltä vajaatehoinen ja Lahtisen poistuttua kakkonen ei ole saanut mitään aikaan. Kolmonen on myös ihan yhtä syväjäässä kuin kapteeni Rooba. Tuohon kun saadaan taitoa laitaan kakkoseen ja keskelle kolmoseen niin silloin jokainen kenttä on vastustajalle uhka. Nyt melkeinpä riittää kun pimittää ykkösen niin JYP on aika aseeton 5-5 pelissä. Jos Heljanko ei nauti valmennuksen luottamusta niin hänen tilalle joku playoff soturi reserviin/rotaatioon.

Nelonen voisi ihan hyvin olla meidän kakkonen, vaihtaisi Vidgrenin vaan Gardineriin. Christon ketsuppipullo kyllä aukeaa vielä, on pelimies kuitenkin. Rooba ja Siikanen pitäisi saada jotenkin hereille. Väkinäistä puskemista ja pelin ulkopuolella hiihtelyä molemmilla. Voi olla kova paikka kun rooli on pienentynyt eivätkä pääse edes kakkosylivoimalla jäälle.

Pakko ottaa esille myös tuo JYPFabun viisikkoajattelu. JYPissä tuota hyökkääjien heikkoutta kompensoi muutama loistava hyökkäävä pakki. Esimerkiksi Lassila varmistaa Nikun ja Turkulaisen aivoituksia. Pointtina siis että välillä noita hyökkäysketjuja on turha ajatella sellaisenaan, vaan otettava huomioon se koko viisikko. JYPissä hyökkäyspelaaminen ja sen onnistuminen nojaa paljon pakkien pelaamiseen. Monesti Niku, Welsh, Eronen, Winberg ja Honka on niitä joiden peleistä hyökkäysalueella aukeaa maalipaikkoja.

 

[JypFabu]

Pakko ottaa esille myös tuo JYPFabun viisikkoajattelu.

Nokitan vielä sillä tähän keskusteluun, kun vahvistusten osalta esiin tulee tuo "hankitaan kärkiosaamista" ajattelu, että JYPillä on jo nyt enemmän kärkiosaamista, kuin se kykenee tällä hetkellä hyödyntämään johtuen masiinaan sopivien palasten puutteesta tässä hetkessä. Nuo puutteet ei ole välttämättä mitään kärkiosaamista vaan tarve on täsmäosaamiselle.

Minä pelkään, jos siihen harhaan organisaatio jumittuu, että hankitaan osaamista, joka syö pois osaamista, eli rikkoo sitä, mikä on saatu kasattua kuosiin. Mikäli tätä ylikylän ukkoa raijataan lisää, tulos luultavasti on, keskinäinen sooloilu sen kärjen osalta ja edelleen puuttuu se millä pakka saadaan hyödynnettyä koko resurssillaan. Se ei tiedä hyvää koko sarjaa ajatellen. Tietenkin ruusuisissa kuvitelmissa kaikki tyytyy rooleihinsa ja työstää logolle nöyrinä, vaikka oma rooli ei sitä vastaisikaan mihin kokee kuuluvansa, mutta realismi kyllä kertoo päinvastaista. Oikea ukko oikeassa roolissa tuottaa paremmin, kuin liian monta saman roolin taitajaa lunastamassa paikkaansa.

 

[Kuokkalan Kone]

@JypFabu, Tämähän nyt on päivänselvää että hankinnat pitää olla rooliin sopivat, ei sitä kukaan kiellä.
Väitän että Perttua ja Lassilaa tasokkaampia senttereitä on tarjolla, mutta riski on siinä sopiiko ne JYPin pelitapaan ja ajateltuun ketju rooliin.

Haaste on siinä, että vahvistuksella on tarpeeksi tasoa ja fokus on pelissä, eikä kotioloissa, joka asettaa scouttaamisen tärkeään rooliin.
Kotimaisia pelaajia on tietysti helpompi ja varmempi hankkia, koska silloin tiedetään taustoja paljon enemmän, vaikeus on siinä että tasokkaat kotimaiset pelaa jo jossain.

Isossa kuvassa rotaatiota pitää olla jo kilpailu tilanteenkin kannalta, mikä on oikea määrä, on sitten omistajien tahdosta kiinni, mutta niin kuin Korpela sanoi, joukkue on valmis ensi Tammikuussa.

 

[Marcus Juslin]

Eipä olisi kesällä monikaan voinut uskoa, että marraskuussa täällä käydään kohtuullisen vakavissaan keskustelua siitä, löytääkö JYP mistään Pertun ja Lassilan tasoisia senttereitä tai kuinka pieleen JYPin paletti lähtee menemään, jos joku NHL-pelaaja hankitaan jomman kumman paikalle.

 

[JypFabu]

Eipä olisi kesällä monikaan voinut uskoa, että marraskuussa täällä käydään kohtuullisen vakavissaan keskustelua siitä, löytääkö JYP mistään Pertun ja Lassilan tasoisia senttereitä tai kuinka pieleen JYPin paletti lähtee menemään, jos joku NHL-pelaaja hankitaan jomman kumman paikalle.

Ehkäpä tuossa avasit juuri yhtä keskustelun juonta. Kysehän ei ole lainkaan siitä, etteikö yksilöinä parempia pelaajia voisi löytää ja ostaa, vaan siitä, mihin rooliin ja millainen pelaaja parhaiten tukisi joukkueen laatua ja kehittymistä. Sama tietty monikossa.

Siksi on vähän harhaan johtavaa jos vertaa joihinkin pelaajiin ja esittää kysymyksen eikö muka löydy parempia.

Oman näkemykseni noista mihin ruutuihin ja mitä tasoa ajattelisin hankintojen tuovan edgeä JYPille jatkoon jo laitoin ja oikeastaan tuon laiturin postin nään sellaisena, että ison tason (kallis ja kova) ukko olisi paikallaan, kun taas sentteri riittää, että on oikeasti liiga tasoa kokonaisvaltaisessa pelissä.

Enpä tiedä, jotenkin tuntuu, että näissä pohdinnoissa kummittelee vahvasti se, että konttaus aikana se oli vahvasti Kärkiosaaminen jota joutui haikailemaan ja nyt ihan eri tilanteessa ei kannattajan käyttöjärjestelmä olekaan vielä päivittynyt. Edelleen joukkue on vitosena, eikä mitään taivas putoaa niskaan myrskyä ole näköpiirissäkään.

 

[Hurricane]

Ehkäpä tuossa avasit juuri yhtä keskustelun juonta. Kysehän ei ole lainkaan siitä, etteikö yksilöinä parempia pelaajia voisi löytää ja ostaa, vaan siitä, mihin rooliin ja millainen pelaaja parhaiten tukisi joukkueen laatua ja kehittymistä. Sama tietty monikossa.

Siksi on vähän harhaan johtavaa jos vertaa joihinkin pelaajiin ja esittää kysymyksen eikö muka löydy parempia.

Oman näkemykseni noista mihin ruutuihin ja mitä tasoa ajattelisin hankintojen tuovan edgeä JYPille jatkoon jo laitoin ja oikeastaan tuon laiturin postin nään sellaisena, että ison tason (kallis ja kova) ukko olisi paikallaan, kun taas sentteri riittää, että on oikeasti liiga tasoa kokonaisvaltaisessa pelissä.

Enpä tiedä, jotenkin tuntuu, että näissä pohdinnoissa kummittelee vahvasti se, että konttaus aikana se oli vahvasti Kärkiosaaminen jota joutui haikailemaan ja nyt ihan eri tilanteessa ei kannattajan käyttöjärjestelmä olekaan vielä päivittynyt. Edelleen joukkue on vitosena, eikä mitään taivas putoaa niskaan myrskyä ole näköpiirissäkään.

On tämä erikoista vääntöä. Ihanko ollaan sijalla 5 ja näillä päätyyn saakka? Täällä tunnutaan olevan huolissaan myös siitä että jos tulee uusia kärkihyökkääjiä, niin tietenkin niillä on motivaatio nolla ja perhe mielessä enemmän kuin voittaminen.. hohhoijaa. Meidän keskushyökkääjät on tehnyt yhteensä 5 maalia 18 otteluun. Siis vittu yhteensä! NIistä 3 on tehnyt nelosketjun pätkätyöläinen! Joo, ei.. ei kannata satsata keskustaan, kolmen ensimmäisen ketjun keskushyökkääjät ovat kolmestaan tasaisessa 6.6 maalin kausikohtaisessa tahdissa.

 

[nixu]

Ehkäpä tuossa avasit juuri yhtä keskustelun juonta. Kysehän ei ole lainkaan siitä, etteikö yksilöinä parempia pelaajia voisi löytää ja ostaa, vaan siitä, mihin rooliin ja millainen pelaaja parhaiten tukisi joukkueen laatua ja kehittymistä. Sama tietty monikossa.

Siksi on vähän harhaan johtavaa jos vertaa joihinkin pelaajiin ja esittää kysymyksen eikö muka löydy parempia.

Oman näkemykseni noista mihin ruutuihin ja mitä tasoa ajattelisin hankintojen tuovan edgeä JYPille jatkoon jo laitoin ja oikeastaan tuon laiturin postin nään sellaisena, että ison tason (kallis ja kova) ukko olisi paikallaan, kun taas sentteri riittää, että on oikeasti liiga tasoa kokonaisvaltaisessa pelissä.

Enpä tiedä, jotenkin tuntuu, että näissä pohdinnoissa kummittelee vahvasti se, että konttaus aikana se oli vahvasti Kärkiosaaminen jota joutui haikailemaan ja nyt ihan eri tilanteessa ei kannattajan käyttöjärjestelmä olekaan vielä päivittynyt. Edelleen joukkue on vitosena, eikä mitään taivas putoaa niskaan myrskyä ole näköpiirissäkään.

Oma ajatus pelaajatyypiltään sopivista voisivat olla esimerkiksi Joonas Nättinen ja Markus Hännikäinen.

Miksei suoraan nimetyt pelaajat mutta tuskin ovat saatavilla täksi kaudeksi. Tasaista suorittamista molempiin suuntiin, ei pelkästään kärkitaitoa ilman puolustusosaamista.

 

[Kuokkalan Kone]

On tämä erikoista vääntöä. Ihanko ollaan sijalla 5 ja näillä päätyyn saakka? Täällä tunnutaan olevan huolissaan myös siitä että jos tulee uusia kärkihyökkääjiä, niin tietenkin niillä on motivaatio nolla ja perhe mielessä enemmän kuin voittaminen.. hohhoijaa. Meidän keskushyökkääjät on tehnyt yhteensä 5 maalia 18 otteluun. Siis vittu yhteensä! NIistä 3 on tehnyt nelosketjun pätkätyöläinen! Joo, ei.. ei kannata satsata keskustaan, kolmen ensimmäisen ketjun keskushyökkääjät ovat kolmestaan tasaisessa 6.6 maalin kausikohtaisessa tahdissa.

En tiedä oliko tämä minulle, mutta Nemon mukaan riski henkilökohtaisten asioiden kanssa on suurempi ulkkareilla kuin kotimaisilla pelaajilla, johtuen siitä että vaikka muuten kaikki näyttää hyvältä niin monta kertaa siellä on jotain taustalla hämmentämässä.
Sentterin hankinnasta oon täysin samaa mieltä.

 

[Nelfor]

On tämä erikoista vääntöä. Ihanko ollaan sijalla 5 ja näillä päätyyn saakka? Täällä tunnutaan olevan huolissaan myös siitä että jos tulee uusia kärkihyökkääjiä, niin tietenkin niillä on motivaatio nolla ja perhe mielessä enemmän kuin voittaminen.. hohhoijaa. Meidän keskushyökkääjät on tehnyt yhteensä 5 maalia 18 otteluun. Siis vittu yhteensä! NIistä 3 on tehnyt nelosketjun pätkätyöläinen! Joo, ei.. ei kannata satsata keskustaan, kolmen ensimmäisen ketjun keskushyökkääjät ovat kolmestaan tasaisessa 6.6 maalin kausikohtaisessa tahdissa.

Vähän erikoinen purkaus sinulta, kun edelleen vaikuttaa siltä, että käytännössä kaikkien mielestä hankintoja täytyy tehdä. Nyt vain pureksitaan vaihtoehtoja, kokonaisuutta ja riskejä. Vaikka pohditaankin erilaisten hankintojen potentiaalisia riskejä, niin se ei tarkoita, että oltaisiin niitä hankintoja vastaan.

Muutenkin aika yksiulotteista nostaa esille pelkästään senttereiden tekemät maalimäärät, kun käytännössä aina sentterin vaikutus viisikkopelaamiseen on paljon muuta kuin maalien tekemistä. Joissain joukkueissa ja tapauksissa sentteristö tekee paljon maaleja, mutta joskus laiturit ja pakit tekevät pääosan maaleista. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. JYPin joukkue on tällä hetkellä koostumukseltaan sellainen, että sentteristölle jää normaalia enemmän tukitoimia, eivätkä näin ollen ole aina itse tekemässä niitä maaleja. Toki myös otanta on vielä toistaiseksi kohtalaisen pieni ja nykyistenkin senttereiden maalimäärät voivat muuttua radikaalisti, kun kausi etenee.

 

[Hukkaviiva]

Mun mielestä tarve on tällä hetkellä yhdelle sentterille ja yhdelle laiturille, ja niiden pitäisi olla tyyliltään kiekollisesti taitavia ja nopeita, semmoisia hyökkäyspään tuloksentekijöitä. Nyt JYPillä 5vs5 peli on aika onnetonta varsinkin hyökkäyssuuntaan, eli siihen tarvitsee vahvistusta. Lassila on hyvin parantanut ja pelaa jo tällä hetkellä ihan hyvin, mutta silti musta tuntuu että tuo ykkösketjun hyökkäyspeli vähän kärsii siitä että Lassilalla ei vielä ihan taso riitä liigan ykkösketjussa vaadittavalle tasolle kokonaispelissä. Laituri sit BC:n ja Gardinerin rinnalle, mielellään semmoinen Turkulaisen tyylinen pelinrakentaja tyyppi. Jos ei semmoista meinaa tuohon laitaan löytyä, niin Perttua voisi kokeilla tuossa kakkosessa, jolloin Lassilan laidoille jäisi Siikanen ja Rooba. Kahden hankinnan jälkeen rotaatiossa olisi kuitenkin esim Siikanen, Koskela, Tohila, Heljanko jne, eli mielestäni ihan riittävä leveys olisi sielläkin, ehkä sitten siirtorajalla vielä 1-2 täsmähakua lisää jos koetaan tarpeelliseksi.

Turkulainen-x-Puustinen
Gardiner-BC-x
Rooba/Siikanen-Lassila-Perttu
Vidgren-Malinen-Petman

 

[knttrtknkn1]

Jos kevättä ajatellaan niin ollenkaan huono vaihtoehto ei olisi jos löydettäisiin joku Sami Venäläinen tai no omissa on ollut mm. Tuomas Vänttinen. Joku tuollainen syvyyspelaaja olisi erinomainen. Toki nyt jo on tuo hyvä nelonen mutta olisi hyvä jos löytyisi hyvät hokivaistot ja pelisilmän omaava alempien ketjujen pelaaja.

Mutta eipä voida kaikkiin mahdollisiin paikkoihin pelaajia löytää saati palkata.

 

[Hurricane]

Vähän erikoinen purkaus sinulta, kun edelleen vaikuttaa siltä, että käytännössä kaikkien mielestä hankintoja täytyy tehdä. Nyt vain pureksitaan vaihtoehtoja, kokonaisuutta ja riskejä. Vaikka pohditaankin erilaisten hankintojen potentiaalisia riskejä, niin se ei tarkoita, että oltaisiin niitä hankintoja vastaan.

Muutenkin aika yksiulotteista nostaa esille pelkästään senttereiden tekemät maalimäärät, kun käytännössä aina sentterin vaikutus viisikkopelaamiseen on paljon muuta kuin maalien tekemistä. Joissain joukkueissa ja tapauksissa sentteristö tekee paljon maaleja, mutta joskus laiturit ja pakit tekevät pääosan maaleista. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. JYPin joukkue on tällä hetkellä koostumukseltaan sellainen, että sentteristölle jää normaalia enemmän tukitoimia, eivätkä näin ollen ole aina itse tekemässä niitä maaleja. Toki myös otanta on vielä toistaiseksi kohtalaisen pieni ja nykyistenkin senttereiden maalimäärät voivat muuttua radikaalisti, kun kausi etenee.

Olet oikeassa kaikessa muussa paitsi siinä että onko centtereiden maalimäärällä merkitystä. Osoita minulle yksi joukkue joka on voittanut mestaruuden tai ollut finaalisarjassa jossa keskushyökkääjien arvo pisteissä on ollut heikko. Sen jos teet, nostan käden virheen merkiksi pystyyn. Asia taitaa olla yksinkertaisuudessaan niin, että jos jäät vajaaksi keskustassa, jäät vajaaksi kokonaisuudessa, jos jäät vajaaksi laitureissa, jäät vajaaksi kokonaisuudessa. Loput voi päätellä. Mutta joo, ei ollut tarkoitus "purkautua" vaan ihmetellä että miksi ei nähdä puuta pidemmälle. HIFK ja Tappara voitot sokaisi jengin, mutta katsoppas kun seuraavissa tulee käkättimeen niin alkaa taas keskustelu että "hyökkäys vaatii keskelle ja laitaan vahvistuksia". Sano mun sanoneen.

 

[Nelfor]

Olet oikeassa kaikessa muussa paitsi siinä että onko centtereiden maalimäärällä merkitystä. Osoita minulle yksi joukkue joka on voittanut mestaruuden tai ollut finaalisarjassa jossa keskushyökkääjien arvo pisteissä on ollut heikko. Sen jos teet, nostan käden virheen merkiksi pystyyn. Asia taitaa olla yksinkertaisuudessaan niin, että jos jäät vajaaksi keskustassa, jäät vajaaksi kokonaisuudessa, jos jäät vajaaksi laitureissa, jäät vajaaksi kokonaisuudessa. Loput voi päätellä. Mutta joo, ei ollut tarkoitus "purkautua" vaan ihmetellä että miksi ei nähdä puuta pidemmälle. HIFK ja Tappara voitot sokaisi jengin, mutta katsoppas kun seuraavissa tulee käkättimeen niin alkaa taas keskustelu että "hyökkäys vaatii keskelle ja laitaan vahvistuksia". Sano mun sanoneen.

Ja juuri siksi minäkin olen toistuvasti puhunut siitä, että täytyy hankkia yksi kärkisentteri. Ja se tarvittava kärkilaiturikin auttaa nykysenttereitä parempaan suoritustasoon.

Muilta osin luotan siihen, että nykyinen sentteristö pystyy tekemään pisteitä enemmän kuin tähän saakka. On myös eri asia puhua pisteistä kuin pelkistä maaleista, joka oli se tie mille itse päätit lähteä, kun sieltä löytyy ne raflaavimmat otsikot juuri tällä hetkellä.

Meillähän on tällä hetkellä kolme sentteriä, jotka ovat suunnilleen 30 pisteen tahdissa, sekä BC, joka on myös todistanut kykenevänsä moiseen tahtiin, vaikka nyt loukkaantumisen sävyttämä alkukausi onkin lähtenyt yskähdellen liikkeelle.

Edelleenkään en ole juurikaan nähnyt kenenkään puhuvan siihen tyyliin, että vahvistuksia ei tarvita. On vain pyöritelty asiaa eri kanteilta ja erilaisista näkökulmista. Kyllä tässä siis nähdään puuta pidemmälle, jos oikeasti lukisit mistä tässä on kenenkin toimesta keskusteltu ja mitä viesteissä oikeasti sanotaan. Itseasiassa tässä pyritään nimenomaan näkemään helvetisti niiden puiden taakse, kun pohditaan millaiset hankinnat olisivat oikeasti joukkueen kannalta parhaita.

EDIT: Kun vielä esimerkkiä halusit, niin kaudella 21-22 mestaruuden voittaneen Tapparan paras (pisteiden osalta) sentteri teki 36 pistettä.

 

[Hurricane]

Ja juuri siksi minäkin olen toistuvasti puhunut siitä, että täytyy hankkia yksi kärkisentteri. Ja se tarvittava kärkilaiturikin auttaa nykysenttereitä parempaan suoritustasoon.

Muilta osin luotan siihen, että nykyinen sentteristö pystyy tekemään pisteitä enemmän kuin tähän saakka. On myös eri asia puhua pisteistä kuin pelkistä maaleista, joka oli se tie mille itse päätit lähteä, kun sieltä löytyy ne raflaavimmat otsikot juuri tällä hetkellä.

Meillähän on tällä hetkellä kolme sentteriä, jotka ovat suunnilleen 30 pisteen tahdissa, sekä BC, joka on myös todistanut kykenevänsä moiseen tahtiin, vaikka nyt loukkaantumisen sävyttämä alkukausi onkin lähtenyt yskähdellen liikkeelle.

Edelleenkään en ole juurikaan nähnyt kenenkään puhuvan siihen tyyliin, että vahvistuksia ei tarvita. On vain pyöritelty asiaa eri kanteilta ja erilaisista näkökulmista. Kyllä tässä siis nähdään puuta pidemmälle, jos oikeasti lukisit mistä tässä on kenenkin toimesta keskusteltu ja mitä viesteissä oikeasti sanotaan. Itseasiassa tässä pyritään nimenomaan näkemään helvetisti niiden puiden taakse, kun pohditaan millaiset hankinnat olisivat oikeasti joukkueen kannalta parhaita.

EDIT: Kun vielä esimerkkiä halusit, niin kaudella 21-22 mestaruuden voittaneen Tapparan paras (pisteiden osalta) sentteri teki 36 pistettä.

Kyllä ja teki runkosarjassa 17 maalia yksin, JYPn kolme kärki centteriä on tällä hetkellä YHTEENSÄ 6.6 maalin kausi tahdissa. Olen samaa mieltä että maalinteko on sinänsä kapea katsonta, mutta samaan aikaan fakta joka kertoo keskustan laadusta. Ystävä hyvä, tuo ei riitä koska hän teki siis yksin 3 kertaa enemmän maaleja kuin tällä hetkellä meidän kolme kärki centteriä yhteensä.

Edit: tasapaino on se millä mestaruuksia voitetaan. Mestari joukkueella ei ole mikään osa-alue heikko. SaiPa omaa paremman kmykkös cenan kuin me, vaikka muilla alueilla ollaan parempia

 

[Nelfor]

Kyllä ja teki runkosarjassa 17 maalia yksin, JYPn kolme kärki centteriä on tällä hetkellä YHTEENSÄ 6.6 maalin kausi tahdissa. Olen samaa mieltä että maalinteko on sinänsä kapea katsonta, mutta samaan aikaan fakta joka kertoo keskustan laadusta. Ystävä hyvä, tuo ei riitä koska hän teki siis yksin 3 kertaa enemmän maaleja kuin tällä hetkellä meidän kolme kärki centteriä yhteensä.

Edit: tasapaino on se millä mestaruuksia voitetaan. Mestari joukkueella ei ole mikään osa-alue heikko. SaiPa omaa paremman kmykkös cenan kuin me, vaikka muilla alueilla ollaan parempia

Miksi keskityt väkisin niihin maaleihin? Onko mielestäsi 5+50 tehot tekevä sentteri ihan paska, kun teki vain 5 maalia? Miksi juuri sentterin pitäisi tehdä ne maalit? Onko näkemyksesi siis se, että peliä tekevillä senttereillä ei tee mitään, kun keskittyvät syöttämään ja auttamaan muuta viisikkoa maalinteossa?

Et varmaan pidä myöskään Jori Lehterää juuri minään, kun on tällä kaudella tehnyt tehot 1+17.

 

[JypFabu]

On tämä erikoista vääntöä. Ihanko ollaan sijalla 5 ja näillä päätyyn saakka? Täällä tunnutaan olevan huolissaan myös siitä että jos tulee uusia kärkihyökkääjiä, niin tietenkin niillä on motivaatio nolla ja perhe mielessä enemmän kuin voittaminen.. hohhoijaa. Meidän keskushyökkääjät on tehnyt yhteensä 5 maalia 18 otteluun. Siis vittu yhteensä! NIistä 3 on tehnyt nelosketjun pätkätyöläinen! Joo, ei.. ei kannata satsata keskustaan, kolmen ensimmäisen ketjun keskushyökkääjät ovat kolmestaan tasaisessa 6.6 maalin kausikohtaisessa tahdissa.

Kauheaa on itku ja huoli.

Missä kohti sinusta on näyttänyt siltä, että kaikki tämä on ansiotta ja ehkäpä vain päiväuni josta herää karuun kilvoitteluun jumbosijasta?

Joukkuetta voi parantaa, sitä en ole kieltänyt, mutta kuinka, siitä ollaan täysin erimielisiä.

Minä kehtaan väittää, että meillä on joukkueessa kärkiosaamista ja sitä kaikkea ei vielä ole saatu realisoitua edes. Syy siihen on palaset, joita ei ole viisikkopelissä saatu kohdilleen. Kahta ukkoa tuohon oikeisiin paikkoihin kaipaisin korjaamaan kokonaisuutta. Minä en siis kaipaa mitään reppuselkämiehiä, ne kun kuuluu niihin jengeihin jossa palikat on hukassa. JYPissä ei ole.

Viisikossa ei välttämättä kaikki liehu teksti tv : llä silti ne on osasia, jotta jotkut siellä liehuu pörsseissä. Tämä pätee jokaiseen joukkueeseen ja aina, siis myös JYPiin.

Kausikohtainen tahti katsotaan sarjasijoituksesta, tällä hetkellä ollaan viides. Kaikki muu "katselu" on tilastohörhöilyä. Toiset tykkää, toisia ei nappaa alkujaankaan.

Mikään kiekkokirja ei sanele, että kuka viisikossa tehoilee, tai että kenen pitäisi tehoilla, mutta jokainen viisikossa mahdollistaa tekemisellään sen, että joku tekee.

En tietenkään tiedä, mikä on nelosketjun pätkätyöläisen soppari tilanne, mutta ihmettelisin, jos ei siellä loppukauden lappua olisi. Yleensä esityksillä sen saa jos itse tahtoo.

Meillä on vielä kokoonpanossa yksi täysin katsomaton kortti tähän permanenttiin kiitos loukkaantumisten, mutta odotusarvo on tuskin huonompi kuin se, minkä jo viime kauteen tiskiin toi. Tottakai, pessimisti jo sylkee pitkää räkää kuinka taantunut se on kumminkin, suomalaiseen kesäteatteri tyyliin, vaan kannattaisko sittenkin antaa näyttää ja työntää sylki ilmoille vasta sitten.

On vaikea kuvitella ja uskoa moiseen kuviteltuun, että kirjoitettujen näkemysten perusteella joku uskoisi mahdollisten vahvistusten olevan vailla motivaatiota seilaavia palkkasotureita, en ole yhdenkään huomannut moista kirjaavan. Siitä olen itse riipustanut, että olisi kokolailla typerää ja aivotonta kotiuttaa taitoa, joka joukkueessa jo on, sen sijaan, että kotiuttaisi sitä mikä joukkueesta puuttuu.

Kaikkea pitää tarkastella kokonaisuuksien, niin vertikaalien, kuin horisontaalienkin kautta ja nuo sivistyssanat tarkoittaa, että on kaksi strategista kärkeä, joiden pohjalla organisaatio etenee, tämä kausi ja tulevat kaudet. Kumpaakaan ei organisaatio saa laittaa toisen edelle vaan pyrkiä optimiin tuolla edellytyksellä. Tämän vuoksi en mitenkään osaa kuvitella, että JYP ostelisi änärimiehiä tai ainakin parempia tehoilijoita ja unohtaisi täysin sen mitä ovat rakentamassa. Siksi moinen haaveilu on minusta haahuilua ja ajan hukkaa. Silti uskon, että joukkuetta vahvistetaan strategian mukaisesti ja nämä niin paskat junnut (joidenkin mielestä näköjään) tulevat vastakin olemaan selkäranka siinä tuloksessa, minkä JYP tähän kauteen tekee ja samoin uskon, että (no, tämä on toive) ne ketkä hankitaan, on hankittu istumaan tuohon palettiin kuin hanska käteen.

Mainitset tuossa, että tämä olisi jotakin vääntöä, minä en niin koe ollenkaan, tässä vaihdellaan ajatuksia ja näkemyksiä ja vaikka on niin, ettet sitä jaa, mitä minä kirjoitan, moni muu on varmaan sinun näkemyksesi takana ja hyvä niin, tätä keskustelupalsta minusta ja minun ymmärtääkseni on. Me emme kirjoita pelkästään toisillemme, vaan kaikille ajatuksia kutkuttamaan, siksihän me kirjoitamme ja tästä tykkäämme forumina mielipiteille.

 

[JypFabu]

Kyllä ja teki runkosarjassa 17 maalia yksin

Voi taivas! nyt vasta luin tämän purkauksen. Voimme siis ajatella, että Niku on tehnyt kauhean pistetahtinsa yksin ja puutarhuri kuten Turkulainen on tietty värkännyt pisteensä yksin.

Tässä varmaan menen johonkin miinaan, mutta mieleen tulee Valeri Harlamovin miustelukirja, jossa koki säikähdyksen, kun ensimmäisessä kv - pelissään joku ruottalainen räppäs maalin ja alkoi tuulettamaan. Valeri luuli, että nyt se sekosi, kun hänen kiekkoymmärryksellään viisikko tekee pelin ja joku sen päättää maaliin eikä sitä tuuleteta, kuin niille jotka sen mahdollisti. Ajatteli, että jos hän tuulettelisi tuolla tavoin päätyisi siperiaan työleirille.

Kukaan ei tee mitään yksin jääkiekko nimisessä pelissä, vaikka joku pokkaa mielellään kunnian saavutetusta, pitäishän tämän olla selvä jo tällä vuosituhannella jokaiselle lajia seuraavalle.

Mun on pakko laittaa edittiä vielä tähän. Mä en millään usko, että tämä on muuta kuin satunnainen aivopieru palstaveli @Hurricane lta, tässä on vuosien varrella kuitenkin jutusteltu monissa ketjuissa ja mulla on kyllä ihan eri käsitys palstaveljestä. Joskus me kaikki mokaillaan, että rikka on ihan omassa silmässäkin.

 

[Hurricane]

Voi taivas! nyt vasta luin tämän purkauksen. Voimme siis ajatella, että Niku on tehnyt kauhean pistetahtinsa yksin ja puutarhuri kuten Turkulainen on tietty värkännyt pisteensä yksin.

Tässä varmaan menen johonkin miinaan, mutta mieleen tulee Valeri Harlamovin miustelukirja, jossa koki säikähdyksen, kun ensimmäisessä kv - pelissään joku ruottalainen räppäs maalin ja alkoi tuulettamaan. Valeri luuli, että nyt se sekosi, kun hänen kiekkoymmärryksellään viisikko tekee pelin ja joku sen päättää maaliin eikä sitä tuuleteta, kuin niille jotka sen mahdollisti. Ajatteli, että jos hän tuulettelisi tuolla tavoin päätyisi siperiaan työleirille.

Kukaan ei tee mitään yksin jääkiekko nimisessä pelissä, vaikka joku pokkaa mielellään kunnian saavutetusta, pitäishän tämän olla selvä jo tällä vuosituhannella jokaiselle lajia seuraavalle.

Mun on pakko laittaa edittiä vielä tähän. Mä en millään usko, että tämä on muuta kuin satunnainen aivopieru palstaveli @Hurricane lta, tässä on vuosien varrella kuitenkin jutusteltu monissa ketjuissa ja mulla on kyllä ihan eri käsitys palstaveljestä. Joskus me kaikki mokaillaan, että rikka on ihan omassa silmässäkin.

No hei, nou hard feelings. Yksinkertaistettuna minä tarkastelen asiaa siltä kantilta että voiko menestyä kiekossa jos joku alue sakkaa. Olen hemmetin tyytyväinen Lassilan ja Pertun sisään tuloon mutta samaan aikaan huolissani että korreloiko heidän todellinen taso menestymiseen vaadittavan suorituskyvyn kanssa. Ehkä aivopieru, ehkä paskaa argumentointia minulta. Iso kysymys siis on, että mitä se voittaminen (sarjan) vaatii? Riittääkö pelaajien kasvattaminen vai pitääkö olla tuloksen tekijöitä? En millään näe että tällä keskushyökkääjää osastolla mentäisiin maaliin asti, vaan en myöskään näe että näillä laitureilla. Samaan aikaan sanon että herrat Lassila ja Perttu ovat tehneet hyvää työtä. Ei ehkä vielä sellaista mikä kantaa kannuun, mutta sellaista mikä kantaa tulevina vuosina. Lassila esimerkiksi voi olla seuraava Immonen.

 

[JypFabu]

En millään näe että tällä keskushyökkääjää osastolla mentäisiin maaliin asti, vaan en myöskään näe että näillä laitureilla.

Entä näätkö mitään muutosta, jos ajattelet asiaa viisikkotasolta. Aina menestyvä joukkue kuitenkin on enemmän kuin osiensa summa.

Muista, meidän kesken ei tartte anteeksi pyydellä, ollaan välillä ojassa ajatuksinemme ihan kaikki, peiliinkin katsoen. Ymmärrän argumenttisi, mutta en vaan osaa olla samaa mieltä siitä. Mä mietin mikä korjaa kokonaisuutta, en kuka korvaa ukkoja ja uskon, että tässä hetkessä pontti on juurikin tuossa.