JYP kaudella 2022–2023 – JYP 2.0:n toinen vuosikurssi

  • 652 387
  • 4 984

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tevesinkin voisi jo lopultakin vaihtaa johonkin puolustajaan.
Nyt @Kahjupappa lasit päähän, tää oli Tevesin ehdottomasti kauden tähän asti paras peli! Aikaisemmin tosin ei ole juurikaan vakuuttanut, mutta kaikki ainekset on kehittyä hyväksi pelaajaksi JR:n ja Nemon koulutuksessa. Ja nythän pelataan vasta sarjan syyskautta joten aikaa on, ja hänellä oppimisprosessi jatkuu kuten muillakin pelaajilla!
Keväällä vasta munat tervataan jos aihetta on...
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kyllähän Teves on parantanut mutta toisaalta taas miehen ollessa kentällä tuli miinusta, Suhonen ja Ottavainen kun palaa kokoonpanoon saa nähdä ketkä tekee tilaa.

Mulla on semmonen lapsellinen kuvitelma, että siellä haetaan tillilihaa eri tilanteisiin, joten jokaisella mainituista ja mainitsemattomista on rooli ja vaade kun kentälle menevät. Voin olla aivan väärässä, mutta minulle on jostain syntynyt oivallus, että rosterin joka ukolle on käyttöä ja rosterin joka ukko tietää sen. Täällä en tarkoita, että JYP nyt yks kaks alkaisi liigassa dominoida, vaan sitä, että prosessin vaihe on siinä, että ilmaisia pisteitä JYP ei enää anna, olipa kehässä suosikit tai laskiämpärit kannattajan mielestä, niin joukkue tuo tulosta tyylipisteittä ja vähän tutkan alapuolella kilpailijoihin nähden. Siitähän nimenomaan pitää lähteäkin, kun jalansijaa pärjäämiseen haetaan. Kiva seurailla, koska veikkaan, että jonkun aikaa ainakin JYP vetää kannattajien mielestä huonoa kiekkoa ja tuo tulosta, missä vaiheessa tulee se ahaa noi pelaa tollein ja se näkyy sarjataulukossa.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Urheilujohto tiedosti tämän kun hankki Tevesin, kävi vain valitettavasti niin että Teves ei ole riittävän hyvä.
Vaikka Viitanen on vetänyt läjän asioita aivan vihkoon niin silti uskon että ymmärtää enemmän liigan vaatimustasosta kuin sinä.
Niku, Winberg, OttavaINEN, Suhonen, Malinen antaa hyvän viiden pakin rungon. Tuohon se yksi varma pakki niin pakiston osalta asiat näyttää jo aivan erilaiselta. Seiskapakin roolista taistelemaan tarpeen mukaan sitten Peltola, Seppälä ja Kakkonen. Tevesille kaikkea hyvää mutta en enää usko miehen pystyvän siihen rooliin mihin hankittiin.
Mutta kuinka kalliiksi Tevesin sopimuksen purku käy? Onko moiseen varaa ja sen jälkeen vielä varaa hommata toinen pakki tilalle? Jos kaverille olisi ottaja toisaalla niin sopimuksen purku onnistuisi varmaankin, mutta näinköhän löytyy noilla pakkaslukemilla?
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itseäni huvittaa miten negatiivisella silmällä täällä JYPin otteita arvostellaan vaikka pisteitä tipahtelee sieltä täältä tällä "paskallakin" pelillä. Tästähän varoiteltiin (ainakin allekirjoittanut) jo kesällä että JYPin peli on pitkällekkin kautta varsin epäkypsää ja ei niin yleisöönmenevää, mutta pisteitä silläkin pelillä ja suoritustasolla tulee ja kuitenkin ollaan koko ajan iskuetäisyydellä kiinni pleijariviivan tuntumassa. Odottakaahan vain kun viisikkopeli alkaa sujua siten kuin valmennus haluaa niin...
Vuodenvaihteen jälkeen alkaa sitten pikkuhiljaa nousu sijoitus sijoitukselta ylöspäin kun kokenut valmennus on saanut paremmin iskostettua joukkueeseen peli-ideologiaansa.
Jukka Rautakorpi ei ole koskaan jäänyt playoffien ulkopuolelle sen joukkueen kanssa mitä on valmentanut, eikä kyllä tule jäämään nytkään!
Pitää myös muistaa että hankaluuksia / viivästymisiä prosessin edistymiseen tuo se ettei Rautakorpi ole päässyt valitsemaan semmoisia pelaajia joukkueeseensa joiden olisi katsonut parhaiten sopivan systeemeihinsä!

Ainakin allekirjoittaneella on ollut rauhallinen ja luottavainen olo alusta asti tähän JYPin prosessiin, ja enpä muista milloin viimeksi olisi ollut yhtä kova usko ja luotto siihen missä JYP tällähetkellä menee!

Suunnanmuutos ei todellakaan näistä lähtökohdista tapahdu hetkessä kun kerran koko viisikkopelikirja kirjoitetaan uudestaan, mutta hyvät veljet, antakaa aikaa, antakaa aikaa... SE PALKITAAN, USKOKAA POIS !!!
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Ensi viikolla kaksi kotipeliä (Pelicans ja Jukurit). Jukurit ainakin on täysin mahdollista voittaa mutta Pelicansin voittoon tarvitsee enemmän tai vähemmän suuren ihmeen, sillä onhan Pelicans todella hyvä tällä hetkellä. Neljän ottelun voittoputki olisi todella hyvä asia ja parantaisi mahdollisuutta päästä sääleihin.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Ensi viikolla kaksi kotipeliä (Pelicans ja Jukurit). Jukurit ainakin on täysin mahdollista voittaa mutta Pelicansin voittoon tarvitsee enemmän tai vähemmän suuren ihmeen, sillä onhan Pelicans todella hyvä tällä hetkellä. Neljän ottelun voittoputki olisi todella hyvä asia ja parantaisi mahdollisuutta päästä sääleihin.

Ei vaadita ihmeitä kun riittää että teet yhden maalin enemmän kuin vastustaja. Ei ole mahdotonta saavuttaa vaikkakin pelsut on pelanneet hyvin. Oma peli kuntoon ja kavereilla onnistumisen kokemuksia niin veikkaan että annetaan kova vastus kelle tahansa. Jukurit ja Pelicans saavat miettiä lääkkeitä JYPin kampeamiseksi kun ovat varmasti huomanneet että homma alkanut kääntymään.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Ei vaadita ihmeitä kun riittää että teet yhden maalin enemmän kuin vastustaja. Ei ole mahdotonta saavuttaa vaikkakin pelsut on pelanneet hyvin. Oma peli kuntoon ja kavereilla onnistumisen kokemuksia niin veikkaan että annetaan kova vastus kelle tahansa. Jukurit ja Pelicans saavat miettiä lääkkeitä JYPin kampeamiseksi kun ovat varmasti huomanneet että homma alkanut kääntymään.
Sinänsä ei, sinänsä kyllä. Tällä hetkellä Pelicansia vastaan saisi päästää 0-1 maalia. Onnistui toki tällä viikolla mutta KK on umpipaska kotijoukkue ja HIFK umpipaska vierasjoukkue.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei vaadita ihmeitä kun riittää että teet yhden maalin enemmän kuin vastustaja. Ei ole mahdotonta saavuttaa vaikkakin pelsut on pelanneet hyvin. Oma peli kuntoon ja kavereilla onnistumisen kokemuksia niin veikkaan että annetaan kova vastus kelle tahansa. Jukurit ja Pelicans saavat miettiä lääkkeitä JYPin kampeamiseksi kun ovat varmasti huomanneet että homma alkanut kääntymään.

Ylipäätänsä JYP on kotona pystynyt paremmin pelaamaan ja haastamaan muita joukkueita ja esimerkiksi alivoima toiminut hyvin. Eli voittavissa molemmat. Semmoinen viikko josta 3 pistettä olisi pistetahdin takia hyvä ottaa.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Sinänsä ei, sinänsä kyllä. Tällä hetkellä Pelicansia vastaan saisi päästää 0-1 maalia. Onnistui toki tällä viikolla mutta KK on umpipaska kotijoukkue ja HIFK umpipaska vierasjoukkue.

Siitä lähdetään että jatkossa päästetään 1 maali omiin. Silloin on aina mahdollisuus voittaa oli sitten vastassa heikompi tai vahvempi joukkue.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Siitä lähdetään että jatkossa päästetään 1 maali omiin. Silloin on aina mahdollisuus voittaa oli sitten vastassa heikompi tai vahvempi joukkue.
On tietysti mahdollisuus. Ei kai kukaan muuta ole väittänyt. Mut toki tuo/voitto edellyttää sitä, että puolustus ja maalivahtipeli on KK ja HIFK pelien tasolla.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
On tietysti mahdollisuus. Ei kai kukaan muuta ole väittänyt. Mut toki tuo/voitto edellyttää sitä, että puolustus ja maalivahtipeli on KK ja HIFK pelien tasolla.

Uskon että se on tästä eteenpäin sillä tasolla. Nyt tiedetään mitä pitää tehdä voiton eteen.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Leinonen junnuissa tänään. Hyvä näin! Sieltä itseluottamusta lisää niin alkaa ehkä Liigassakin kiekot tarttumaan paremmin ja varvemmin. Ollut ihan hyvä mut tuntuu et helppoja maaleja menee hyvinkin usein.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Malinen on kyllä totaalinen yllätys. Ihan joukkueen parhaimmistoa tulemaan kiekon kanssa oman maalin takaa ja kamppailuprosentit on olleet järjestään kovia. Ihan heittämällä JYPin toiseksi paras peliä avaava pakki tällä hetkellä. Kulmassa kärkikarvaajan jallitus pienellä liikkeellä, pari potkua ja laadukas peliä edistävä syöttö. On uskomatonta että Malinen tekee tuon moninkertaisesti paremmin ja toistettavammin kun esimerkiksi Teves. Maliselta ei tosiaan ole edes nähty vielä sitä hyökkäyspelin osaamista, joka on mielestäni pojan selkeä vahvuus. Voi olla kovakin kultakimpale ensi kaudella.

Vielä, kun oppii luopumaan kiekosta oikeaan aikaan, niin hyvä tulee. Mutta, muuten loistavaa tekemistä.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Mitä palstaa lueskellut, niin tällä hetkellä se on aika monen muunkin näkemys että sentteriosasto on vajavainen.

Mutta helppoahan se on leukojaan louskuttaa, että pakisto vuotaa ja tlmln ratkaisee suoraan puolustajahankinta.
JYPin ongelmat johtuvat enemmän viisikon tekemisestä tai tekemättä jättämisestä, kuin yksittäisistä pelaajista. Joka tapauksessa itsekin näkisin liikuvan peruspuolustajan eli stay-at-home pakin, tai kahdensuunnan puolustajan ensimmäisenä joka pitäisi tuoda sisään, seuraavana sitten peliätekevän sentterin.

Nämä hankinnat olisi pitänyt tehdä ennen kautta, kun pelaajista oli ylitarjontaa, tässä vaiheessa varsinkin kilpailukykyisen sentterin löytäminen JYPin resursseilla on vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.

Laituriosasto on JYPillä parhaiten kunnossa, mutta jos sentteriä ei löydy, ei peliä tekevä laituri ala Palmu, huono vaihtoehto olisi. Ensimmäisenä kuitenkin pitäisi laittaa viisikkopeli kuntoon ja siihen lisäksi pitäisi tuoda pari palasta lisää, niin voitaisiin oikeasti ajatella JYPiä potentiaaliseksi haastajaksi.
Minä en ajattelekaan niin miten muut tai enemmistö, vaan teen johtopäätökset, huomiot ja analyysit ihan oman näkemykseni mukaan.:) Peace!
Juurikin näin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nämä hankinnat olisi pitänyt tehdä ennen kautta, kun pelaajista oli ylitarjontaa, tässä vaiheessa varsinkin kilpailukykyisen sentterin löytäminen JYPin resursseilla on vaikeaa, ellei jopa mahdotonta.
Senttereiden tarjonta ollut aika heikkoa jo pidempään. Useampi liigaseura haki ennen kauden alkua laatusentteriä, eikä sellaista löytänyt, eli hakevat edelleen. Siinä mielessä voi kyllä olla, että senttereistä ei kauheasti kannata haaveilla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Laituriosasto on JYPillä parhaiten kunnossa, mutta jos sentteriä ei löydy, ei peliä tekevä laituri ala Palmu, huono vaihtoehto olisi.

Pelaajaa vastaan minulla ei ole mitään, mutta mikäs on Siikasen paluun aikataulu? Pidän häntä edelleen tulosyksikön ukkona vaikka loukkihistoriaa onkin. Ei olisi ensimmäinen pelaaja, joka moisen historian saa selätettyä. Tuossa valossa Palmu olisi vähän turhan hätäinen haku. Edelleen siirtoikkuna on auki sinne vähintään helmikuulle, eikä tarvittava sentteri ole ihan akuutti tässä hetkessä. Tavallaan on hyväkin ajaa Lassilaa sisään tulevaisuutta ajatellen, vaikka ihan ei liigatasoon rakentelemaan vielä kykenekään.

Jotenkin itsellä on sellainen haju, että kauden alkupuolen koomailut on selätetty ja valmennuksen opit alkaa hiljalleen iskostua tulokseen asti, eikä enää pelkkiä hyviä pätkiä pelin aikana. Huomioida kannattaa myös, että jos joukkue harmoniansa löytää, on vahvistamisen suhteen oltava varovaisen tarkka, ettei se harmonia rikkoonnu. Aika monta on esimerkkiä, kun hyvin toimivaan jengiin tuodaan ulkoa se seppien seppä, alkaa kierre, joka ei ole tulokselle positiivinen.

Se peliä rakentava sentteri olisi omassakin toiveessa vahvistamaan viisikon ehdottomia vahvuuksia, mutta ei Platser ole viime aikoina minusta huono ollut, enkä ihmeenä pitäisi, jos tuosta vielä parantaa, kun palaset entistä tiiviimmin toisiaan tukee. Samoin, ja tämä voi olla ihan omaa kuvitelmaa vain, olen ollut näkevinäni Tevesiltäkin parempaa Kakkosen parina. Onko noin , on vielä ohkaisella pelimäärissä, mutta myös yksi asia jota seuraan mielenkiintoisena osa - alueena JYPin pelissä, että onko tuossa toimiva pari viisikkoon.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos mahdolliset vahvistukset pitäisi pistää tärkeysjärjestykseen, niin itsellä toivomuslistalla ensimmäisenä olisi peliätekevä jo näyttöjä antanut ykkössentteri ja sitten vasta hyvän laukauksen omaava kokenut viisikkopeliin sopeutuva ns. peruspakki, joka putsaisi maalinedustaa (mm. AV:lla!) ja jota voisi käyttää myös YV:llä viivapelotteena. Mutta mistäpä semmoisia pelimanneja JYPin budjetin raameissa löytää, ja summanmutikassa Ameriikan arpoja, joilla ei erityisiä meriittejä ole, ei tänne kannata tuoda!

Huolettaa myös tuo maalivahtitilanne! Kun pleijareita pelataan, ja jos loukkiherkkä Edi loukkaantuu, niin pystyykö Leinonen hoitamaan kunnialla huipputärkeän ruutunsa jossa ei mv-sulamisia saa tulla? Näillä näkymin tällähetkellä ei mielestäni pysty koska paineet on nuorelle huippulupaukselle vielä liian kovat! Mutta onhan tässä keväälle vielä aikaa taitojen ja itseluottamuksen kasvattamiseen, mutta voitokkaita liigapelejä se Leinoselta vaatii, eli hyviä pelejä ylhäällä pitäisi saada alle luottamuksen palauttamiseksi...
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Jos mahdolliset vahvistukset pitäisi pistää tärkeysjärjestykseen, niin itsellä toivomuslistalla ensimmäisenä olisi peliätekevä jo näyttöjä antanut ykkössentteri ja sitten vasta hyvän laukauksen omaava kokenut viisikkopeliin sopeutuva ns. peruspakki, joka putsaisi maalinedustaa (mm. AV:lla!) ja jota voisi käyttää myös YV:llä viivapelotteena.

Jos nyt kuvitellaan hypoteettisesti, että tuo mainitsemasi prioriteetti #1 olisi esimerkiksi Joonas Nättinen, kelpaisiko? Ja jos Joonas Nättisen aisapariksi olisi saatavilla vanha tutkapari Palmu, niin voisiko se oman maalinedustan luuta odottaa ensi vuoden puolelle, jotta nähtäisiin, että onko se akuutti pula oikeasti pakkipäässä vai hyökkäyksessä?

Viime peleissä näkisin puolustuksen jo ryhdistäytyneen merkittävästi, joten ehkä ongelma ei olekaan niin akuutti.

Uskon vakaasti myös siihen, että JYP sinne pakkiosastolle sen hankinnan tekee, jos sellainen varteenotettava markkinoille ilmestyy, jonka kanssa myös päästään sopimuksesta yhteisymmärrykseen. Ketään ei kannata tässä vaiheessa hankkia vaan hankkimisen ilosta, jos ei voida olla varmoja, että mitä saadaan.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Uskon vakaasti myös siihen, että JYP sinne pakkiosastolle sen hankinnan tekee, jos sellainen varteenotettava markkinoille ilmestyy,

Jotenkin ajattelisin vielä tämän ja monen muun hankinnan perustan suhteen, että jos haetaan, haetaan samalla kestävämpää, eli pidempiaikaista palasta rosteriin. Varsinkin kun vaikuttaa, että mitään hätää paniikkiostoksiin ei tässä hetkessä ole. Minusta ja laittakaapa oma mielipiteenne, jos on eri, pelitapa on koko ajan terävöitynyt riittääkseen tuloksiin ja yltääkseen tavoitteisiin. Lienee selvä, että jos oikeasti kokonaisuutta parantavaa hevosta on kaupan siihen tartutaan, mutta suhteessa kokonaisuuteen ja tilanteeseen.

Hankintoihin varmaan vaikuttaa osaltaan sekin, että jos oletus on, ettei Rautakorpi tämän kauden joukkueen suhteen ole ollut kuin osaa valikoimassa, myös hänellä on sanansa sen suhteen mitä hankitaan ja mihin kokonaisuuteen hankitaan. Hänenkin kupissaan painaa varmaan enemmän jatkumo, kuin tämä kausi, koska niin selkeästi vuonna nolla tilanteesta kauteen on lähdetty. Se kuuluisa prosessi.

Tuossa mielessä kun ajattelee, ei JYP tilanne mistään paskimmasta päästä ole minkään suhteen, vaan koko lailla rauhassa saa liikut miettiä.
 

Coutinho

Jäsen
Siikanen kun palaa vuodenvaihteen jälkeen niin keväällä päästessään pelikuntoon tulee olemaan joukkueeseen kuin uusi vahvistus. Miehen pelityyli on kuin luotu pudotuspeleihin. Esim ottaisin nyt hänet todella suurella ilolla Kemellin kenttään, mutta valitettavasti se ei ole vielä mahdollista.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Tevesin kohdalla on syytä muistaa että eka kerta ulkomailla pelaamassa, vähän jälkijunassa porukkaan mukaan ja totuttelua varmasti ääriorganisoituun ja vauhdikkaaseen liigakiekkoon. Tevesillä on muutenkin taustalla vasta yksi kokonainen kausi ammattilaisena. Ei ole siis 27 vuotiaaksi vielä kovin kummoinen jyrä. Voi tehdä ihmeitäkin jos nyt vaan annetaan aikaa ja vastuuta.

Tässä aika hyvin tiivistettynä se mitkä asiat kannattaa Tevesiä kritisoidessa ottaa huomioon, propsit siitä! Ja onhan Tevesinkin touhu alkanut jo viime peleissä näyttää paljon paremmalta, parantanut omaa peliään siinä missä muu joukkue.

Kyllä minä katsoisin Tevesin kohdalla vielä jonkun aikaa, ennenkuin lähtisin vaihtamaan uutta sisään. Vaidhon myötä edessä voi olla taas sama sisäänajoprojekti ja taas täällä suu vaahdossa huudettaisiin uutta vahvistusta.

Kaipaisin myös vähän tietyiltä nimimerkeiltä perusteluja sille kuka sieltä kokoonpanosta oikeasti pitäisi pudottaa, jos pakistoon joku tulisi. Näkisin että herrat Niku, Winberg, Ottavainen, Suhonen ja Teves ovat tällä hetkellä aika selkeitä avauksen miehiä. Sitten löytyy vielä Malista, Peltolaa, Kakkosta ja Seppälää.

Ja kun katsoo vähän nenäänsä pidemmälle, niin tuossa on edelleen 4-5 puolustajaa, joiden peluuttaminen olisi kuin rahaa pankkiin laittaisi ajatellen jo ensi kautta.
 

Hyytiäinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa & Ottawa
Jos nyt kuvitellaan hypoteettisesti, että tuo mainitsemasi prioriteetti #1 olisi esimerkiksi Joonas Nättinen, kelpaisiko? Ja jos Joonas Nättisen aisapariksi olisi saatavilla vanha tutkapari Palmu, niin voisiko se oman maalinedustan luuta odottaa ensi vuoden puolelle, jotta nähtäisiin, että onko se akuutti pula oikeasti pakkipäässä vai hyökkäyksessä?
- Petrus Palmu tais kuitenkin olla Jullen tutkapari eikä Joonaksen. Joonas kelpaisi allekirjottaneelle varsin hyvin niinkuin olisi kelvannut jo kesällä.

Molempien verran Jypin hyökkäyksessä ei mun nähdäkseni ole tarvetta. Jättäisin Palmun hankkimatta ja eiköhän hänelle viime kauden pohjalta ole muitakin ottajia.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
- Petrus Palmu tais kuitenkin olla Jullen tutkapari eikä Joonaksen. Joonas kelpaisi allekirjottaneelle varsin hyvin niinkuin olisi kelvannut jo kesällä.

Totta, tässä meni itsekin sekaisin kun täällä ollut puhetta molemmista Nättisistä viimeaikoina. No, Nättinen ku Nättinen. Samoja ne on.

Mulle kelpaisi silti tuo kombinaatio, varsinkin jos se sisältää sen Joonas Nättisen ykkössentteriksi. Sitä pakkia kerkiää vielä metsästämään.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Norja vs Tshekki
  • 13.00
  • 9.00
  • 1.13
USA vs Saksa
  • 1.22
  • 6.90
  • 9.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös