No siitä en tiedä mutta mua ei todellakaan ole vakuuttanut. Peliaikaa pitää antaa vain, jos pelaaja sen ansaitsee. Eikö niin?
Sua nyt ei tunnu vakuuttavan juuri mikään, onneksi nämä ei myöskään sun vakuuttumisistasi ole kiinni. Äläkä yritä edes aloittaa tuota :D et selvästikään taas ymmärrä yhtään, miten tuo kuvio menee.No siitä en tiedä mutta mua ei todellakaan ole vakuuttanut. Peliaikaa pitää antaa vain, jos pelaaja sen ansaitsee. Eikö niin?
Kukaan ei ole sanonut, että Malinen olisi paska. Tuolla sun logiikalla Blomqvist on huono, kun ei U20 kisoihin päässyt. Siis jos kerta junnujen kisoihin pääsy kertoo hirveästi. Tällä hetkellä Malisella ei riitä mitenkään Liigaan. Ensi kausi voi muuttaa toki asian.Juu, ihan paskahan se on kun on NHL-varaus ja kiertänyt junnumaajoukkueet lävitse. Nää sun kirjoitukset kuvastaa kyllä niin täydellistä ymmärtämättömyyttä joukkueen rakentamisesta, että tuntuu vähän turhalta yrittää selittää sulle asioita, mutta koetetaanpa.
Nyt pakistossa on Jesper Lindgren takuuvarma top4 - pakki ja kuten JR sanoi, sieltä on kaksi pakkia hakusessa. Nämä pakit täyttävät kolme ruutua top 4:sesta lähtökohtaisesti. Sen jälkeen siellä on liigatasolla jo pelannutta jamppaa Ottavaisen, Peltolan, Kakkosen, Winbergin ja Seppälän muodossa.
Malinen ja Koskela haastavat sitten noita kolmosparissa pelaavia kavereita, mutta suuntana voi olla myös KeuPa.
Hyvin vedelty mutkat suoriksi. Kannattaa ehkä ensin perehtyä siihen, miksi Pennanen jätti Blomqvistin ulos. Pelillisillä syillä ei ollut tuohon mitään merkitystä.Tuolla sun logiikalla Blomqvist on huono, kun ei U20 kisoihin päässyt. Siis jos kerta junnujen kisoihin pääsy kertoo hirveästi.
Mille tasolle sitten rankkaisit Malisen? Jos kerran kyseessä ei ole pelaaja, jolla "olisi todellakin potentiaalia kehittyä täydelliseksi pakiksi". Mikä edes on täydellinen pakki?Kukaan ei ole sanonut, että Malinen olisi paska.
Sua ja monia muita tuntuu vakuuttavan liikaakin kaikki. Toivottavasti ette joudu pettymään.Sua nyt ei tunnu vakuuttavan juuri mikään, onneksi nämä ei myöskään sun vakuuttumisistasi ole kiinni. Äläkä yritä edes aloittaa tuota :D et selvästikään taas ymmärrä yhtään, miten tuo kuvio menee.
No kaksi pakkia on ainakin aivan pakko hankkia, jos halutaan ettei kaudesta tule täysi katastrofi. Liikaa ei pidä luottaa potentiaaliin. Ei!Niin, jos nyt vielä hahmotellaan vähän.
XXX - Lindgren
XXX - Ottavainen
Kakkonen - Peltola
Winberg - Seppälä
Lätkäisin kaikki vaan listaan ja pareiksi, oli sitten kiekollinen tai puolustavampi, sen enempää miettimättä. Suunnilleen noihin spotteihin nyt voisi kuvitella niiden kahden hankinnan olevan tulossa kuitenkin. Sitten tuon neljän parin ulkopuolelta pitäisi olla Malisella ja Koskelalla joku mahdollisuus sitä peliaikaa itselleen taistella.
Tuohon jos VIELÄ yksi valmis puolustaja Liigatasolle tuotaisiin, niin tilanne olisi jotakuinkin tämä:
XXX - Lindgren
XXX - XXX
Kakkonen - Ottavainen
Winberg - Peltola
Seppälä
Ja vasta näiden jälkeen tulee sitten Malinen ja V. Koskela. Miten helvetissä heillä pitäisi tuosta ikinä olla mahdollisuutta murtautua, kun reservissä istuisi esim. lähtökohtaisesti jo Liigassa pelanneet Seppälä ja Winberg. ???
Vastaan: ei mitenkään. Tuossa kohtaa nämä nuoret alkavat tähyillä jotain toista seuraa, jossa olisi realistisemmat mahdollisuudet nousta pelaavaan kokoonpanoon.
No toisaalta harvoin nämä (ainakin ne mitä muistan) Mestiksen tehokkaat pelaajat on olleet erityisen hyviä sitten Liigassa. Ihan hyvänä esimerkkinä Alanen. Enkä ole todellakaan ainut, jota Malinen ei ole vakuuttanut. Peltola oli taasen aika huono viime kaudella, toki osittain syynä voi olla sekava kausi koko joukkueelta.Esimerkiksi Valtteri "ei ole vakuuttanut", "pitää antaa ensin näytöt Mestiksessä" Koskela teki viime kaudella KeuPassa 26 peliin tehot 6+11 runkosarjassa. Playoffeissa seitsemään peliin 1+2 tehot.
Eetu Peltolan tehot K-Vantaassa olivat 28 peliin 6+10 ja tuota kautta ennen oli tosiaan pelannut 5 peliä Mestistä, eli kokemuksessa ei eroa juuri mitenkään Koskelaan. Ihan kelpo kauden taisi kuitenkin Peltola pelata nyt Liigassa huolimatta siitä, miten sekava JYPin kausi kokonaisuutena oli.
Malinen ei vielä ole Mestistä ehtinyt kahta peliä enempää pelaamaan, mutta kai nuo valinnat junnumajuun ja drafti jotain kertoo jostain. Tai ehkä ne on tosiaan sokkona vedetty, eikä ole vakuuttanut ketään missään.
No toisaalta noinkin. Mutta todellista syytä me ei saada koskaan tietää.Hyvin vedelty mutkat suoriksi. Kannattaa ehkä ensin perehtyä siihen, miksi Pennanen jätti Blomqvistin ulos. Pelillisillä syillä ei ollut tuohon mitään merkitystä.
No toki täydellistä ei ole mutta sanotaan nyt vaikka Liigatason selvää kärkipäätä oleva, siis sellainen josta on meille hyötyä.. Ja jos oikeasti puhutaan ”täydellisestä” niin siitä ei ole enää JYPille hyötyä.Mille tasolle sitten rankkaisit Malisen? Jos kerran kyseessä ei ole pelaaja, jolla "olisi todellakin potentiaalia kehittyä täydelliseksi pakiksi". Mikä edes on täydellinen pakki?
Kukaan ei ole sanonut, että Malinen olisi paska. Tuolla sun logiikalla Blomqvist on huono, kun ei U20 kisoihin päässyt. Siis jos kerta junnujen kisoihin pääsy kertoo hirveästi. Tällä hetkellä Malisella ei riitä mitenkään Liigaan. Ensi kausi voi muuttaa toki asian.
Tuosta pakkien hankinnasta on vaikea sanoa mitään. Oliko tuossa vaiheessa jo tiedossa, että Scotka lähtee varmasti? Ja eikös puhuttu muutamasta pakista eikä vain kahdesta?
Peltola oli taasen aika huono viime kaudella, toki osittain syynä voi olla sekava kausi koko joukkueelta.
Kieltämättä tuo +1 ihmetyttää mua. Mokia teki jatkuvasti (tai sitten kiinnitin vaan enemmän huomiota niihin).3+7 = 10 ja +1. JYPin kolmanneksi tehokkain pakki ja ainut plussalla koko joukkueesta. Ihan paska.
Voi tietysti muuttaa. Viime kaudet ei vaan mua ole vakuuttanut yhtään. Esim. Kemell sentään pelasi tosi hyvä kauden junnuissa ennen viime kautta.Kunnon kesä hyvän valmennuksen alla voi muuttaa yllättävänkin paljon kun kyseessä on erittäin lahjakas pelaaja kuten Malinen on. Kuten totesin, Malinen on varmaan aika pitkälti samalla viivalla monen muun pakin kanssa ja kesä sekä harjoituspelit näyttävät ketkä siinä aloittavassa seitsikossa pelaavat.
No kyllä just näin! :D Ihan kelpo taktiikka sulla, ei voi pettyä jos ei edes lähtökohtaisesti luota ja usko mihinkään, mitä tuo joukkue tekee.Sua ja monia muita tuntuu vakuuttavan liikaakin kaikki. Toivottavasti ette joudu pettymään.
Niin...... Juuri sen takiahan tässä odotellaan nimenomaan kahta puolustajaa sinne TOP4 -osastolle Lindgrenin kaveriksi. Vai kuinka?No kaksi pakkia on ainakin aivan pakko hankkia, jos halutaan ettei kaudesta tule täysi katastrofi. Liikaa ei pidä luottaa potentiaaliin. Ei!
Pointti meni viuhuen siis ohi. Mestiksestä ei hirveästi niitä nimenomaan siellä koviksi tekijöiksi meritoituneita ole Liigaan noussut tekemään samaa tulosta. Nyt kyseessä on kuitenkin nuoret kaverit, jotka omaavat potentiaalia kehittyä.No toisaalta harvoin nämä (ainakin ne mitä muistan) Mestiksen tehokkaat pelaajat on olleet erityisen hyviä sitten Liigassa. Ihan hyvänä esimerkkinä Alanen. Enkä ole todellakaan ainut, jota Malinen ei ole vakuuttanut. Peltola oli taasen aika huono viime kaudella, toki osittain syynä voi olla sekava kausi koko joukkueelta.
Tämä taas kertoo kaiken oleellisen... Minkä verran katselit pelejä? Näitkö, kuinka sekaisin JYP oli? Tekikö Peltola vahingossa ekalla liigakaudella 3+7 pakin tontilta ja jäi vielä plussalle tehotilastossakin? Tais käydä vaan puhumassa pisteet itselleen, vai? Kai siellä nyt jotain on oikein tehty, jos noin pahasti kyykänneessä joukkueessa tulokas yltää sellaisiin lukemiin, minkälaisia suunnilleen olisin ainakin itse pitänyt realistisina häneltä, jos JYP olisi selvinnyt sääliplayoffeihin.Peltola oli taasen aika huono viime kaudella, toki osittain syynä voi olla sekava kausi koko joukkueelta.
Ja juuri sitä kautta tuota tulevaisuutta rakennetaan... Ei Malinen tai kukaan muukaan tule kehittymään, jos ei pääse pelaamaan. Tottakai se paikka pitää ansaita ja nyt siihen on myös mahdollisuudet, mutta liian monella hankinnalla ne mahdollisuudet lyödään tukkoon.Malisella on hyvä mahdollisuus kehittyä todella hyväksi pakiksi.
Kemelliä nyt on ihan turha vetää tähän keskusteluun mukaan. Puhutaan ihan eri kaliiberin pelaajasta vs. kukaan aiemmin mainituista. Tuollaisia staroja ei tule tuosta vaan liukuhihnalta.Esim. Kemell sentään pelasi tosi hyvä kauden junnuissa ennen viime kautta.
Varmasti.Niin...... Juuri sen takiahan tässä odotellaan nimenomaan kahta puolustajaa sinne TOP4 -osastolle Lindgrenin kaveriksi. Vai kuinka?
Varmasti on mahdollisuus kehittyä mutta edelleen tuntuu, että moni luottaa liikaakin siihen. Vahingossa toki kukaan ei pisteitä tee mutta se ei tarkoita, että pelaaja olisi ollut erityisen hyvä. Kunhan järkyttävät virheet jää pois niin Peltola on varmasti hyvä pakki Liigaan.Pointti meni viuhuen siis ohi. Mestiksestä ei hirveästi niitä nimenomaan siellä koviksi tekijöiksi meritoituneita ole Liigaan noussut tekemään samaa tulosta. Nyt kyseessä on kuitenkin nuoret kaverit, jotka omaavat potentiaalia kehittyä.
Peltola kykeni pelaamaan Mestiksessä ihan kohtuullisen kauden tilastojen valossa, kun kyseessä oli kuitenkin hänen ensimmäinen kausi aikuisten tasolla. Koskela vastaavasti ehti pelaamaan kaudella 20-21 sen 33 peliä Liigaa ennen viime kautta, joka meni Mestiksessä ihan mukavasti tilastojen valossa mielestäni.
Kummallakaan ei siis entuudestaan mitään merkittävää kokemusta aikuisten tasolta ollut. Tuo kausi 20-21 kun oli niin sekava, että tuskin vielä ihan hirveitä ehti Koskelalle tarttua sieltä mukaan.
Täytyy myös muistaa edelleen, että tässä puhutaan nuorista jätkistä, joilla nämä kesät tekevät monesti ihmeitä. Mikäli sitä nälkää siis vain on riittävästi, enkä näe mitään syytä epäillä sitä.
Tämä taas kertoo kaiken oleellisen... Minkä verran katselit pelejä? Näitkö, kuinka sekaisin JYP oli? Tekikö Peltola vahingossa ekalla liigakaudella 3+7 pakin tontilta ja jäi vielä plussalle tehotilastossakin? Tais käydä vaan puhumassa pisteet itselleen, vai? Kai siellä nyt jotain on oikein tehty, jos noin pahasti kyykänneessä joukkueessa tulokas yltää sellaisiin lukemiin, minkälaisia suunnilleen olisin ainakin itse pitänyt realistisina häneltä, jos JYP olisi selvinnyt sääliplayoffeihin.
Niin, kun esimerkiksi Malisen ja V. Koskelan kohdalla sillä luottamisella ei menetä yhtään mitään. JYP ei millään tavalla ole pelkästään heidän varassa, ei ensi kaudella, eikä tulevaisuudessa. Edelleenkin, nuoria ja potentiaalisia jätkiä, joilla on ihan kaikki mahdollisuudet kehittyä jo yhden kesänkin aikana roimasti. Kyllä siellä nälkää riittää, ihan varmasti. Ja hyvän valmennuksen alaisena siitähän se lopulta pitkälti on kiinni, riittääkö se nälkä, kun sitä potentiaalia oikeasti on. Jaksaako tehdä, reenata ja toistaa niitä juttuja ja sitä rataa.Varmasti on mahdollisuus kehittyä mutta edelleen tuntuu, että moni luottaa liikaakin siihen. Vahingossa toki kukaan ei pisteitä tee mutta se ei tarkoita, että pelaaja olisi ollut erityisen hyvä. Kunhan järkyttävät virheet jää pois niin Peltola on varmasti hyvä pakki Liigaan.
Varmasti on mahdollisuus kehittyä mutta edelleen tuntuu, että moni luottaa liikaakin siihen. Vahingossa toki kukaan ei pisteitä tee mutta se ei tarkoita, että pelaaja olisi ollut erityisen hyvä.
Juu, ei varmasti menetetä kunhan ei anneta jatkuvasti sitä peliaikaa, jos pelaaja ei sitä ansaitse. Tämä toki koskee ihan kaikkia, ei pelkästään junnuja. Varmasti on mahdollisuus, että vaikka Koskela kehittyykin kesän aika niin, että ansaitsee pelata Liigassa useita pelejä.Niin, kun esimerkiksi Malisen ja V. Koskelan kohdalla sillä luottamisella ei menetä yhtään mitään. JYP ei millään tavalla ole pelkästään heidän varassa, ei ensi kaudella, eikä tulevaisuudessa. Edelleenkin, nuoria ja potentiaalisia jätkiä, joilla on ihan kaikki mahdollisuudet kehittyä jo yhden kesänkin aikana roimasti. Kyllä siellä nälkää riittää, ihan varmasti. Ja hyvän valmennuksen alaisena siitähän se lopulta pitkälti on kiinni, riittääkö se nälkä, kun sitä potentiaalia oikeasti on. Jaksaako tehdä, reenata ja toistaa niitä juttuja ja sitä rataa.
Paska ei ollut, ei tietenkään mutta huono hän oli kuten moni muukin. Mutta se ei tietenkään tarkoita etteikö valmennus voisi auttaa esim. tyhmien virheiden vähentämisessä.Peltola oli hyvä suhteutettuna siihen, miten huono JYPin kausi oli. Kaikkea muuta kuin paska pelaaja. Monen muun tavoin hänellä on kaikki edellytykset nousta tulevaisuuden kannalta tärkeäksi puolustajaksi JYPissä. Nyt, kun tekeminen joukkueen sisällä on vaaditulla tasolla ja sitä vievät eteenpäin osaavat ihmiset. Myös juuri esimerkiksi Peltolaa muiden nuorempien tavoin varmasti edistää, jos ja kun sinne pakistoon vielä saadaan ne sopivat palaset, joilla on kokemusta enemmän.
Valmennuksella on varmasti suuri merkitys mutta kuten viime kaudella huomattiin Virran ja SaiPan kohdalla niin ei siitä ole hyötyä, jos joukkue on heikko. Ja kyllä, samankaltainen tilanne on nyt Rautakorvella kuin Virralla oli.Tämä nyt tuntuu jotenkin olevan vaan niin saman toistelua, jatkuvasti tarve käydä läpi näitä samoja juttuja ja yrittää selittää sitä, miten oikeasti sillä laadukkaalla valmennuksella on valtava merkitys kokonaisuuteen ja siten myös siihen, miltä joku yksittäinen pelaaja näyttää kentällä. Joukkueen rakentamista unohtamatta.
Näin juuri. JYPin kaltaisten seurojen yksi valttikortti on nimenomaan se, että pitää pystyä kasvattamaan niitä nuoria ja repiä niistä kaikki se potentiaali irti, jotta heistä kasvaa seuralle tärkeä osa sitä tulevaisuutta. Ei tuonne tosiaan ole varaa ostaa joukkuetta täyteen, jos meinataan, että organisaatio on olemassa vielä jatkossakin. Tai ehkä sen voisi juuri ja juuri kerran ostaa täyteen, voittaa sen yhden mestaruuden, jee. Mitäs sitten? Ei siellä ole mitään loputonta kaivoa, mistä vaan otetaan rahaa, kun siltä tuntuu.Kyse ei ole nyt siitä, mille tasolle Peltola nousee vai nouseeko. Ainekset hyvään liigatasoon on olemassa (niinkuin monella muullakin) ja JYPin on pystyttävä realisoimaan potentiaali joiltakin pelureilta, koska koko joukkuetta ei voi ostaa täyteen valmiita pelaajia.
Tai ehkä voisi lyhytaikaisesti, mutta kun se ei kanna kovinkaan pitkälle. Ei ainakaan tämän strategian loppuun asti, jos nyt ei jo oikeasti koiteta
Siis se, että kaikki pitää aloittaa ns. alusta tjsp. Eikä se, että JYPin joukkue olisi samalla tasolla kuin SaiPa viime kaudella.Valmennuksella on varmasti suuri merkitys mutta kuten viime kaudella huomattiin Virran ja SaiPan kohdalla niin ei siitä ole hyötyä, jos joukkue on heikko. Ja kyllä, samankaltainen tilanne on nyt Rautakorvella kuin Virralla oli.
Kunhan järkyttävät virheet jää pois niin Peltola on varmasti hyvä pakki Liigaan.
Tyhmät virheet korostuu, kun kellään ei ole mitään ideaa pelitavasta, mitä joukkueen on tarkoitus noudattaa. JYPin kausi oli huono, mutta Peltola oli siihen suhteutettuna kyllä ihan ok.Paska ei ollut, ei tietenkään mutta huono hän oli kuten moni muukin. Mutta se ei tietenkään tarkoita etteikö valmennus voisi auttaa esim. tyhmien virheiden vähentämisessä.
Jos nyt kuitenkin vielä odotellaan ne tulevat vahvistukset, ennenkö lähdetään siihen, että JYPin joukkue on heikko. Tai että lähtökohdat olisi samat kuin Virralla SaiPassa. Eiköhän sinne ihan tekijämiehiä pakistoonkin haeta, kun hyökkäys on jo lyöty yhtä sentteriä lukuunottamatta kovaksi.Valmennuksella on varmasti suuri merkitys mutta kuten viime kaudella huomattiin Virran ja SaiPan kohdalla niin ei siitä ole hyötyä, jos joukkue on heikko. Ja kyllä, samankaltainen tilanne on nyt Rautakorvella kuin Virralla oli.
Niin, ylempänä vähän lisäilin tähän just tämän mitä laitoitkin.Jos nyt kuitenkin vielä odotellaan ne tulevat vahvistukset, ennenkö lähdetään siihen, että JYPin joukkue on heikko. Tai että lähtökohdat olisi samat kuin Virralla SaiPassa. Eiköhän sinne ihan tekijämiehiä pakistoonkin haeta, kun hyökkäys on jo lyöty yhtä sentteriä lukuunottamatta kovaksi.
Mitään muuta samaahan JYPin ja SaiPan tilanteissa ei sitten olekaan edes etäisesti kuin se, että molemmat koutsit aloittivat projektin alusta. Sikäli turha lähteä sen enempää vertailemaan.
Varmasti näinkin.Tyhmät virheet korostuu, kun kellään ei ole mitään ideaa pelitavasta, mitä joukkueen on tarkoitus noudattaa.
Jos nyt kuitenkin vielä odotellaan ne tulevat vahvistukset, ennenkö lähdetään siihen, että JYPin joukkue on heikko. Tai että lähtökohdat olisi samat kuin Virralla SaiPassa.
Otin nyt tämän pätkän tähän lainaukseksi, mutta kyllä. Täysin samoilla linjoilla koko tekstistä, kuten myös siitä edellisestä.Tästä syystä olen toivonut täällä, että JYP panostuksen ykkösasiana pidän kokonaistasoa ja vasta sen jälkeen niitä kovia nimiä. Osaavalla valmennuksella näin tekee taatusti parempaa tulosta, kun koko joukkue kykenee tuottamaan mitä valmennus pyytää ja nähdä haluaa.
Joo ja siksipä en nähnyt mitään järkeä enempää tuota vertailua alkaa tekemään. Juuri kuten sanoit, SaiPalta tosiaan löytyi pari hyvää nimeä sinne kärkeen, mutta se kärki on kohtuu helpolla työllä tylsytetty, kun vastassa on joukkue, josta löytyy ne neljä hyvää kentällistä.Lähtökohdat Rautakorvella verrattuna Saipan ja viime kauden Virtaan on materiaalin suhteen suurin piirtein valovuoden JYPin eduksi, kun miettii millaisella kokonaistasolla Rautakorpi ja kumppanit pääsee toteuttamaan, se on toki samaa, että uusi duuni, uudet metkut ja uusi alku ottaa aina aikansa solahtaa uomiinsa.
Näinpä. Meidän hyökkäystä jos katsoo, niin tosiaan sitä tulosta on lupa odottaa ihan koko joukkueelta, eikä vaan joltain yksittäiseltä pelaajalta tai yhdeltä kentältä. Pakisto on keskeneräisempi, joten siitä on paha sanoa kokonaisuutena vielä, mutta varmasti sinnekin sopivat palaset löytyy. Eikä niiden tarvitse mitään kovia nimiä ennakkoon edes olla, kunhan tuovat kokemusta tuohon muuten kovin nuoreen pakistoon.Monesti on vielä hupaisaa lueskella joukkue vertailuja, joissa pointti perustellaan muutamalla kärkinimellä ja veskarilla ja luotetaan että se ryhmä muut siellä seassa riittävästi kompuroi, jotta tulos tulee. Liigassa ei taatusti tule.
Vahvasti itsekin tämän ennustuksesi kannalla, että nuo meidän puolustajat suoriutuu kyllä paljon paremmin, kuin mitä täällä jotkut epäilee tai tuomitsee "paskoiksi". Väitän tässä nyt myös, että tämän hetkisestä pakistosta löytyy ainakin kolme pelaajaa, jotka ovat tärkeänä osana muodostamassa joukkueen runkoa vielä kaudella 24-25, tuolla alkaneen strategian viimeisellä kaudella.Kehtaan siis ennustaa
Toivottavasti et sitten ala moittimaan ensimmäisen virheen jälkeen sitä "kunnon pakkia" koko loppukauden ajaksi.
;) Onpas Tsekissä huono puolustajatilanne, kun tällaista kaveria pitää raahata maajoukkueessa ja vielä MM-kisoissa. ;)En. Jos nyt vertaat Scotkaan, niin mieshän ei paljon muuta tehnytkään kuin virheitä.
Ilmeisesti yksi syy lähtöön oli myös valmennuksen vaihtuminen. Nyt olisi sitten joutunut tekemään kunnolla hommia pelipaikkansa eteen. Ei voi arvostaa tällaista pelaajaa, joka luikkii karkuun, kun pitäisi oikeasti ottaa itsestään kaikki irti.