Ok?No et suoraan mutta vähän siltä se vaikutti.
Se nykyinen taso nähdään sitten reenipeleissä, kun ainakin luultavasti heitä silloin myös peluutetaan. Rehti mahdollisuus kuitenkin annettava näyttää ja reenipelit/syksy on juuri sitä aikaa, kun se lähtökohtaisesti varmaan annetaan.
Perusteetonta peliaikaa ei tietenkään voi antaa vain siksi, että ovat rosterissa, junnuja jotka voi kehittyä. Se sitten aikanaan nähdään, onko heille mahdollista antaa peliaikaa ja minkä verran.
Pointti kuitenkin siinä, että ainakin toivon molempien saavan edes joitain pelejä Liigassa tulevalla kaudella. Nähdään missä mennään ja saavat pikkuhiljaa kartuttaa lisää kokemusta.
Ilman muuta nuo luettelemasi Koskirannat, Siikoset ja Mäkiset ovat (terveenä) Stråkaa parempia pelaajia. Siitä olemme samaa mieltä. Tosin kyllä ainakin itse näen mieluummin nelosen keskellä ja alivoimalla Stråkan kuin Sakke Hämäläisen, vaikka jälkimmäinen voi roolia katsomatta parempi jääkiekkoilija ollakin.Tällaista kommenttia en oikein osta. Jos ensimmäinen peruste on se, että Stråka on pätevä nelosketjun mies, niin silloinhan sitä nimenomaan ennen kautta pitää vertailla muiden joukkueiden saman paikan pelaajiin. Jos todellinen ajatus oli, että uskot Stråkan pystyvän tuon roolin ottamaan, on se ihan fine. Se ei silti poista sitä ajatusta, että paperilla Jyp häviää tässä kohtaa kilpailijoille.
edit. Ja no nythän tämä näyttää todella hölmöltä kun alkuperäisen kommentin heitti toinen nimimerkki :D
Eli ei osunut nyt näköjään ihan kohdilleen, vaan perustelujen tarkoitus oli alunperin vastata nimimerkille @Linjatuomari
Aika hyökkäävä ote viestissäsi, ja ilmeisesti olet lukenut asioita hieman joko kiireessä, tai liian kirjaimmellisesti.Kannattaa nyt ihan ensi alkuun muistaa, että joukkue ei ole tähän tietoon vielä valmis. Yhtä pakkia ja sentteriä vielä odotellaan, mutta toki ei tiedetä varmaksi mitä on tulossa, vai onko mitään. Voi myös olla, että on varauduttu vahvistamaan joukkuetta kesken kauden.
Pakeista sen verran, että mielestäni niin sinä, kuin aika moni muukin tuntuu aliarvioivan Lindgreniä aika pahasti. Odotan Lindgrenin olevan yksi koko liigan parhaista kiekollisista pakeista. Toki voin olla väärässäkin, mutta saa nähdä miten käy.
Senttereistä sanottakoon, että Platzer on toki suurissa saappaissa, jos ykkössentteriksi ajautuu, mutta ei mahdottoman paikan edessä kuitenkaan. Platzer oli KooKoossa ykkössentteri ja Tapparassakin pelasi välillä ykkösen keskellä. Kykyjä on tulosketjuihin riittävästi kuitenkin. Christoffer oli jo päättyneellä kaudella pätevä kakkossentteri, jonka ainoa suurempi heikkous on tyhmät jäähyt. Lisäksi kommenttisi kolmos- ja nelossenttereistä on aika käsittämätön. Tällä hetkellä Siikanen ja Stråka olisivat näissä rooleissa ja kummallakin taso riittää ihan helposti Liigaan. On ihan huuhaata todeta, että eivät olisi liigatasoisia pelaajia.
Allsvenskan -leima painaa. "Ruotsin Mestis", joten ei voi olla kovatasoinen jne.Pakeista sen verran, että mielestäni niin sinä, kuin aika moni muukin tuntuu aliarvioivan Lindgreniä aika pahasti. Odotan Lindgrenin olevan yksi koko liigan parhaista kiekollisista pakeista. Toki voin olla väärässäkin, mutta saa nähdä miten käy.
Joo, esitin myös toiveeni, jota tuossa lainasit. Sillä ei taas ole mitään tekemistä realismin kanssa, jota taas on tuo, kun sanoin ettei perusteetonta peliaikaa kuulu jakaa kenellekään.No et suoraan mutta vähän siltä se vaikutti.
Niin eli toivot, että pelaajat saa peliaikaa vaikkei sitä ansaitsisi? Sellaisen kuvan tuosta saa. No ihan miten vain. Ehkä parempi ettei tukita tätä ketjua (:Joo, esitin myös toiveeni, jota tuossa lainasit. Sillä ei taas ole mitään tekemistä realismin kanssa, jota taas on tuo, kun sanoin ettei perusteetonta peliaikaa kuulu jakaa kenellekään.
En tiedä yritätkö vängätä ja väännellä sanomisiani ihan puhtaasti tylsyyttäsi, vai etkö tosiaan ymmärrä lukemaasi? Oli miten oli, parempi että lopetetaan tähän, koska en näe järkevänä tukkia ketjua sillä, että yritän saada sinut ymmärtämään eron noissa toiveissa ja realismissa.
No yritetään nyt vielä kerran.Niin eli toivot, että pelaajat saa peliaikaa vaikkei sitä ansaitsisi? Sellaisen kuvan tuosta saa. No ihan miten vain. Ehkä parempi ettei tukita tätä ketjua (:
No siis periaatteessa ymmärrän, periaatteessa en. Haluat niille peliaikaa mutta et kuitenkaan halua, jos ne ei sitä ansaitse? Erikoista.No yritetään nyt vielä kerran.
- Toivon, että mm. Malista ja V. Koskelaa nähtäisiin tulevalla kaudella myös Liigan puolella.
- En halua, että peliaikaa jaellaan vain siksi, että ovat omia poikia, kuuluvat rosteriin ja sitä rataa. Eli mikäli he saavat peliaikaa, valmennus varmasti näkee heidän ansaitsevan sen näytönpaikan. On se ansaitseminen näytetty sitten treeneissä, treenipeleissä tai kauden aikana Mestiksessä. Siitä seuraava steppi on sitten se, kun valmennus päättää riittikö näytöt jatkoa varten vai ei. Lähtökohtaisesti nuo Maliset ja Koskelat ovat juuri niitä, jotka paikkaavat loukkia.
Näiden kaikkien em. asioiden avulla sitten tiedetään, että riittääkö mahdollisen pidemmän loukin ajaksi joku paikkaamaan omista, vai pitääkö lähteä etsimään markkinoilta.
Jokohan nyt? :)
En koe viestini olevan yhtään hyökkäävämpi kuin sinunkaan viestisi. Aika kärkkäästi kommentoit JYPin pelaajia, joten kommentoin samalla mitalla takaisin omia näkemyksiäni.Aika hyökkäävä ote viestissäsi, ja ilmeisesti olet lukenut asioita hieman joko kiireessä, tai liian kirjaimmellisesti.
Christofferia kommentoin jo aiemmin, ja edelleen kysymys onkin lähinnä siitä, että oliko mies oikeasti pätevä kakkossentteri viime kaudella? Jyp sijoittui aivan hännille miehen pelatessa tässä roolissa. Teki 33 pistettä ja oli pakkasella suhteellisen selvästi. Niin kuin jo aiemmin kirjoitin, pätevä kakkosketjun pelaaja voidaan määritellä eri tavoin, Kalapudas on hyvä esimerkki pelaajasta, joka heikossa jengissä vaikutti ihan hyvältä, mutta kovassa oli jotain ihan muuta. Christoffer voi silti olla pätevä kakkossentteri, esitin vain näkemykseni.
Kommenttini kolmos ja nelossenttereistä on käsittämätön jos luet sen niin, että noista kumpikaan ei ole liigatason pelaaja. Kommentin tarkoitus oli sanoa, että liigatasolle nuo molemmat ovat kolmosen, ja nelosen keskellä aivan sarjan häntäpäätä. Liigatason pelaajan määrittely taas on niin hankalaa, että siihen en edes lähtisi.
Lindgrenin kohdalla oletus liigan parhaimpiin kuuluvasta kiekollisesta puolustajasta on todella rohkea. Voi silti hyvinkin toteutua. Voi myös olla Ässien Jacob Andersson.
.... :DNo siis periaatteessa ymmärrän, periaatteessa en. Haluat niille peliaikaa mutta et kuitenkaan halua, jos ne ei sitä ansaitse? Erikoista.
Vahva eri tähän. Nimenomaan jos joukkueen peli on sekaisin, niin pelaaja ei yleensä pysty pelaamaan omalla tasollaan miltään osin, joka johtaa myös tyhmiin kiekonmenetyksiin. Nämähän johtuvat usein juuri siitä, että pelaaja ei tiedä mitä hänen pitäisi tehdä, tai ei tiedä missä ketjukaverit ovat, eli on täysin suoraan yhdistettävissä pelitapaan ja valmennuksen onnistumiseen.Kyllä. En mä oikein pysty muuhunkaan vertaamaan. Varmasti osittain huono puolustuspeli on johtunut valmennuksesta mutta 100% varmuudelle tyhmät jatkuvat kiekonmenetykset jne. ei johtunut Ahvenjärvestä.
No tämähän oli jo selvempi..... :D
Haluaisin nähdä heidät pelaamassa kannattamani jääkiekkojoukkue JYPin paidassa, koska ovat omia poikia ja debyyttikaudellaan jättivät positiivisen kuvan itsestään, kun kausi muuten oli ihan katastrofi. Haluan nähdä heidän onnistuvan täällä.
En kuitenkaan halua, että he tai kukaan mukaan voi vain kävellä pelaavaan kokoonpanoon. Paikka pitää ansaita, riippumatta siitä mikä nimi siellä selässä on tai onko kyseinen pelaaja omia poikia jne.
Toimisiko tämä esimerkki: Sählä Salosen olisin halunnut nähdä onnistuvan tänne palattuaan mm. juuri siitä syystä, että on omia poikia. Muutenkin ainakin itselle jättänyt positiivisen kuvan pelin ulkopuolisissa asioissa. Samoin Salmion Miki. Heillä ei kuitenkaan viime kaudella selvästikään riittänyt ja oli oikea ratkaisu, että eivät myöskään täällä jatka.
No sinänsä kyllä näinkin mutta itse pidän sitä enemmän pelaajan syynä, jos vastustajan pelaaja saa sulta kiekon otettua.Vahva eri tähän. Nimenomaan jos joukkueen peli on sekaisin, niin pelaaja ei yleensä pysty pelaamaan omalla tasollaan miltään osin, joka johtaa myös tyhmiin kiekonmenetyksiin. Nämähän johtuvat usein juuri siitä, että pelaaja ei tiedä mitä hänen pitäisi tehdä, tai ei tiedä missä ketjukaverit ovat, eli on täysin suoraan yhdistettävissä pelitapaan ja valmennuksen onnistumiseen.
Christofferista näemme ensi kaudella mihin miehellä riittää, kun Jyp taistelee tosissaan playoff paikasta.En koe viestini olevan yhtään hyökkäävämpi kuin sinunkaan viestisi. Aika kärkkäästi kommentoit JYPin pelaajia, joten kommentoin samalla mitalla takaisin omia näkemyksiäni.
Kyllä Christoffer oli pätevä kakkossentteri. Moni ulkopuolinen saattaa katsoa joukkueen pelaajiston tekemistä turhankin paljon pohjautuen siihen miten joukkue kokonaisuutena suoritti. Itse seurasin JYPin pelejä niin paljon ja niin tarkkaan, että pystyn myös erottamaan yksilötason suorituksia, joka ei ole helppoa, kun joukkue on kokonaisuutena täysin sekaisin. Christofferin pistemäärä on hämmästyttävän kova, kun ottaa huomioon miten sekaisin joukkue oli. Tuollaisessa joukkueessa ei ole yhdenkään pelaajan helppo onnistua.
Niin, nimenomaan näkemyksesi Siikasesta ja Stråkasta poikkeavat vahvasti omista näkemyksistäni. Mielestäni Stråka on erittäin pätevä ja yllättävän kokenut nelossentteri tähän Liigaan. Siikanen on ymmärrettävästi todella hankala pelaaja ulkopuolisen silmin arvioida, kun loukkaantumiset ovat sotkeneet uraa ihan älyttömästi. Jos pysyy ehjänä, niin vain taivas on rajana. Ihan kevyesti kolmosketjun tasoa ja voi olla siinä roolissa jopa Liigan parhaimmistoa. Kysymysmerkki on toki suuri, kun loukkaantumisia on mahtunut uran varrelle niin paljon.
En ihmettelisi, vaikka JYP lähtisi näillä senttereillä kauteen, mutta olisi jo valmistautunut vahvistamaan sentteriosastoa, jos esimerkiksi Siikanen ei pysy kunnossa, tai muuten näyttää siltä, että vaikkapa Platzer ei riitä ykkösketjussa.
Jos haluat asiallista keskustelua, niin ehkä voisit yrittää myös nähdä näkemykseni sellaisina, missä on aidosti tietoa pohjilla, etkä lähtisi heti leimaamaan värilaseiluksi.Christofferista näemme ensi kaudella mihin miehellä riittää, kun Jyp taistelee tosissaan playoff paikasta.
Huomaan, että näkemyksemme eroavat täysin toisistaan. Tietysti näin ilman värilaseja vaikuttaa hieman siltä, että omassa näkemyksessäsi on todella paljon uskoa pelaajien tulevasta tasosta ja kehityksestä. En oikein osaa kommentoida tuohon mitään, jos Siikanen on kevyesti kolmosketjun tasoa, vaikka ei esimerkiksi viime kaudella pelannut edes sentterinä (parhaimmillaan jopa sarjan parhaita, mikä kuulostaa näin ennakkoon todella kovalta tasoloikalta, ja tässä kohdin aletaan olemaan tasolla, että keskustelu on turhaa).
Nostin esiin muiden kilpailijoiden nelossenttereitä ja näkemyksesi ei itseasiassa ole millään tasolla paikkaansa pitävä ainakaan tilastoja (pelatut pelit, pisteet yms) katsoessa koskien Stråkaa. Varmasti voin tässäkin kohtaa olla väärässä. Huomaan, että se etten kannata Jypiä saa aikaan niin kovan vastareaktion, että keskustelua ei kannata liiemmin jatkaa.
No nyt oli aika kovaa tekstiä tänne päin. Kommentoin noita omia näkemyksiäsi omillani ja perustelin niitä tilastoilla, koska muutakaan kättä pidempää en pystynyt tähän väliin kaivamaan. En myöskään ymmärrä missä kohdin keskustelin asiattomasti. Sanoin näkemyseromme olevan niin suuri, että keskusteluun tuskin syntyy mitään järkevää keskitietä.Jos haluat asiallista keskustelua, niin ehkä voisit yrittää myös nähdä näkemykseni sellaisina, missä on aidosti tietoa pohjilla, etkä lähtisi heti leimaamaan värilaseiluksi.
Itse katsot ilmeisesti pelkästään tilastoja, mutta kehtaat silti tulla tuomitsemaan kaikki näkemykseni suoralta kädeltä, jopa niin pahasti, että mielestäsi "keskustelu on turhaa".
Yritin vain valaista sinua asioista, joita ei näe pelkästään tilastoista, mutta lähdit sitten hyökkäämään kimppuun ja ihmettelemään suuria vastareaktioita. Kun asenteesi on tuollainen, niin ehkä olisi syytä katsella välillä peiliin. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku toisen joukkueen kannattaja tulee JYP-osioon kertomaan näkemyksiään. Yleensä heidän kanssa pystyy keskustelemaan erittäin asiallisesti ja he myös kuuntelevat JYP-kannattajien näkemyksiä tuomitsematta niitä heti värilaseiluksi.
Nyt näköjään otit itseesi pelkästään siitä, että kehtasin olla kanssasi eri mieltä parista asiasta. Kuitenkin samalla olen todennut, että sentteriosasto ei ole paras mahdollinen ja pakistokin kaipaa yhtä tekijämiestä, eli olemme hyvin pitkälti myös samoilla linjoilla.
Ymmärsin, että tulit tähän ketjuun, koska koet JYPin olevan vaikeasti arvioitava joukkue ulkopuolisen silmissä. Luulisi, että sinua silloin kiinnostaisi lukea JYP-kannattajien näkemyksiä, joissa on pohjilla vähän enemmän tietoa.
Olen muuten täsmälleen samaa mieltä kanssasi siitä miten Jyväskylän joukkue tällä hetkellä isossa kuvassa näyttäytyy.Jypin uutta nousua on ollut todella mielenkiintoista seurailla joukkueen rakentuessa, ja täällä palstalla. Toivottavasti ette tuomitse vieraisiin pöytiin huutelijaa.
Ulkopuolisen silmiin Jyp on rakennettu hyvin mielenkiintoisella tavalla. Usein jääkiekossa on puhuttu maalivahdin, ja ykköspakin, sekä sentterin tärkeysestä.
Moni kärkiseura on nojannut vahvaan pakistoon, ja sentterikalustoon. Nyt mennään tämän suhteen täysin vastakarvaan, ainakin näillä näkymin. Jyp on panostanut laitureihin, jotka ovat aivan liigan huippua.
Miksi ulkopuolisen silmin Jyp näyttää oudosti rakennetulta, ja sitä on vaikeaa verrata muihin?
Jos katsotaan vain kärkipuolustajia, eikä varata ”potentiaalisten” nousijoiden varaan on Jyp suurinta osaa keskikastinkin joukkueita huomattavasti jäljessä. Tuntuu, että johtava ns ykköspakki puuttuu kokonaan, ja muilta kilpailijoilta se löytyy. Esimerkiksi Pelicansilta Eronen, HPKlta Hietanen, Kalpalta Lappalainen.
Jypin puolustuksessa on todella paljon ”jos” pelaajia. Lindgren voi olla kohtuullisen hyvä kiekollinen pakki. Winberg on pelannut liigassa lyhyitä jaksoja kerrallaan ”ihan hyvin” mutta ovatko nämä otteet enemmänkin seurausta siitä, että on ylittänyt matalat odotukset?
Viime kaudella pelanneista pelaajista voidaan kaikista puhua termillä ”jos” valmennus saa pelitavalla puutteet kuntoon. Ei se Virrallakaan ollut helppoa Saipassa.
Sentteriosastolla Jyp on myös lähellä sarjan heikointa. Kirjoitin jo viime kaudella Kalapudaksesta, joka oli siinä vaiheessa Jypin ykkössentteri, että pisteet heikossa joukkueessa hämäävät, ja lopulta miestä ei sovitella edes Kärppien pelaavaan kokoonpanoon. Christofferin kohdalla on vaikeaa nähdä miksi tämä olisi yhtäkkiä ”hyvä” kakkossentteri, jos viime kaudella mies oli heikon joukkueen ok tason kakkossentteri.
Platzer on ykkössentterinä tasoa ok, ehkä alempaa keskikastia. Viime kaudella oli Tapparan kolmosena.
Kolmos ja nelossentteriä (liigatasolla pätevää) ei oikeastaan olekkaan.
Onko siis viime kauden otteet mahdollista kääntää täysin päälaelleen paremmalla valmennuksella? Todella vaikea kysymys, parannusta tulee varmasti.
Voivatko laiturit vetää joukkuetta viisikkopelissä perässään, tehden muista parempia? Mahdollistahan tämäkin kai on.
Jypin nousun selkärankana on oikea ykkösmaalivahti, joka jo viime kauteen verrattuna nostaa voitto-odottamaa huomattavasti.
Jos nyt mietitään esimerkiksi Siikasta, joka nähdään selvästi palstalla todella potentiaalisena läpimurrontekijänä, voi asiaa katsoa monelta kantilta. Siikasella on hyvin vähän pelejä alla liigasta, ja esimerkiksi viime kaudella mies veti lähtökohtaisesti laidassa. Hän ei myöskään lähtökohtaisesti ole mikään ikäluokan kärkilahjakkuus jonka nousua loukkaantumiset ovat varjostaneet. Takana on kaksi rikkonaista kautta sarjan häntäpään joukkueessa. Näkemykseni siitä, että ennakkoon, tai paperilla (mielestäni joukkuetta ei edes voi arvostella tässä vaiheessa muuten kuin paperilla) Siikanen on kolmosketjun keskelle liigassa todella kevyt pelaaja ei ainakaan kovin väärässä ole. Siikanen voi olla hyväkin kolmossentteri, mutta tulevaisuuteen emme näe.
vähän niinkuin se sinun "luotan valmentajaan, mutta en siihen että se saa pelitavan kuntoon"...No siis periaatteessa ymmärrän, periaatteessa en. Haluat niille peliaikaa mutta et kuitenkaan halua, jos ne ei sitä ansaitse? Erikoista.
Missäs mä noin olen sanonut? Edelleenkään hyvä valmentaja ei tee huonoista pelaajista hyviä. Se auttaa varmasti siihen ettei peli ole aina sekaisin ja jo se auttaa voittamaan.vähän niinkuin se sinun "luotan valmentajaan, mutta en siihen että se saa pelitavan kuntoon"...
Kärkipäässä kolmos-nelossenttereitä ovat mm. Paajanen, Rauhala, Tikka, Somppi jne vastaavan tasoisen pelaajat. Top6 vaade menee likimain edellä mainituissa pelaajissa. Jokainen voi verrata Jypin vastaaviin pelaajiin.Tällä hetkellä Siikanen ja Stråka olisivat näissä rooleissa ja kummallakin taso riittää ihan helposti Liigaan. On ihan huuhaata todeta, että eivät olisi liigatasoisia pelaajia.
Tästä tulee asiatonta, koska päätit että et voi ottaa näkemyksiäni vakavasti, kun minulla on niin hirveät värilasit. Et edes yrittänyt lukea ajatuksella mitä kirjoitin, vaan totesit, että värilasit päässä, joten keskustelu turhaa, koska emme ole samaa mieltä. Minä ainakin lähtisin mielelläni kunnioittamaan sen joukkueen kannattajien näkemyksiä, joiden pelaajista puhutaan, vaikka en täysin samaa mieltä olisikaan. Minusta on vain typerää käyttäytymistä, jos ei ole valmis hyväksymään eriävää mielipidettä, kun katsoo mikä kyseisen kirjoittajan suosikkijoukkue on.No nyt oli aika kovaa tekstiä tänne päin. Kommentoin noita omia näkemyksiäsi omillani ja perustelin niitä tilastoilla, koska muutakaan kättä pidempää en pystynyt tähän väliin kaivamaan. En myöskään ymmärrä missä kohdin keskustelin asiattomasti. Sanoin näkemyseromme olevan niin suuri, että keskusteluun tuskin syntyy mitään järkevää keskitietä.
Pelasi vain 14 ottelua viime kaudella, koska ei ollut JYPin sopimuspelaaja. Kävi lainalla tammi-helmikuussa. Jos tuohon perustat taas oman näkemyksesi pelaajasta, niin kertoo vain sen, että tietoa ei taida ihan hirveästi löytyä.Stråkan kohdalla ihmettelen vielä enemmän vastareaktioita. Pelasi sekaisin olleessa joukkueessa viime kaudella 14 peliä. Ei kai mies paperilla mitenkään ole kovin hyvä nelossentteri. Muita joukkueita katsoessa tuntuu, että nelossenttereiden taso on muuten vahvassa nousussa.
et ole ainoa joka ihmettelee millä logiikalla Siikasesta saadaan täysin valmis kolmossentteri liigaan, etenkin kun otteet ovat tosiaan olleet parempia laidassa.
Täällä ihmetellyn JYP rakentamisen ideaa on selvästi haeskeltu, mutta väärästä puskasta, koska sieltä sentteripuskasta se ei löydy. Toimiakseen liikkuva ja kovatempoinen viisikko tarvitsee kaksi erottuvaa tekijää, ankkuroivan/tasapainottavan ja luovan/ avaavan On kokolailla sama mitä pelipaikkaa nämä oleelliset pelaa, kunhan viisikosta löytyvät. Kirjoittamani sitten ei tasan tarkoita, että ainoakaan viisikossa olisi vähempiarvoinen tai vain täyte, vaan jokaisella on roolinsa kokonaisuudessa, itsestään selvää se.