JYP kaudella 2022–2023 – JYP 2.0:n toinen vuosikurssi

  • 650 576
  • 4 984

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täältä Oulun suunnalta ounastelen, että Veini tuskin liikkuu mihinkään JYPin maalivahtitilanteen ollessa hieman.. kimurantti? Parkkinen ja Leinonen eivät kumpikaan taida olla valmennuksen suosiossa.

Toki, jos oikein hyvä tarjous miehestä tulee, niin ehkäpä sitten.

Riippuu vähän onko Leinoselle tehty jatkosopimusta, jos on niin tuohan olisi vähän kun rahaa pistäisi pankkiin jos loppukauden pelaa.

Nyt saattaisi olla mahdollista myös Parkkiselle peliaikaa ja ehkä saada sitä kautta myytyä ennen 15.2
 

Seinänen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Sama toive on täällä, ettei mitään pennosia lähdetä haeskelemaan. Haistatetaan sitten vaikka paskat tälle suljetulle hyvävelipossu-liigalle joka tämän mahdollistaa.
Tähän vahva sama sillä erotuksella, että periaatteessa se ja sama lainataanko pois loppukaudeksi näitä jokatapauksessa pois lähteviä, esimerkkinä Niku.

Sitten taas en näe mitään järkeä lähteä noita pennosia hakemaan pelaajista, joilla sopimus jatkuu ensi kaudelle. Tähän listaan loput, jotka mahdollisesti saattaisi muita jengejä kiinnostaa eli Turkulainen, Gardiner, Christoffer ja Vehviläinen.

Edellä mainittujen lisäksi en näe, että muut kiinnostaisi nykyisillä näytöillä vs. muiden tarpeet Jyväskylän ulkopuolella loppukauden lainalla.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Täältä Oulun suunnalta ounastelen, että Veini tuskin liikkuu mihinkään JYPin maalivahtitilanteen ollessa hieman.. kimurantti? Parkkinen ja Leinonen eivät kumpikaan taida olla valmennuksen suosiossa.

Toki, jos oikein hyvä tarjous miehestä tulee, niin ehkäpä sitten.

En itse pajatson tyhjentelyä kannata, mutta Ouluun voisi sopia hyvin Josh Teves. Kuvailisin häntä yleisellä tasolla leftin Adam Foxiksi. Liikkuu hyvin, on peliälykäs, sijoittuu upeasti omissa pelatessa, omaa laadukkaan laukauksen lisäksi briljantin syöttörepertuaarin. Moderni quarterbäkki ja JYPissä ei vain ihan lähtenyt homma toimimaan.

Uskoisin että JYP on valmis avaamaan neuvotteluyhteyden 200 kilon hintalapulla.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Tämä kausi olisi voinut olla erilainen, jos UTJ olis ollut hereillä ja hankkinut/myynyt pelaajia kesken kauden.

Sentteriosasto ja puolustus olisi kaivannut vaihtuvuutta. Jos meillä on 1 liigatason pakkipari ja 1 sentteri, niin ei noilla realistisesti voi paljoa odottaa.

No kattellaan ens vuonna.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oikeastaan ainoa minkä voisin hyväksyä, olisi Nikun päästäminen jo kevääksi uuteen joukkueeseen jos on esim Sveitsiin jo tehnyt ensi kaudeksi sopimuksen, mutta ei toiseen liiga joukkueeseen. Niitä jotka on jatkamassa jypissä, ei todellakaan pidä alkaa lainaamaan mihinkään. Jotku teves ja Suhonen saa mennä ihan mihin vaan, vaikka toiseen liiga joukkueeseen, sehän olis vaan kiusantekoa kyseistä joukkuetta kohtaan.
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
2-3 hyvän pelaajan vuokralla maksetaan jo yksi hyvä pakki ensi kaudelle tai vaihtoehtosesti lisää palkkaa Nikulle, että saisi jäämään. Hyöty on kovempi palkkaisista kuitenkin ihan kymppitonneissa, että sitä kannattaa miettiä miksi näitä kannattaa tehdä, koska liiga tämän mahdollistaa. Pääsee pelaamaan kovia pelejä vielä keväälle, niin sekin plussaa ja palaavat sitten takaisin joukkueen riveihin. Jos esim. Platzer ei jatka, niin kannattaa vapauttaa kokonaan sitten, kun hänellekin varmaan kysyntää on.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
2-3 hyvän pelaajan vuokralla maksetaan jo yksi hyvä pakki ensi kaudelle tai vaihtoehtosesti lisää palkkaa Nikulle, että saisi jäämään. Hyöty on kovempi palkkaisista kuitenkin ihan kymppitonneissa, että sitä kannattaa miettiä miksi näitä kannattaa tehdä, koska liiga tämän mahdollistaa. Pääsee pelaamaan kovia pelejä vielä keväälle, niin sekin plussaa ja palaavat sitten takaisin joukkueen riveihin. Jos esim. Platzer ei jatka, niin kannattaa vapauttaa kokonaan sitten, kun hänellekin varmaan kysyntää on.
Nopeasti laskettuna esim. Nikun 8kk kestävä (syys-huhtikuu) soppari vaikkapa 350k ja siitä yhden kuukauden palkka on jo 43k. Onhan tuo jo melkoinen säästö. Tuohon jos laskisi vielä Gardinerin, Turkulaisen sekä Vehviläisen palkkasäästöt parille kuukaudelle niin kyllä tuolla summalla saisi jo kunnollisen pakin.

Kyllä minä kannatan loppukauden vuokrat, jos/kun sillä voi oikeasti pelastaa euroja jopa selvästi ensi kaudelle.
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nopeasti laskettuna esim. Nikun 8kk kestävä (syys-huhtikuu) soppari vaikkapa 350k ja siitä yhden kuukauden palkka on jo 43k. Onhan tuo jo melkoinen säästö. Tuohon jos laskisi vielä Gardinerin, Turkulaisen sekä Vehviläisen palkkasäästöt parille kuukaudelle niin kyllä tuolla summalla saisi jo kunnollisen pakin.

Kyllä minä kannatan loppukauden vuokrat, jos/kun sillä voi oikeasti pelastaa euroja jopa selvästi ensi kaudelle.
Tuo pelaajien pois päästäminen on vähän kaksipiippuinen juttu. Toki tärkeää, että saadaan rahaa seuraavalle kaudelle, mutta myös aikamoinen perseen näyttö vaikka kausikorttilaisille, kun toista vuotta peräkkäin lähdetään myymään pelaajia.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Tuo pelaajien pois päästäminen on vähän kaksipiippuinen juttu. Toki tärkeää, että saadaan rahaa seuraavalle kaudelle, mutta myös aikamoinen perseen näyttö vaikka kausikorttilaisille, kun toista vuotta peräkkäin lähdetään myymään pelaajia.
Ymmärrän hyvin pointin. Onhan tuo todella perseestä, mutta varmasti kausikorttilaiset tajuavat myös sen, että ensi kaudella he varmasti saavat nauttia tämän diilin hedelmistä. Enemmänkin syyttäisin tästä mahdollisuudesta edelleen liigan hyväveli järjestöä, enkä niinkään seuroja itsessään. Olisi todella hölmöä jättää käyttämättä liigan tuottama mahdollisuus, vain yleisön takia, koska mitään takeita yleisön paikalle saapumiselle seuralla ei jokatapauksessa ole, koska mahdollisuudet ovat menneet jo. Toki kausikortti on maksettu kortti jo ennen kauden alkua, mutta tiedän sen, että nuo suurinosa kausikortin hankkineista sen olisivat hankkineet kaikesta huolimatta.
 

Eki25

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nikun kohdalla ottaisin huomioon sen, että eikös paluu JYPiin mahdollistettu sponsoreiden "ylimääräisen" tuen ansiosta. On heillekin perseennäyttö, mikäli Sami vetääkin finaaleja Tapparan yms. paidassa.

Voi olla ettei Sami perheellisenä edes halua lähteä, mutta Nikun kohdalla katselin ensisijaisesti ulkomaita, mikäli halutaan välttämättä päästää pois. Sieltä voisi saada siirtokorvausta ja ei tarvitsisi katsella muissa liigajoukkueissa. Armeijakin toki tuo hänen kohdallaan oman lisämausteensa soppaan.

Muutoinkin samaa mieltä siitä, että on tarkkaan mietittävä tyhjennysmyyntien kannattavuutta. Platzerin voisi ehkä päästää pois, mutta sitten olisi melkein saatava paluupostina sentteri, ettei loppukausi mene ihan pelkkiä tappioita otteluista napsien.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo pelaajien pois päästäminen on vähän kaksipiippuinen juttu. Toki tärkeää, että saadaan rahaa seuraavalle kaudelle, mutta myös aikamoinen perseen näyttö vaikka kausikorttilaisille, kun toista vuotta peräkkäin lähdetään myymään pelaajia.
Jotenkin ehkä pidän kausikorttilaisena tähänastista suoritusta vielä isompana perseen näyttönä. Kentältä ei välity tunne ja taistelu. Kaukalon ulkopuolella piiloudutaan prosessin taakse niin pitkään kuin kehdataan. Sen jälkeen esiinnytään neuvottomana pressissä ihmettelemässä, että miten se toinen erä nyt noin meni. Sillä aikaa, kun muut vahvistaa joukkuetta, meillä laitetaan sentteri ja maalivahti pois (Veini toki tuli). Mikään ei marraskuun jälkeen ole mennyt eteen päin, paitsi playoffsjuna ilman meitä. Ja mikä parasta, sijoitus on pykälää huonompi kuin viime kaudella ja pistekeskiarvokin alkaa kohta olemaan samaa luokkaa.

Aikamoinen tarinankertoja saa toimistolta löytyä, että enää tuohon kausikorttihommaan lähden.

Loppukauden osalta taas voisi olla ihan mielenkiintoista, jos annetaan reilu mahdollisuus Koskeloille, Lassilalle, Maliselle ja miksei vaikka parille muulle U20-joukkueesta. Voittoa ei tarvitse odottaa/ jännittää, mutta näkisi vähän, että missä nuorten kanssa mennään. Sitten voisi taas itsekin punnita sitä strategiaa omien pelaajien osalta; onko aines oikeasti sellaista, että on realistista odottaa kokoonpanossa olevan merkittävästi omia kasvatteja? Vai oliko vaan hienolta kuulostava strategiatyöryhmän keksintö ilman, että ymmärretään tsekata, onko tavoite millään lailla toteutettavissa strategiajakson aikana.

Oho, tulipas melkoinen oksennus tästä kirjoituksesta.
 
Viimeksi muokattu:

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Tämä kausi olisi voinut olla erilainen, jos UTJ olis ollut hereillä ja hankkinut/myynyt pelaajia kesken kauden.

Täällä on sanottu sinullekin useamman kerran, että JYP olisi hankkinut sentterin ja puolustajan jos oikeasti joukkuetta vahvistavia palasia olisi ollut tarjolla.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ymmärrän että kausikorttilaisille se on vittumaista jos pelaajia kaupataan.
Mutta jos vaikka Nikun vuokraamisella saadaan säästöä semmonen läjä rahaa että se voidaan käyttää Nikun ens kauden sopimukseen niin anti mennä vaan.
Lisäks se puoli että esim.Turkulainen ei ole päässyt aikoihin pelaamaan playoffeja niin takaisin tullessaan voisi tuoda arvokasta kokemusta siitä mitä se voittaminen vaatii. Tuossa joukkueessa ei turhan moni urallaan ole saanut menestystä. Veini ja Niku on nuorten/aikuisten maailmanmestareita ja se on näkynyt otteissa kovilla hetkillä että he pystyy kantamaan.
Platzer toki hallitseva Suomenmestari mutta liian isossa roolissa ei siitä kokemuksesta paljoa hyötyä ole ollut.
Ja ei, tähän en laske 2018 CHL mestaruuden voittaneita pelaajia koska ainakin vielä siihen aikaan valitettavasti sen turnauksen arvostus ja sitä kautta tuleva paine ei ollut ihan sellainen kuin ansaitsisi.

Viime keväästä asti on kuultu sitä että tämän valmennuksen myötä vaatimustaso on nostettu aivan eri tasolle. Syy se että tällä valmennuksella on kokemusta ja tietoa siitä miten menestyä valmentajana tai pelaajana.
Mutta kun rosterissa ei ole sellaisia jotka olisi menestynyt ja tottunut kovaan vaatimustasoon niin se ei näy kun puristamisena.
Siihen nyt vielä sitten se kirsikka kakun päälle että osa pelaajista ei ole liigatasoa vaikka miten kattoisi niin ollaan sitten tässä tilanteessa.
Joten hyvää tekisi että osa kärkimiehistä pääsisi keväällä johonkin pelaamaan isoja pelejä ja näkisi mitä siellä pelaaminen vaatii.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tuo pelaajien pois päästäminen on vähän kaksipiippuinen juttu. Toki tärkeää, että saadaan rahaa seuraavalle kaudelle, mutta myös aikamoinen perseen näyttö vaikka kausikorttilaisille, kun toista vuotta peräkkäin lähdetään myymään pelaajia.

Mitäs perseennäyttöä tuossa on kun sitten hävitään vaan eri kokoonpanoilla?
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ymmärrän että kausikorttilaisille se on vittumaista jos pelaajia kaupataan.
Mutta jos vaikka Nikun vuokraamisella saadaan säästöä semmonen läjä rahaa että se voidaan käyttää Nikun ens kauden sopimukseen niin anti mennä vaan.
Lisäks se puoli että esim.Turkulainen ei ole päässyt aikoihin pelaamaan playoffeja niin takaisin tullessaan voisi tuoda arvokasta kokemusta siitä mitä se voittaminen vaatii. Tuossa joukkueessa ei turhan moni urallaan ole saanut menestystä. Veini ja Niku on nuorten/aikuisten maailmanmestareita ja se on näkynyt otteissa kovilla hetkillä että he pystyy kantamaan.
Platzer toki hallitseva Suomenmestari mutta liian isossa roolissa ei siitä kokemuksesta paljoa hyötyä ole ollut.
Ja ei, tähän en laske 2018 CHL mestaruuden voittaneita pelaajia koska ainakin vielä siihen aikaan valitettavasti sen turnauksen arvostus ja sitä kautta tuleva paine ei ollut ihan sellainen kuin ansaitsisi.

Viime keväästä asti on kuultu sitä että tämän valmennuksen myötä vaatimustaso on nostettu aivan eri tasolle. Syy se että tällä valmennuksella on kokemusta ja tietoa siitä miten menestyä valmentajana tai pelaajana.
Mutta kun rosterissa ei ole sellaisia jotka olisi menestynyt ja tottunut kovaan vaatimustasoon niin se ei näy kun puristamisena.
Siihen nyt vielä sitten se kirsikka kakun päälle että osa pelaajista ei ole liigatasoa vaikka miten kattoisi niin ollaan sitten tässä tilanteessa.
Joten hyvää tekisi että osa kärkimiehistä pääsisi keväällä johonkin pelaamaan isoja pelejä ja näkisi mitä siellä pelaaminen vaatii.
Juuri näin. Samaa paskaa kannettu päässä jo kolmatta kautta, niin voittamaan oppiminen ei käy tuosta vaan. Ja tosiaan osan taso ei vaan riittänyt, niin syy ja seuraus. Ulos vaan vähän lisärahaa tuomaan ensi kauteen ja saadaan tarvittavat palaset mitä valmennus haluaa.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täällä on sanottu sinullekin useamman kerran, että JYP olisi hankkinut sentterin ja puolustajan jos oikeasti joukkuetta vahvistavia palasia olisi ollut tarjolla.
Tähän liittyen olisi kiinnostavaa tietää, että onko kyseessä ollut:
a) Ei tarjolla Viitaselle (vertaa vaikka IFK)
b) Ei tarjolla summalla, johon JYPillä on varaa (IFK, Tappara)
c) Markkinat ihan oikeasti tyhjät

IFK:n kauden aikana tehdyistä hauista (jännästi taipuu haku) olikin tovi sitten sanailua meidän kesken ja lupasin tuolloin palata asiaan runkosarjan jälkeen omilla ajatuksilla. Nyt voinee kuitenkin sanoa, että joukkueen vahvistuttua ei ole kovin heikosti heillä mennyt. Kaikki kåsastuhlit ei välttämättä osuneet, mutta ei nuo muut vissiin kovin huonoja ole olleet.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Tähän liittyen olisi kiinnostavaa tietää, että onko kyseessä ollut:
a) Ei tarjolla Viitaselle (vertaa vaikka IFK)
b) Ei tarjolla summalla, johon JYPillä on varaa (IFK, Tappara)
c) Markkinat ihan oikeasti tyhjät

IFK:n kauden aikana tehdyistä hauista (jännästi taipuu haku) olikin tovi sitten sanailua meidän kesken ja lupasin tuolloin palata asiaan runkosarjan jälkeen omilla ajatuksilla. Nyt voinee kuitenkin sanoa, että joukkueen vahvistuttua ei ole kovin heikosti heillä mennyt. Kaikki kåsastuhlit ei välttämättä osuneet, mutta ei nuo muut vissiin kovin huonoja ole olleet.

Ainakin sen mitä uutisia lukenut niin vaihtoehto C on lähimpänä totuutta. Pohjois-amerikkalaiset pelurit eivät intoudu siirtymään Eurooppaan kun Putinin sekoilujen myötä mahdollisuus kunnon palkoille on mennyt.
Sitten kun Kamraternan lompakko on mallia pohjaton, niin tämä sitten vie ne vähätkin laatuvonkaleet pitkälti JYPin tavoittamattomiin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
En itse pajatson tyhjentelyä kannata, mutta Ouluun voisi sopia hyvin Josh Teves. Kuvailisin häntä yleisellä tasolla leftin Adam Foxiksi. Liikkuu hyvin, on peliälykäs, sijoittuu upeasti omissa pelatessa, omaa laadukkaan laukauksen lisäksi briljantin syöttörepertuaarin. Moderni quarterbäkki ja JYPissä ei vain ihan lähtenyt homma toimimaan.

Uskoisin että JYP on valmis avaamaan neuvotteluyhteyden 200 kilon hintalapulla.

Kyllä mä nokittaisin suhosella, pakki, jolla rutiinia vaikka muille jakaa, eikä muuta olekaan, eikä sitä tarvitakaan tuolla kokemuksella, on hiukka hinnakkaampi 250 banaania (tertussa), mutta hyvähän maksaa.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Toivottavasti ensi kautta ajatellen ollaan oltu ajoissa liikkeellä puolustajien suhteen. Tällä kaudella olisi ollut saumoja kyllä hyvään kauteen, jos olisi edes välttävä puolustus. Onneksi peli sentään on viihdyttänyt ja sen on huomannut myös kotiyleisö. Keskiarvotavoite tullaan saavuttamaan ja tällä hetkellä se on melkein 120%. Huima suoritus, kun koko kausi on rämmitty.
 

Eki25

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivottavasti ensi kautta ajatellen ollaan oltu ajoissa liikkeellä puolustajien suhteen. Tällä kaudella olisi ollut saumoja kyllä hyvään kauteen, jos olisi edes välttävä puolustus. Onneksi peli sentään on viihdyttänyt ja sen on huomannut myös kotiyleisö. Keskiarvotavoite tullaan saavuttamaan ja tällä hetkellä se on melkein 120%. Huima suoritus, kun koko kausi on rämmitty.
Niin, en nyt tarkistanut kotipelien pistekeskiarvoja, mutta eikös kotona ole pelattu pääosin varsin mallikkaasti. Se varmaan selittää melko hyviä yleisömääriä.
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin, en nyt tarkistanut kotipelien pistekeskiarvoja, mutta eikös kotona ole pelattu pääosin varsin mallikkaasti. Se varmaan selittää melko hyviä yleisömääriä.

Koko kaudella taidettu ottaa yhteensä kolmetoista kolmen pisteen voittoa, niin ei tuo ole kovin kummoisesti mennyt kotonakaan.
 

Jaakko81

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS,JYP
Ymmärrän että kausikorttilaisille se on vittumaista jos pelaajia kaupataan.
Mutta jos vaikka Nikun vuokraamisella saadaan säästöä semmonen läjä rahaa että se voidaan käyttää Nikun ens kauden sopimukseen niin anti mennä vaan.
Lisäks se puoli että esim.Turkulainen ei ole päässyt aikoihin pelaamaan playoffeja niin takaisin tullessaan voisi tuoda arvokasta kokemusta siitä mitä se voittaminen vaatii. Tuossa joukkueessa ei turhan moni urallaan ole saanut menestystä. Veini ja Niku on nuorten/aikuisten maailmanmestareita ja se on näkynyt otteissa kovilla hetkillä että he pystyy kantamaan.
Platzer toki hallitseva Suomenmestari mutta liian isossa roolissa ei siitä kokemuksesta paljoa hyötyä ole ollut.
Ja ei, tähän en laske 2018 CHL mestaruuden voittaneita pelaajia koska ainakin vielä siihen aikaan valitettavasti sen turnauksen arvostus ja sitä kautta tuleva paine ei ollut ihan sellainen kuin ansaitsisi.

Viime keväästä asti on kuultu sitä että tämän valmennuksen myötä vaatimustaso on nostettu aivan eri tasolle. Syy se että tällä valmennuksella on kokemusta ja tietoa siitä miten menestyä valmentajana tai pelaajana.
Mutta kun rosterissa ei ole sellaisia jotka olisi menestynyt ja tottunut kovaan vaatimustasoon niin se ei näy kun puristamisena.
Siihen nyt vielä sitten se kirsikka kakun päälle että osa pelaajista ei ole liigatasoa vaikka miten kattoisi niin ollaan sitten tässä tilanteessa.
Joten hyvää tekisi että osa kärkimiehistä pääsisi keväällä johonkin pelaamaan isoja pelejä ja näkisi mitä siellä pelaaminen vaatii.
Pitäis olla myös sitten mahdollista palauttaa kausari kun ei saa sitä samaa arvoa ku joukkue myy palaset pois. Liigaan vois tulla tuollainen sääntö että mikäli vedetään tyhjennysmyyntejä ni fanit voi lunastuttaa kausarit takaisin, saisivat miettiä sitten toimistolla että mikä on se säästö.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pitäis olla myös sitten mahdollista palauttaa kausari kun ei saa sitä samaa arvoa ku joukkue myy palaset pois. Liigaan vois tulla tuollainen sääntö että mikäli vedetään tyhjennysmyyntejä ni fanit voi lunastuttaa kausarit takaisin, saisivat miettiä sitten toimistolla että mikä on se säästö.
Toimii sitten myös niinpäin että jos seura vahvistaa parilla viihdyttällä nimimiehellä kesken kauden joukkuetta niin tulee kausarilaisille ylimääräinen lasku?
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Koko kaudella taidettu ottaa yhteensä kolmetoista kolmen pisteen voittoa, niin ei tuo ole kovin kummoisesti mennyt kotonakaan.
Olen käynyt katsomassa 6 peliä kotona. Näistä on hävitty 5 ja yksi voitettu jatkoilla. Kahdesta vieraspelistä jossa olen ollut on molemmat hävitty. Ei se minua varsinaisesti haittaa mutta olishan se kiva joskus nähdä se 3 pisteen voitto kun hallille pääsee.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös