Mainos

JYP kaudella 2021–2022

  • 600 209
  • 4 307

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kukahan tuo vapaana oleva astetta kovempi peluri voisi olla? Ihan vaan mielenkiinnosta, kun ei niitä vapailla markkinoilla näytä paljon olevan.
Mun mielestä Myttynen on harkinnan arvoinen pelaaja, mikäli hinta on kohtuullinen, Mälmössa pelasi pari vuotta sitten ihan hyvän kauden.

Ilman muuta kannattaa hakea suoritusvarmaa ja tehoihin pystyvää hyökkääjää, sopivia on vain vaikea löytää.
Myönnän, etten ole skoutannut vapaita kovia senttereitä, enkä osaa sanoa, kuka olisi sopiva. Vähän tätä sivuttiin harjoitusotteluletjussakin.

Summa summarum, rahaa lienee vähän ja jos ei varmaa vahvistusta saada, niin säästetään vähät rahat ja kasvatetaan nykyisistä kaikessa rauhassa. Esim. Koskela oli minusta eilen ihan pirteä. En haluaisi myttysiä viemään häneltä peliaikaa.

Edit: Sitten on vielä se raadollinen ihmiskauppa/ bisneskulma. S.Koskela voi ihan hyvin tulla vielä varatuksi ja miksei vaikka allekirjoittaa NHL-sopimuksenkin. Silloin kassa kiittää. Tätäkään skenaarioa ei myttyset palvele.
 

Seinänen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
JYPin 'ongelma' alkavalla kaudella saattaa olla se, että nyt kun jengin rosteri on lähtökohtaisesti tasoltaan ja laajuudeltaan sijoilla 10-15, ehkä jopa 12-15 niin heti kauden alussa pitäisi pystyä raapimaan pisteitä hyvällä tahdilla ja pelisapluunan pitäisi olla suht hyvällä tolalla verrattuna muihin. Nuo paremman rosterin omaavat jengit kyllä saavat pelinsä yleensä kuntoon syksyn mittaan ja tulevat ohi sarjataulukossa sitä mukaa jos peli on alkukaudesta sakannut.
Jos JYP kyntää ja löytyy kauden alusta asti taulukossa sijoilta ynnä muut, niin todella vaikea sieltä on mitään ihmetemppuja tehdä loppukauden aikana.

Tietenkin kauteen valmistautumista helpottaa osakseen se, että jengiltä ei hirveästi odoteta mitään ja sijat 8-10 runkosarjassa olisi jo kuin mestaruus. Kyllä tuossa jengissä aihiota on, mutta on siinä tällähetkellä myös osa-alueita, joita vahvistamalla taistelu tuosta 'mestaruudesta' olisi helpompaa.

Talous sanelee aika paljon ihan joka jengillä ja se pitää myös jokaisen fanin pystyä ymmärtämään + sisäistämään odotuksia ladatessa.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYPin 'ongelma' alkavalla kaudella saattaa olla se, että nyt kun jengin rosteri on lähtökohtaisesti tasoltaan ja laajuudeltaan sijoilla 10-15, ehkä jopa 12-15 niin heti kauden alussa pitäisi pystyä raapimaan pisteitä hyvällä tahdilla ja pelisapluunan pitäisi olla suht hyvällä tolalla verrattuna muihin. Nuo paremman rosterin omaavat jengit kyllä saavat pelinsä yleensä kuntoon syksyn mittaan ja tulevat ohi sarjataulukossa sitä mukaa jos peli on alkukaudesta sakannut.
Jos JYP kyntää ja löytyy kauden alusta asti taulukossa sijoilta ynnä muut, niin todella vaikea sieltä on mitään ihmetemppuja tehdä loppukauden aikana.

Tietenkin kauteen valmistautumista helpottaa osakseen se, että jengiltä ei hirveästi odoteta mitään ja sijat 8-10 runkosarjassa olisi jo kuin mestaruus. Kyllä tuossa jengissä aihiota on, mutta on siinä tällähetkellä myös osa-alueita, joita vahvistamalla taistelu tuosta 'mestaruudesta' olisi helpompaa.

Talous sanelee aika paljon ihan joka jengillä ja se pitää myös jokaisen fanin pystyä ymmärtämään + sisäistämään odotuksia ladatessa.
Jep. Ja taas täytyy muistaa se, että reilu puoli vuotta sitten koko joukkueen jatko oli vaakalaudalla. Siihen nähden olen hemmetin kiitollinen, että homma jatkuu nuorella ja raikkaalla joukkueella. Fakta on kuitenkin se, että kauteen lähdemme jumbona ilman merkittävästi vahvistunutta joukkuetta. Samaan aikaan päävastustajat ovat pystyneet vahvistumaan kuka pelaajiston (Jukurit, Sport) ja kuka valmennuksen (SaiPa) osalta. Ässistä en oikein osaa sanoa. Mutta lähdetään kauteen realistisilla odotuksilla ja nautitaan siitä, että Hippoksella pelataan edelleen liigakiekkoa. Sija 10 on mielestäni lähtökohtiin nähden meidän mestaruus ja jokainen sija viimeisestä ylöspäin pieni onnistuminen.

Vaikka eilinen Sport-ottelu näytti raskaasti sen, kuinka köykäinen materiaalimme on kokeneita aikamiehiä vastaan, niin en silti kaipaa pappoja enkä entisaikain mutapainijoukkueita yhtään. On oikeastaan ihan sama, olemmeko ensi kauden päätteeksi muutaman sijan ylempänä vai alempana, kunhan tämä määrätietoinen ”uusi JYP” projekti pidetään hengissä ja viedään kausi kaudelta eteenpäin. Jos nykyinen rosteri olisi kaksi kautta kokeneempi, niin sillä taisteltaisiin kuuden joukkoon pääsystä. Niin paljon potentiaalia siellä on.

Nyt vain kovaa kannatusta ja työrauha Veikolle kasata projektia eteenpäin. Tämä on maraton, ei pikamatka.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYPin 'ongelma' alkavalla kaudella saattaa olla se, että nyt kun jengin rosteri on lähtökohtaisesti tasoltaan ja laajuudeltaan sijoilla 10-15, ehkä jopa 12-15 niin heti kauden alussa pitäisi pystyä raapimaan pisteitä hyvällä tahdilla ja pelisapluunan pitäisi olla suht hyvällä tolalla verrattuna muihin. Nuo paremman rosterin omaavat jengit kyllä saavat pelinsä yleensä kuntoon syksyn mittaan ja tulevat ohi sarjataulukossa sitä mukaa jos peli on alkukaudesta sakannut.
Tässä on ihan hyvä pointti, mutta samalla koen myös, että JYPin rosteri ja joukkue kokonaisuutena on sellaisessa tilassa, että se saattaa parantaa kauden edetessä todella paljon. Jos palaset saadaan loksahtelemaan kohdilleen, niin JYP voi teoriassa olla yksi eniten peliään parantavista joukkueista kauden aikana.

En koe realistisena sitä ajatusta, että JYP olisi rosterin lähtökohtaiseen tasoon nähden muita paremmassa iskussa kauden alussa, joten ennemmin luotan siihen, että joukkueen peli tulee kauden mittaan kehittymään jatkuvasti ja mahdollisesti jopa enemmän kuin monilla muilla.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Summa summarum, rahaa lienee vähän ja jos ei varmaa vahvistusta saada, niin säästetään vähät rahat ja kasvatetaan nykyisistä kaikessa rauhassa. Esim. Koskela oli minusta eilen ihan pirteä. En haluaisi myttysiä viemään häneltä peliaikaa.

Kyllähän Myttynen olisi melko varma +30 pisteen sentteri ja pystyy myös laidassa pelaan, olisi selkeä vahvistus joukkueseen, mutta tuossa on tosiaan sitten se talousasia ja parempi antaa sitten Viitasen ja kumppanien kasata joukkue kun tietävät ne paremmin, eikä kukaan tässä varmaan Myttystä suoraan tänne olisi hankkimassa todettu että vapaana olisi. Kyllähän juuri tuommoisia varmoja pelaajia joukkue kaipaisi aika kipeästikin mutta kun eurot on tarkassa niin odottaminen varmaan järkevintä. Artistisopimuksella saattaisi olla järkevintä joku hankkia tai sitten joku kokeneempi jos meinaa jäädä ilman sopimusta niin edullisemmalla sopimuksella, nyt näin koronavuosien jälkeen veikkaan että pelaajia on kyllä tarjolla ja mahdollisesti edullisestikin.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän Myttynen olisi melko varma +30 pisteen sentteri ja pystyy myös laidassa pelaan, olisi selkeä vahvistus joukkueseen, mutta tuossa on tosiaan sitten se talousasia ja parempi antaa sitten Viitasen ja kumppanien kasata joukkue kun tietävät ne paremmin, eikä kukaan tässä varmaan Myttystä suoraan tänne olisi hankkimassa todettu että vapaana olisi. Kyllähän juuri tuommoisia varmoja pelaajia joukkue kaipaisi aika kipeästikin mutta kun eurot on tarkassa niin odottaminen varmaan järkevintä.
Tuohonpa se meidän mielipide-ero hyvin tiivistyy. Minusta kyseessä ei ole varma pelaaja tahi melko varma +30 pisteen ukkeli. Tasan yhdellä kaudella on pääsarjatasolla kyennyt yli 30 pisteeseen. Siksi ei ole syytä tuoda häntä tai hänen kaltaisia viemään tässä taloustilanteessa nuoremmilta peliaikaa. Nyt ehkä lopetan tämän kiven pyörittämisen :).
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viitanen totesi jossain että reilu 100 pelaajaa kävivät tarkasti läpi ennen kuin palkkasivat nämä nyt tulleet vahvistukset. Luulen että siitä porukasta on haarukoitu myös ne jotka ovat käytettävissä verorajalla mikäli tarvetta on. Myttynen on katsottu kortti enkä millään usko että hän niin halvalla tänne tulisi että kannattaisi edes harkita. Jos joku vielä tulee niin ulkkari ja verorajalla. Kotimaiseen vahvistukseen en tässä taloustilanteessa usko... Nyt katse on siinä että joukkue on olemassa vielä kolmen vuoden päästäkin, ja panostukset on sen mukaiset...
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Myttynen on katsottu kortti enkä millään usko että hän niin halvalla tänne tulisi että kannattaisi edes harkita.

Ja kun Myttyselle ei ole edes mitään perkeleen käyttöä tässä tilanteessa. Jos vahvistusta haetaan, niin sen pitää olla sen tason peluri tai ainakin omata potentiaalin siihen että olisi se kaveri jonka hankinnan myötä Kalapudas on se kakkossentteri ja Christoffer saadaan laitaan.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja kun Myttyselle ei ole edes mitään perkeleen käyttöä tässä tilanteessa. Jos vahvistusta haetaan, niin sen pitää olla sen tason peluri tai ainakin omata potentiaalin siihen että olisi se kaveri jonka hankinnan myötä Kalapudas on se kakkossentteri ja Christoffer saadaan laitaan.
Amen. Muutama vuosi sitten olisi varmasti kiljuen Myttynen roudattu rosteriin ihan silkasta hankkimisen ilosta. Onneksi Korpela ja Veikko ovat tarkempia siitä, mihin rahat käytetään jos käytetään. Kuten kirjoitin aiemmin, mahdollinen vahvistus tulee olla fyysisesti vahva, mailavahva, luisteluvahva kahden suunnan kaveri painavalla laukauksella. Näitä kikkailijoita meillä jo on hyökkäyksessä. Itselleni kävisi sekä laituri että sentteri, mutta tuossa ykkössentterin hankinnassa olisi kyllä pointtia, jolloin Chrisu laitaan ja Kalapudas kakkosen keskelle. Mielestäni Myttysestä ei näihin saappaisiiin ole.
 

Hexa

Jäsen
Muuten voisin kyllä puoltaa Myttysen hankintaa ja antamaan mahdollisuuden vaikka try-outin kautta, mutta suurempi tarve on vielä ehkä yhdessä laadukkaassa sentterissä. Myttysen uraan ovat viime vuosina vaikuttaneet aika paljon loukkaantumiset ja kenenpä pelaamiseen ja pistemääriin ne eivät vaikuttaisi. Menisi joka tapauksessa heittämällä JYPin nykyiseen rosteriin.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivottavasti Viitanen ja kumppanit eivät lue tätä palstaa. Alkavat pian tosissaan miettimään Myttysen hankintaa. Joku heittää ihan random-idean ilmaan ja sitten aletaan vääntämään tosissaan siitä, että kuinka järkevää hankintaa tässä nyt ollaan tekemässä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivottavasti Viitanen ja kumppanit eivät lue tätä palstaa. Alkavat pian tosissaan miettimään Myttysen hankintaa. Joku heittää ihan random-idean ilmaan ja sitten aletaan vääntämään tosissaan siitä, että kuinka järkevää hankintaa tässä nyt ollaan tekemässä.
Tuo yksi nimi nyt lähinnä käynnisti keskustelua siitä millaiselle pelaajalle voisi olla tilausta. Pienestä voi lähteä keskustelu liikkeelle, kun ei ole ihan kauheasti keskustelun aiheita ja samalla kauden lähestyminen alkaa aktivoimaan jengiä.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo yksi nimi nyt lähinnä käynnisti keskustelua siitä millaiselle pelaajalle voisi olla tilausta. Pienestä voi lähteä keskustelu liikkeelle, kun ei ole ihan kauheasti keskustelun aiheita ja samalla kauden lähestyminen alkaa aktivoimaan jengiä.
Tuossa jos keskustelua katsoo taaksepäin, niin kyllähän siinä enemmän puhutaan Myttysen heikkouksista ja vahvuuksista, menneistä esityksistä ja hintalapusta . Ainahan sitä voi spekuloida millainen voisi olla hyvä pelaaja tämän hetken jyppiin, mutta tämä keskustelu antaa vähän sellaisen vaikutelman, että Myttynen olisi oikeasti tulossa Jyväskylään. Mutta eipä siinä mitään - saahan sitä puhua Myttysestä, jos ei muutakaan aihetta ole.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuossa jos keskustelua katsoo taaksepäin, niin kyllähän siinä enemmän puhutaan Myttysen heikkouksista ja vahvuuksista, menneistä esityksistä ja hintalapusta . Ainahan sitä voi spekuloida millainen voisi olla hyvä pelaaja tämän hetken jyppiin, mutta tämä keskustelu antaa vähän sellaisen vaikutelman, että Myttynen olisi oikeasti tulossa Jyväskylään. Mutta eipä siinä mitään - saahan sitä puhua Myttysestä, jos ei muutakaan aihetta ole.

Näin eri tavoin niitä viestejä voi lukea, tulkita ja mieltää. Minulle ei ole tullut viesteistä yhtään vaikutelma, että Myttynen olisi tulossa Jyväskylään. Yksi palstaveli heittää nimen ilmoille, että Myttynen olisi ilman sopimusta ja siitä käynnistyy spekulointi olisiko Myttynen sitä mitä JYP todella tarvitsee ja olisiko hankinta taloudellisesti järkevää jne.

Niin kuin @Nelfor edellä totesi, jutun aiheet on vähän vähissä, joten Myttynen toimi nyt sytykkeenä keskustelulle.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Ja kun Myttyselle ei ole edes mitään perkeleen käyttöä tässä tilanteessa. Jos vahvistusta haetaan, niin sen pitää olla sen tason peluri tai ainakin omata potentiaalin siihen että olisi se kaveri jonka hankinnan myötä Kalapudas on se kakkossentteri ja Christoffer saadaan laitaan.


Myönnän heti alkuun, että en ole nähnyt JYPin harjoituspelejä, joten en tarkkaan tiedä missä mennään, mutta olen haastatteluiden ja raporttien perusteella saanut sellaisen kuvan, että Siikanen - Christoffer - Gardiner on ollut toimiva kokoonpano. Sen vuoksi olisi kiinnostavaa kuulla, kuinka suuri tarve Christoffer on siirtää laitaan? Nimenomaan Christofferin pelaamista ajatellen?
Kukaan tuskin suuresti vastustaa jos saataisiin sellainen heittämällä ykköseksi menevä sentteri remmiin mukaan. Mutta siis onko nähtävissä selvästi, että Christoffer pärjäisi paremmin laiturina ja sitä kautta pystyisi paremmin auttamaan JYPiä?
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
^ Tuon lisäksi Christoffer on harjoituspelien tilastojen perusteella JYPin paras aloittaja 56,2 aloitusvoittoprosentillaan, toki otanta on vielä pieni (32 aloitusta), mutta kertoo tärkeimmän.
 

Liitteet

  • Screenshot 2021-08-23 at 16-04-34 Liiga.png
    Screenshot 2021-08-23 at 16-04-34 Liiga.png
    34,6 KB · kertaa luettu: 64

Hexa

Jäsen
Eiköhän Christofferista saada nimenomaan sentterinä eniten irti ja se on hänelle luontaisin pelipaikka, sekä myös JYPin alkuperäinen suunnitelma on peluuttaa häntä sentterinä. On kuitenkin joka tapauksessa yksi niitä pelaajia joita voi peluuttaa sekä keskellä että laidassa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Onhan kovin luonnollista, että sitä spekuloidaan kannattajien keskuudessa, jos millä nimillä oltaisiin vieläkin kilpailukykyisempiä ja se ihan ok. Itse kumminkin ajattelen niin päin, että löytääkö valmennus olevista pelaajista pelaajia kasvamaan ja toteuttamaan taktiikoita riittävästi ja jopa menestyen liigatasolla.

Pitää muistaa pitää mielessä, että vaikka sinne kukkaron salliessa voi aina uutta ja parempaa haalia, se voi myös lopulta tuhota joukkueen harmonian ja sitä kautta tuloksen. Tämä tilanteessa, jossa ei varsinaisesti haalita kannua, vaan otetaan askelia menestysuralle pääsemiseen on tärkeää ja pitäisi olla kirkkaana mielessä rosterin muutoksiakin suunnitellessa.

Itse ajattelen niin, että tällä ryhmällä liigaan pelitapaa ja identiteettiä kehitellen, sitten, kun jotain omaa on saatu tulille, siihen on paljon helpompi hakea osuvaa palasta, kun tietää mitä hakea. Tulevallakin kaudella on vielä useita mahdollisuuksia hankkia palasia kokonaisuutta vahvistamaan, mutta tällä hetkellä ei moisia kannata pohtia, tai pitää tapetilla.

Lopultahan me ei kukaan vissiin olla perillä, millaista kokonaisuutta valmennus on pelillisesti toteuttamassa, joten ilman tietämystä se on hedelmätöntä stigaukkoilua tässä vaiheessa, kun ymmärtääkseni kaikki on niin alkutekijöissään, että vasta toimivia pareja ja kombinaatioita haetaan hiottavaksi.

Toisaalta, vaikka mielipiteeni nimistä rosteriin ulkopuolelta on tuo, on siinä myös positiivinen signaali kannattajien innosta JYPpiä kohtaan, odotukset ja haaveet, mitkä koen lämpöisenä tunteena ja yhteishenkenä meidän kannattajien kesken, vaikka unelmoidaankin eri osa - alueita mielissämme painotellen.

Tsemppiä kaikille kauden alkua kärsimättömästi odotteleville, toisille joulu on kun liiga alkaa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eiköhän Christofferista saada nimenomaan sentterinä eniten irti ja se on hänelle luontaisin pelipaikka, sekä myös JYPin alkuperäinen suunnitelma on peluuttaa häntä sentterinä. On kuitenkin joka tapauksessa yksi niitä pelaajia joita voi peluuttaa sekä keskellä että laidassa.

Veikaan että jos ulkopuolinen sentteri tulee niin se on joko Koskela tai Helenius joka sinne laitaan pistetään ja Kalapudas tippuu 3 sentteriksi. Ainakin viimekauden ja harjoitusottelujen perusteella mikään pakko ainakaan aloitusprosenttien perusteella näitä junnuja keskellä peluttaa aktiivisesti. Pelasihan myös Kalapudas osan toissakauden peleissä laidassa että kyllähän noitä siirtoja on varmaan vähän joka pelaajan kohdalla mahdollista tehdä jos pelaajia lisää tulee.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Minun mielestäni tässä joukkueessa on hyvä aihio, ja ehkä haaveilen täsmävahvistusta maalintekoon. Tuntuma (mutu) on sellainen että tämä aihio on pienellä klikkauksella yllätysvalmis. Miten maukkaalle maistuisi maalintekijä Turkulaisen ketjuun. Toivomme että Christoffer ja Gardiner muodostaa tutkaparin jota täydentää Siikanen/ Lambert tai kuka onkaan. Tähän maalintekijä Turkulaiselle ja Kalapudas keskelle. Näin saataisiin 2 tulosketjua. Sitä se kaipaa?
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYP ja KeuPa HT ovat solmineet kaudelle 2021-2022 pelaajaliikenne- ja yhteistyösopimuksen.


2-3 pelaajaa vissiin siirtymässä hurrikaaninutusta KeuPan mukaan. Onko hajua ketä nämä pelaajat voisi olla?
Ei, mutta veikkaisin, että Kuusela ja Airo, mahdollisesti myös Peltola tai Koskela myös.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
JYP ja KeuPa HT ovat solmineet kaudelle 2021-2022 pelaajaliikenne- ja yhteistyösopimuksen.


2-3 pelaajaa vissiin siirtymässä hurrikaaninutusta KeuPan mukaan. Onko hajua ketä nämä pelaajat voisi olla?
Leinonen ehkä? Vai pelaakohan vielä junnuissa tän kauden?
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Peltolan sopimuksen julkistamisessa luki: "Monivuotinen sopimus mahdollistaa Peltolan maltillisen sisäänajon liigatasolle ja uskon hänen nousevan kansainvälisen tason puolustajaksi seuraavan kolmen kauden aikana." Kuulostaa ihan KeuPa-vuodelta, mutta vielähän tässä pystyy näyttöjä antamaan. Heleniuskin luuli pelaavansa junnujen mukana ensimmäisellä kaudella. Airo oli koko viime kauden KeuPan mukana, mutta kieltämättä on hyökkääjistä ensimmäisenä linjassa, vaikka itse laittaisin Puistolan mielummin KeuPaan. JYPillä ei kuitenkaan ole kuin 15 hyökkääjää, niin voi olla että Airo saa jatkaa edustuksen mukana tai sitten käy Keuruulla pätkätöissä. Airon lailla myös Kuuselalla on jo historiaa KeuPan kanssa, mutta minun listalla hän on pakkien nokkimajärjestyksessä jumbosijalla ja ei ole ihan liigatasolla vielä.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Nyt en ole ihan varma oliko tämä jo täällä mutta tässä tällainen juttu missä vähän käsitelty JYPin pelitapaa ja nähdään samankaltaisuuksia menneiden vuosien kiekkokontrollikalpaan. Toivottavasti ei nyt kuitenkaan ole luvassa ihan samanlaista puuroa sentään.
(linkki vie eprinksiden:n sivustolle)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös