Mainos

JYP kaudella 2011-2012

  • 642 187
  • 1 767

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Luepa uudestaan päivitetty artikkeli.
Antti Pihlstrn - Ilta-Sanomat

" ... Pihlströmin sopimuksessa oli pykälä, joka mahdollisti siirron Venäjälle tietyn aikarajan puitteissa 100 000 euron korvausta vastaan.
Optio meni kesällä umpeen, joten JYP pääsi neuvottelemaan siirtokorvauksen suoraan Ufan kanssa.
JYP on kuitannut aiemminkin mukavia korvauksia pelaajiensa siirroista Venäjälle. ..."


Kyse ei siis ole mistään 100 000 € suolarahasta, se optio meni jo. Iltistoimittaja vain oli pihalla hetken. Kyllä Seppänen kauppaa osaa tehdä...

Ihan kuin tuota uutista olisi muokattu. Minusta tuossa luki myös aiemmin aika selvästi, että JYP sai 100k myynnistä. Tai sitten olen nopealla vilkaisulla lukenut uutisen ihan päin helvettiä...
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Ihan kuin tuota uutista olisi muokattu. Minusta tuossa luki myös aiemmin aika selvästi, että JYP sai 100k myynnistä. Tai sitten olen nopealla vilkaisulla lukenut uutisen ihan päin helvettiä...

Sama vika. Mutta nyt lukee näin:

Julkaistu: 06.11.2011 21:56, päivitetty: 06.11.2011 22:33

Minun pastetus oli ajalta "21:56"... (mm maininnat Vehasen siirtopesoista on poistettu jne).
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
JYP
Pillulle tsemppiä Ufaan. Ei lähteny tää kausi aivan odotetusti Pillulta käyntiin ja varmaan tullu hyvä tarjous Ufalta, joten myös JYPin kannalta loistava diili. Palkkasäästö JYPille n. 150 000-200 000 ja eiköhän Ufalta tuu 200 000-500 000 juuroo.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Palkkasäästö JYPille n. 150 000-200 000 ja eiköhän Ufalta tuu 200 000-500 000 juuroo.

Näin itsekkin olettaisin. Ja ilmeisesti ainakaan heti ei reagoida Pillun lähtöön, vaan katsellaan rauhassa.. Toivottavasti ollaan silti aktiivisesti siirtomarkkinoilla hereillä, koska paikkaajahan tuo hyökkäys huutaa..
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Äkkiä äkkiä äkkiä uutta laituria kehiin, ettei vaan tarvitse pistää Virtasen Jonnea kentälle - saati joitain helvetin roineita. Marraskuu lähestyy puoltaväliä: juuri nyt pitäisi joukkueen olla yli 100% iskussa laittamaan vastustajalle luuta kurkkuun.
 

chubster

Jäsen
En muista enää tarkalleen, mitä Aho ja Tyni asiaan vastasivat, mutta sellainen maku jäi, että pois on Antin suunta.

Ja myös jäi sellainen maku Viitaseen liittyvissä kyselyissä, että jatkoa tulee. Saa nähdä miten käy minun makujen.

Ensimmäine maku osui. Saa nähdä, miten käy toisen kanssa.
 

Vanhapuuma

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYPinkylä, Suomen maajoukkueet, IF Gnistan
Täältä myös peukkua järkevälle siirrolle. Pihlström ei pelannut varsinaisesti huonosti, mutta ykkös-kakkoskentän laiturin tulisi kyllä tehdä maaleja. Pystyi kyllä hyvin haastamaan yks-ykkösissä vastustajan pakkeja, mutta maaleja ei saanut näistä paikoista sisään. Pillu on parhaimmillaan juuri kolmos-neloskentän oiva tykinkuula, mutta sellaista JYP ei tarvinnut. Viime vuoden 30 maalia ei ollut täysin sattumaa, siihen kun vaikutti myös koko JYPin tehtailemat suurilukuiset maalintekopaikat. Muutenkin ne maalit tulivat ryppäinä, kun taottiin rumia lukemia vastustajan maaliin.

Silti, Pihlströmille kiitos hienosta JYP-ajasta, ei jättänyt missään tapauksessa kylmäksi! Eikä se alkukausikaan täyttä kuraa ollut häneltä, koko joukkue oli vaan sen verran jäässä, että onnistujia nyt ei varsinaisesti ollut.

Ja selvästikin tuolta enemmän fyffeä tuli, itsekin luin tuon Ilta-Sanomien alkuperäisen artikkelin, jossa puhuttiin 100 000 eunukista. Olisi ollut pieni pettymys summana, mutta ilmeisesti se on kuitenkin jonkin verran korkeampi.

A-P Jaatinen on antanut hyviä näyttöjä, mielestäni hyvin paljon alkukausien Louhivaaran tyylinen pelaaja (eikä ainoastaan luistimien samankaltaisuuden takia), joten tälle kaverille lisää vaan peliaikaa. Jos laituriosasto osoittautuu köykäiseksi, eiköhän Holtari jostakin jonkun taio esiin.

-----------

JYPin toiminta tuntuu sittenkin olevan edelleen järkevää, Ahokin on saanut joukkueen pelaamaan. Ja sitä kaivattua kiekollisuutta on jopa jo nyt vähän saatu esille, mille suuret plussat. En olisi kyllä uskonut syyskuun loppupuolella, että peli tosiaan alkaa taas löytämään omia kuosiaan. Olisiko parin kevään pettymyksen jälkeen sittenkin niin, että nyt JYP kehittää peliään kauden edetessä? Siltä se ainakin näyttää. Runkosarjan voitto ei ole se meidän mestaruus enää, sitä en itse edes kaipaa, sijoitus 3-6 joukossa olisi erittäin hyvä saavutus. Kotiedun merkitys on toki JYPille tärkeä, mutta se ei siltikään ole sen arvoista, että runkosarjassa on kaikki paukut jo annettu.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Äkkiä äkkiä äkkiä uutta laituria kehiin, ettei vaan tarvitse pistää Virtasen Jonnea kentälle - saati joitain helvetin roineita. Marraskuu lähestyy puoltaväliä: juuri nyt pitäisi joukkueen olla yli 100% iskussa laittamaan vastustajalle luuta kurkkuun.

Hehe.

Aktiivisesti hereillä ololla ei tarkoiteta sitä, että välttämättä heti ensimmäinen kala nostetaan ylös.. Nyt tosiaan on tilaa Roineelle ja varsinkin Jonnelle vallata se vakituinen pelipaikka SM-liigasta. Jonnen kohdalla en näe mitään syytä miksei tuo voisi myös tapahtua. Silti, jos tuota laituriosasto katselee, niin aika paljon on kapeempi nyt kuin parina viime kautena on totuttu..

Tuppurainen, Pesonen, Louhivaara, Jääskeläinen ja Pihlman. Tuosta viisikosta pitäisi saada kärkiketjuihin laiturit ja sanomattakin selvää, että kaksi jälkimmäistä ei tällä hetkellä sitä tasoa ole.

Budjetti on varmasti ottanut hiukan nokilleen tuosta RD:n lähtemisestä ja yleisömäärät eivät varmasti ole tyydyttäneet johtoa. Näkisin, että tämän siirron myötä JYP jää jonkin verran plussalle näiden summien jälkeen ja ainoastaan ääritapauksessa reagoidaan ennen siirtoikkunan sulkeutumista.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hyökkäyksessä kortit pitää varmaan katsoa ensin Pihlmanin kohdalla ennenkuin uusia nimiä aletaan kaivaa esille. Maajoukkuetauon jälkeen mies kai on taas pelikunnossa joten jos onnistuu edes kohtalaisesti eikä tule kenellekkään kärkipelaajista loukkaantumisia niin sitten ei ehkä uusia miehiä tarvita. Reservihän on nyt aika pieni kun Pihlman ja roine on ainuita kokoonpanon ulkopuolisia pelaajia ja kausi on pitkä. Ehkä joku holterin haku voisi myös olla kokeilemisen arvoinen , ei tarvitsisi välttämättä olla kahden ekan ketjun mies vaan joku kokeilu myös kolmosketjuun jolla myös edellytyksiä sitten nousta ylempiin ketjuihin onnistuessaan. Akatamiassa toki löytyy palvela, Halista ja kumppania, mutta ei kai sieltäkään ihan kaikkia kannata viedä kun joukkue myös todennäköisesti pudotuspeleihin pääsemässä.

Toisaalta onhan tuossa vaihtoehtoja siirtää Auvitu hyökkääjäksi ja reserviä taas alkaa löytyä. Varsinkin jos Viitanen jatkaa niin on varmaan luonnollista siirtää auvity hyökkääjäksi. Toisaalta juuri nyt Viitasen jatko tuntuisi vähän tyhmältä kun hyökkäys on melko vajaa.
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Marraskuu lähestyy puoltaväliä: juuri nyt pitäisi joukkueen olla yli 100% iskussa laittamaan vastustajalle luuta kurkkuun.

Minulla on aika huonoja muistoja siitä kun JYP on ollut marraskuussa yli 100% iskussa. Vaan mitäpä sitä suotta oppia niistä ottamaan.

Nyt vaan kaikki mahdolliset kokeilut tässä loppuvuoden aikana ja jos jotain tarvetta vahvistuksille on, niitä sitten heti tammikuun alussa mietintään. Viitasen jatkolle en keksi oikein mitään järkevää syytä tällä hetkellä, koska Henri Auvinen on ollut muutamassa testipelissään niin hyvä. Valtteri Hietasen ja Samuli Kankaanperän taso liigassa on vielä kokonaan kokeilematta, ja ehkä pienin varauksin jopa Ossi Ikosen. Nuo kortit pitää ehdottomasti katsoa ensin.
 

Handyy

Jäsen
yleisömäärät eivät varmasti ole tyydyttäneet johtoa.
Yleisömäärät ovat loppujenlopuksi olleet ihan ok-tasolla, huomioon ottaen alkukauden katastrofit. Keskiarvo nyt 3933 (viime kaudella tauolle lähtiessä 4031), mutta koska istumapaikkoja myydään nyt viime kautta enemmän, tulovirta lienee kohdillaan. Viimeiset viisi matsia onkin jo menneet 4234 keskiarvolla, 94,1% kapasiteetista.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No nyt on JYPillä sitten 10 puolustajaa ja 13 hyökkääjää. Jo on rosteri balanssissa. Nyt pitäis kyllä tosissaan kokeilla Roineen lisäksi muidenkin poikien siipiä liigaympyröissä. Ketäs siellä on ehdolla? Palve ilmeisesti - tulisiko sitten nämä etelän vahvistukset Suoraniemi ja Halinen? Itse uskon, että Auvitusta ei aleta enää (vara)hyökkääjää tekemään. Jos oikeasti meinaa ammattipelaajaksi, mihin Auvitulla on kaikki rahkeet, on tuo pelipaikan valinta välttämätöntä. Tiukan paikan tullen Auvitu voidaan tietenkin pistää hyökkääjäksikin, mutta lähtökohtaisesti kuitenkin näen, että Viitasen signaus merkitsi hänen peliajan tippumista/loppumista. Ja sama tietenkin koskee Ilvosta, Näkyvää, Jaatista sekä Akatemian pakkilupauksia. Esim. Näkyvän siirtyminen kokoonpanon ulkopuolelle ei varmaan miellytä monia, mutta noh, voidaanhan se kääntää niinkin, että Seppänen rehtinä miehenä pitää sanoistaan kiinni: "Kristian Näkyvä on mielenkiintoinen ja lahjakas puolustaja, joka pelaa ikäisekseen kypsää peliä. Hän taistelee paikasta liigajoukkueessamme ja pelaa varmasti osan kaudesta Mestiksen D Teamissämme, kertoo Jukka Seppänen."
Lähteenä kyseisen herran sopimuksen julkaisutiedote:
JYP pestasi neljä uutta pelaajaa
 

Humpauttaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minusta ihan hyvä jatko Viitaselle. Leveyttä pakkiosastolle eikä varmaan mitään kauheita rahoja vaadi. Juuri tällaisiin monen pelin viikkoihin tuo mahdollisuuden vaihtaa pakkeja ja kun akatemiassakin voi käydä pitämässä tuntumaa yllä, niin otan Mikon jatkon vastaan.

Lähtisin siitä, että Vatanen, Skrbek, Malmivaara ja Laatikainen tervehdyttyään pelaavat jokaisen pelin ja loput kaksi paikkaa jaetaan Koskisen, Näkyvän ja Viitasen kesken (+Auvinen, Ilvonen, Auvitu) tarkastellen vastustajaa, pelaajien edesottamuksia sekä ylempien pakkien mahdollisia loukkaantumisia.

Pihlströmin lähtö KHL:ään on mielestäni ihan hyvä veto Seppäseltä. Pillu ei jostain syystä saanut konettaan käyntiin ja maiseman vaihto tekee hänelle hyvää. Lisäksi JYPin tilille tulee siirtokorvauksen ja palkan säästön myötä hivenen pelivaraa ja mahdollisuus on regoida hyökkääjätilanteeseen tarpeen vaatiessa.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jaatinen (eli se Jaatinen joka ei osaa tehdä maalia) on tosiaan tippunut kaikkien listoilla pois pelaavasta kokoonpanosta, mutta täytyy muistaa, että viimeisen kolmen kauden (eli ne runkosarjan voittokaudet) aikana Jaatinen on pelannut yhteensä 97 runkosarjan peliä ja 13 playoffs-peliä. Eli kyllä Jaatinenkin voidaan ja pitäisi laskea siihen peruskokoonpanoon mukaan. En minäkään ole Jaatista oikein kummempana pelaajana koskaan pitänyt, mutta sen Jaatinen on osoittanut, ettei menestys tule häneen kaatumaan.
 

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Yleisömäärät ovat loppujenlopuksi olleet ihan ok-tasolla, huomioon ottaen alkukauden katastrofit. Keskiarvo nyt 3933 (viime kaudella tauolle lähtiessä 4031), mutta koska istumapaikkoja myydään nyt viime kautta enemmän, tulovirta lienee kohdillaan. Viimeiset viisi matsia onkin jo menneet 4234 keskiarvolla, 94,1% kapasiteetista.

Totta tuo, että kiriä tullut, mutta sanomattakin selvää, että tavoite siellä neljän huntin puolella ja reippaasti.

Viitasen soppariin tyytyväinen. Olisi pärjätty ilmankin, mutta tuo omalla panoksellaan kokemusta rinkiin ja lisää tappelua peliajoista. Nyt sitten katsomaan ketkä keväällä on ne pelaavat kuusi puolustajaa. Vatanen, Skrbek, Laatikainen, Malmivaara, Koskinen ja kuka? Todennäköisesti se on Viitanen, jonka jälkeen kuusikon saa tähän malliin:

Vatanen-Skrbek
Laatikainen-Malmivaara
Koskinen-Viitanen

Nuoret sitten haaskalle.
 

Anselm Raato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ajetaan Valtralla, Seattle Kraken
Voi perse. En pidä yhtään Viitasen jatkosta! Mihin me oikeasti tarvitaan tuo herra? On mielestäni iha höpö höpö -juttuja sanoa että tuo leveyttä pakkikalustoon. Onhan meillä jumalauta 10 pakkia rosterissa ilman Viitastakin.

Olisi ollut mielekkäämpää mielestäni antaa junnuille sekin paikka kokoonpanossa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voi perse. En pidä yhtään Viitasen jatkosta! Mihin me oikeasti tarvitaan tuo herra? On mielestäni iha höpö höpö -juttuja sanoa että tuo leveyttä pakkikalustoon. Onhan meillä jumalauta 10 pakkia rosterissa ilman Viitastakin.

Olisi ollut mielekkäämpää mielestäni antaa junnuille sekin paikka kokoonpanossa.
Määrä ei aina korvaa laatua. Tai tässä tapauksessa nuoret, hyökkäävät ja fyysisessä pelissä melko kevyet pakit eivät voi täyttää fyysistä puolustavan pakin roolia.

Olin vahvasti Viitasen jatkon puolella, joten tämä uutinen maistuu todella hyvältä. Seppänen on selvästi edelleen ihan tosissaan tämän kauden menestyksen suhteen.

Nämä pari edellistä uutista JYP-leiristä (Pihlström & Viitanen) antavat aihetta seuraavaan: Kiitos Seppänen! Oikeita ratkaisuja.
 
Suosikkijoukkue
Arsenal
Tilanne Viitasen sopimuksen jälkeen on jokseenkin outo.

Vatanen pelaa kaikki pelit tänä vuonna - ei pelaa ensi kaudella (NHL)
Skrbek pelaa kaikki pelit tänä vuonna - ei sopimusta ensi kaudeksi
Laatikainen pelaa kaikki pelit tänä vuonna - ei sopimusta ensi kaudeksi
Koskinen pelannee kaikki pelit tänä vuonna - ei sopimusta ensi kaudeksi
Malmivaara pelannee kaikki pelit tänä vuonna - ei sopimusta ensi kaudeksi
Viitanen pelannee kaikki pelit tänä vuonna (miksi olisi muuten otettu?) - ei sopimusta ensi kaudeksi

Näkyvä pelaa 50 % tämän kauden peleistä - sopimus jatkuu
Ilvonen pelaa <30 % tämän kauden peleistä - sopimus jatkuu
Auvinen pelaa <20 % tämän kauden peleistä - nuori, sopimustilanne?
Auvity pelaa <20 % tämän kauden peleistä - nuori, sopimustilanne?
Jaatinen pelaa <10 % tämän kauden peleistä - sopimus taitaa päättyä?

Viitanen hyppäsi siis kertalaakista näiden vähän pelanneiden yli. Jos mietitään yhtään ensi kautta, jota sitäkin pitää miettiä, kukaan ensi kauden pakeista ei mahdu säännöllisesti pelaavaan kuusikkoon! Lisäksi Auvinen, Auvity ja Jaatinen pitäisi testata tositoimissa, kannattaako heihin tulevaisuudessa sijoittaa. Lisäksi tuosta kärkikuusikosta ei taida olla pidettävissä kuin heikoin kaksikko Malmivaara - Viitanen ja isommalla rahalla Skrbek. Koskisesta luopuisin ensi kaudeksi, vaikka luen hänet tällä hetkellä tärkeäksi pakiksi. Tilanne on jatkuvuuden kannalta lievästi outo, mutta kai niillä siellä toimistolla on joku suurempi visio olemassa kuin Urhon lievästi tympääntyneessä toimistossa.
 

sean

Jäsen
Pihlströmin lähtö KHL:ään on mielestäni ihan hyvä veto Seppäseltä. Pillu ei jostain syystä saanut konettaan käyntiin ja maiseman vaihto tekee hänelle hyvää. Lisäksi JYPin tilille tulee siirtokorvauksen ja palkan säästön myötä hivenen pelivaraa ja mahdollisuus on regoida hyökkääjätilanteeseen tarpeen vaatiessa.

Täysin samaa mieltä. Ajattelin jo että ei tarvitse edes korvata, kun JYPin peli on alkanut kulkea, mutta sitten kuulin, että Teemu Hartikaisella ja Joonas Nättisellä vaikeuksia mahtua AhL:ssä omien joukkueidensa kokoonpanoon. Mitä jos kuitenkin...

Viitasen jatkoa en ymmärrä. Hiukan jopa harmittaan, mutta enpä jaksa tälläisellä täyte miehellä enempää päätäni vaivata.
 

chubster

Jäsen
En muista enää tarkalleen, mitä Aho ja Tyni asiaan vastasivat, mutta sellainen maku jäi, että pois on Antin suunta.

Ja myös jäi sellainen maku Viitaseen liittyvissä kyselyissä, että jatkoa tulee. Saa nähdä miten käy minun makujen.

Jahas. En minä mikään turha meedio ole. Molemmat meni oikein. Pihlströmin lähtö harmittaa, mutta olosuhteisiin nähden järkevä veto. Viitasen jäääminen ei myöskään riemunkiljahduksia herätä. Ainakin näemme mahtavan määrän rännipurkuja ja pitkiä kiekkoja tällä kaudella, jos ei muuta.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Nelfor kirjoitti:
Tai tässä tapauksessa nuoret, hyökkäävät ja fyysisessä pelissä melko kevyet pakit eivät voi täyttää fyysistä puolustavan pakin roolia.

Ongelmahan on siinä, että Viitanenkaan ei täytä tätä roolia. Onhan Mikko isokokoinen mutta ei nyt varsinaisesti mikään maalineduspelote. Aika harvoin ehtii edes kunnolla taklaamaan, kun liike on melko verkkaista.

Ahon juttuja omille junnuille peliajan antamisesta en tajua ollenkaan, kun kuitenkin kauden aikana on hommattu jo kaksi puolustajaa ulkopuolelta. Jos oletetaan, että kaikki puolustajat ovat terveinä:

Koskinen-Vatanen
Skrbek-Laatikainen
Malmivaara

näitä viittä tuskin kukaan syrjäyttää kokoonpanosta. Siinä onkin sitten kokonaista yksi paikka, jossa peluuttaa Näkyvää, Ilvosta, Viitasta, Jaatista, Auvitua ja Auvista.

JYPillähän on nyt sopimus 10 puolustajan ja 13 hyökkääjän kanssa. Peluutetaanko Auvitua hyökkääjänä kunhan mies tervehtyy?
 
Viimeksi muokattu:

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Peluutetaanko Auvitua hyökkääjänä kunhan mies tervehtyy?

En usko, mies on kuitenkin parempi puolustajana (oma mielipide) ja maajoukkueessakin on viime aikoina tainnut lähes poikkeuksetta pakin paikkaa pelata. Itse tekisin jatkosopimusta kouraan ja isoille minuuteille Akatemiaan, ensi kaudella sitten vakituiseksi liigapakiksi.

Kankaanperän ja varsinkin Ikosen tason haluaisin JYPin toimesta testattavan, kyllä se Ikonen viime vuosina se paras D team/JYP-Akatemia pakki on ollut. Viitasen jatkoa en itsekään ymmärrä, onko tämä oikea viesti organisaatiosta?
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Harvinaisen neutraalit fiilikset Pihlströmin kauppaamisesta. Hyvä ratkaisu mielestäni, vaikka hyvästä pelaajasta luopuminen ei koskaan riemukiljahduksia aiheuta. Pisteitä ja erityisesti maaleja olisi kuitenkin pitänyt tulla enemmän noinkin kovapalkkaiselle pelaajalle. Peli on ollut aika väkinäisen näköistä puurtamista.

Viitasen jatko on hyvä juttu. Kriteerit on selvät, paitsi jos katsoo pelejä radiosta. Edelleen tuntuu monella menevän puurot ja vellit sekaisin. Tässä pelataan edellleen tätä kautta ja menestystä haetaan myös ensi keväänä. Näyttöpaikat on akatemiassa, sieltä pääsee hyvillä esityksillä liigaan. Yksittäisistä pelaajista muutama kommentti. Auvinen on akatemian pelaajia ja isompaa liigaroolia on tarjolla varmasti jo ensi kaudella. Näkyvä on myös enemmänkin projektipelaaja vielä tällä kaudella. Auvitun paikka on akatemiassa, jos pakkina peluutetaan. Itse peluuttaisin laiturina. Kiekollinen peli onnistuu, mutta fyysinen pelaaminen ei vaan riitä ja heppoisten pikku-ukkojen osastolla on jo Laatikainen isoilla minuuteillaan. Katsellaan tilannetta uudelleen ensi kauden ryhmää kasattaessa. Silloin poissa laskuista ovat ainakin Koskinen, Laatikainen ja Vatanen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös