JYP kaudella 2011-2012

[Köpi]

Jostain olen lukenut, että talvella 2010 tarjottiin isojakin rahoja pk-seudun joukkueista, mutta vaakakuppi kääntyi JYPin puoleen, ilmeisesti sitten RD vuoksi.

Viime vuoden liigaliitteessä (IS Veikkaaja) tuo tarina oli, Antin itsensä mukaan lopussa viivalla olivat Kärpät, Lukko ja JYP. "JYP tarjosi vähiten rahaa - mutta pelillisen kodin". Siis tammikuussa 2010.

 

[Buffalo_1988]

Aivan karmea kolmas erä lukkoa vastaan. Nyt menee huonosti, meitä rillataan.

JYPin filosofiaan ei ole viimeaikoina kuulunut paniikkinappulan painaminen ja tätä tulisi nyt jatkaa. Ei ole mitään järkeä vielä a) vaatia valmentajan vaihtoa b) heivata muutamassa pelissä epäonnistuneita pelaajia c) ripotella tuhkaa päällensä.

Tulee jotenkin mieleen tilanne jossa pikkupoika on pulassa ja isä (Dufva) ei ole antamassa neuvoa ja kertomassa miten toimitaan. Pojan pitää itse nyt vaikeuksien kautta oppia pärjäämään kovassa maailmassa.

 

[Ritola#24]

Aikamoista oksennusta tuo Jypin touhu.
Onko pelaajat saaneet vaikuttaa itse kesätreeneihin, kun ovat tuommosessa kunnossa?
Miten Seppänen hoiti tuon valmentajakuvion tuolla tavalla?
(Dufvan lähtöajankohta, täysin keltanokalle heti 2 vuoden pesti)
Onko nykyään pelaajilla joku oppositio tuolla joukkueessa, eikös semmoset miehet yleensä saada pihalle.

Positiivista: Ei voi olla kuin suunta ylöspäin.

 

[Schröder]

Vaikeas saada jos oppositiota johtaa kapteeni. (tämä useista lähteistä, faktan perään voi silti aina kysellä)

Oma ratkaisu olisikin, että JP nyt äkkiä lihaksi joku ruotsissa tai venäjällä ja ehkä jopa sveitsissä voi vielä Hytösestä maksaakin...

 

[Vanhapuuma]

Minusta huolestuttavaa tässä nyt on se, että ainoa pelaaja JYPissä tällä hetkellä, joka pelaa edes kohtuullisella tasolla, on yksi niistä harvoista ulkopuolelta tulleista: Arto Laatikainen.

Vielä huolestuttavampaa on se, että "meidän oma superlupaus" Vatanen nyhjää tuolla muitten tasolla. Olenko muuten ainoa, vai onko kenenkään muun mielestä Vatasen luistin alkanut painaa enemmän kun näemmä pituuttakin on tullut lisää? Vatasen luistelu on edelleen hyvällä tasolla, mutta jotakin sähäkkyyttä siitä puuttuu. Lisäksi se itseluottamus millä viime kausina kiekollisesti dominoi kaukaloa, puuttuu lähes täysin. Menettää kiekkoja, ei yritä enää "erikoisempia" ratkaisuja, puskee hyökkääjistön tavoin päätään seinään väärissä paikoissa?

Annetaan, kaikesta huolimatta, joukkueelle silti aikaa. Realistinen tavoite tulee olla kuitenkin runkosarjan loputtua kuuden joukkoon pääseminen. Ja semmonen kiva flow. Jynöy.

 

[El Guaje]

Vaikeas saada jos oppositiota johtaa kapteeni. (tämä useista lähteistä, faktan perään voi silti aina kysellä)

Oma ratkaisu olisikin, että JP nyt äkkiä lihaksi joku ruotsissa tai venäjällä ja ehkä jopa sveitsissä voi vielä Hytösestä maksaakin...

Alkanut niin perkeleesti nyppimään koko jätkä, että täysi kannatus tälle. Se kapteenin C jollekin, joka pelaa niille äijille siellä kopissa ja sille logolle siinä rinnassa. Ja tälläinenkö ihme pitäisi sitten vielä löytää tuosta virkamieslaumasta? Ei taida olla ihan helppo tehtävä.

 

[Tj]

Minusta huolestuttavaa tässä nyt on se, että ainoa pelaaja JYPissä tällä hetkellä, joka pelaa edes kohtuullisella tasolla, on yksi niistä harvoista ulkopuolelta tulleista: Arto Laatikainen.

Mitä nyt tässä on pelejä katsellut niin siltä tosiaan vaikuttaa että ne jätkät, jotka edes vähän sinnepäin jaksavat yrittää, ovat tulleet ulkopuolelta. Laatikainen, Auvitu, Näkyvä, myös Ilvonen ja A-P Jaatinen, näille antaisin plussaa tässä vaiheessa kautta. Muut ovat olleet enemmän tai vähemmän kuutamolla, suurimpana pettymyksenä rahamiehet Pihlström, Pihlman, Hytönen, Perrin ja Louhivaara. Viimeistään tämä kertoo kyllä sen että joukkuetta olisi pitänyt uudistaa selkeämmin jo aikaa sitten, kun samat vanhat naamat ovat nyt viimeistään kyllästyneet toisiinsa.

 

[baddinki]

Viime vuoden liigaliitteessä (IS Veikkaaja) tuo tarina oli, Antin itsensä mukaan lopussa viivalla olivat Kärpät, Lukko ja JYP. "JYP tarjosi vähiten rahaa - mutta pelillisen kodin". Siis tammikuussa 2010.

Ja tämän vuoden tammihelmikuussa perässä olivat ainakin HIFK ja Jokerit kunnes Pihlström teki jatkosopimuksen Jypiin. Muistaakseni viime viikon Veikkaajassa oli tästä juttua.

 

[MarkusMaggot]

Näin siinä käy kun vuosikaudet yritetään samalla miehistöllä puurtaa. Koko porukka on täysin urautunut ja mikä pahinta, koko porukasta ei löydy tasan tarkkaan ensimmäistäkään sellaista persoonaa, joka pystyisi omalla karismallaan sytyttämään. Se vähäkin meni Dufvan mukana. Jos joukkue on kapteenistoaan myöten täysiä lapasia, niin aika vähän on Ahollakin tehtävissä. Ainoa pieni toivonkipinä on siinä, että Marko Virtanen saa tavallaan ulkoa tulevana potkittua porukkaa perseelle. Virtanen nyt toki olikin oikeasti aika hyvä kapteeni JYP-aikanaan ja oikealla tavalla jämäkkä kaveri. Mutta joka tapauksessa muutoksen pitää lähteä ensi sijassa pelaajista.

Samalla suosittelen muutamalle ylipalkatulle pullerolle pikaista pääsykoekirjojen hankkimista. Noille palkoille tuskin nähdyillä esityksillä tulevat pääsemään koskaan ja jossain vaiheessa olisi varmaan mentävä oikeisiin töihinkin kun etuoikeutetut hommat hyvine ja huonoine puolineen eivät oikein luonnistu. Toki siellä muutama varmaan rahastaa vanhoilla meriiteillä, mutta ei kai kukaan nyt ole niin tyhmä, että joillekin satunnaisille malmivaaroille enää paljoakaan viitsii maksaa.

Toivottavasti tuossa porukassa käy oikeasti kunnon myllerrys ensi keväänä.

 

[Hurricane]

ei jumankauta sentään..

En olisi todellakaan osannut odottaa tällaista alkua kaudelle kun olin katsomassa Kazan ottelua harjoituskaudella.
Oli sellainen sopiva kutina kaudesta ja ainoana askarruttavana asiana pidin puolustuksen kokonaisuutta joka tuntui olevan huolestuttavan epätasapainoinen suhteessa hyökkäykseen.

Sitten pelaajat savustavat RD,n ulos. (ihan sama mitä muuta media väittää)
Kauden aloitus on totaalinen pannukakku.
Kertokaa nyt veljet jotain positiivista tähän tilanteeseen, pliis.

Koko joukkue on kuin lauma veteraanikiekkoilijoita, liike, tuo menneiden aikojen vahvuus on nyt vain järjetöntä koohottamista ja verrattain järestään jäljessä vastustajan liikkeestä.

Pihlman on ihan kahvilla, Hytönen (johon olen totaalisen kyllästynyt) luistelee leuka jäässä kuin hidastetussa filmissä, ei pysy kiekko lavassa, metrin syöttö menee kaksi metriä ohi, koko ajan jäljessä kaksinkamppailuissa joten näyttää siltä kuin vain yrittäisi pysyä perässä ja huitoo jatkuvasti vastustajan nakeille tynkäsauvallaan.
Pihlström ei pelaa vahvuuksillaan, vaan on ottanut jonkun "kiekollinenPihlström"
tavan pelata. Jos se "ihmiskuulaPihlström" on ehdotonta liigan eliittiä, niin on tämä uusi malli ihan shaissea sanon minä!
Ne jotka yrittävät (Pesonen, Allu ja Louhivaara + uudet sankarit) pelaavat yksin, vailla toimivaa viisikkopeliä.

Mistään ei saada maalia, ei vaikka vastustaja pelaisi ilman mokea. Miksi? No siksi ettei joukkue kykene luomaan todellisia maalintekopaikkoja juuri nimeksikään, vaan sortuu niihin yksityisyrityksiin ja järjettömään puskemiseen koko ajan, aivan kuten joku palstaveli jo tuossa totesikin..

Nyt kuitenkin on ollut pientä puhetta että sentään puolustus toimisi. Katin kontit! Nuorella Näkyvällä näyttäisi olevan kohtuullisesti kiekollisia avuja, Laatikaisella on erinomaiset kiekolliset avut kuten Vatasellakin, on tuo kiekollinen puolustus sokaissut meidät puolustuksen toimivuudesta. Oikeasti lähes joka pelissä meidän pakisto pelataan jatkuvasti hirmuiseen liemeen omalla alueellamme. Jokainen vastustaja luo vaarallisia maalintekopaikkoja kuin liukuhihnalta. Ihme että olemme säästyneet näinkin hyvin enemmiltä selkäsaunoilta! Tottahan myönnän että puolustaminen on koko viisikon asia, ja ettei puolustajia saa syyttää yksin, mutta silti ei homma nyt oikein vakuuta. Maalinedus kamppailut hävitään aivan liian usein.
Malmivaara ja Koskinen on ollut todella paskoja.

Hemmetti, on tässä vielä kautta jäljellä mutta menee silti hermot ja järki! (jää mitään?)

 

[jukiapina]

Kun valmentajaa ei voi enää vaihdella niin seuraavaksi katseet kääntyy kohti pelaajia. Tällä hetkellä JYPissä pelaa hirveästi "maha täynnä" olevia pelaajia, joiden paras ratkaisu olisi vaihtaa maisemaa.

Hytönen on ehkä heistä kaikkein leipiintynein. Liian kauan samassa joukkueessa näkyy otteissa. Olisi vielä jonki verran vaihtopotentiaalia

Pihlström, maailmanmestaruus taskussa, mutta tämä ei näy missään. Markkinoilla varmasti kovaa kamaa, vaihtoo

Monia muitakin löytyy, mutta tuossa 2 päälimmäistä omasta mielestäni.

 

[spaceman]

Ei tässä nyt vielä jaksa huolestua. Syksyllä 2009 JYP hävisi 7 ekasta pelistä 6. Siihen on vielä matkaa, tosin nyt on varmasti tehty jonkinsortin "vähiten maaleja 6 ekassa pelissä" -ennätys. Mutta ennätyksiähän tämä joukkue on ennenkin rikkonut. Ainakin runkosarjassa.

Onhan tuo alisuorittaminen silti karmeaa katsottavaa. Tässä joutuu kohta tosissaan miettimään mitä numeroita oman käyttäjänimen ja suosikkijoukkeen perässä vilisee. Etenkin il Capitano, Kapteeni Koukku, number 15 on tulilinjalla. Eipä ole Riskakaan entisaikojen vireessä. Ja arvon liehuletti pellavapää nro1. - ei hyvää päivää.

Saiskohan tuon Vänttisen takaisin Tapparasta. Pääsis vähän menestyneempään joukkueeseen takaisin. Eikun...

Tätä vauhtia jouluun mennessä jokainen pelaaja on merkkauttanut nimensä maalintekijätilastoihin. Kertaalleen. Paitsi Lada, jolla on 10 maalia.

Nyt jos koskaan fanien veri (ja verenpaine) punnitaan. Myötä- ja vastoinkäymisissä, kunnes KHL-sopimus meidät erottaa.

Tässä tilanteessa on se hyvä puoli, että nyt voi iloita jo ihan pienistä asioista. Kaksi peräkkäistä syöttöä kaverin lapaan, voitettu aloitus omassa päässä, ehkä taklaus tai kaksi ja kerran illassa (2/3 pelistä) jopa (henkäys!) maali! Silloin on parempi paukuttaa kämmenet rakkuloille.

Jihuu.

 

[Kulttimörkö]

Joukkueessa paine ja tuska näkyy ihan silmissä. Pelaaminen on väkinäistä ja hermostunutta kun tuloksia on "pakko saada heti nyt". Tälläisiä tappioputkia on nähty aikaisemminkin. Tuska vaan kasvaa jokaisen tappion myötä. Mistä lääke jotta pelaajat rentoutuisivat? Perusasiosta taas kerran. Otetaan onnistumisen fiiliksiä pienistä asioista. Syötöt lapaan, hyviä taklauksia ja hyvillä harjoitteilla.

Joukkue tarvitsee nyt tukea paljon enemmän kuin silloin kun menee hyvin. Jostain syystä tämä on kätevästi unohdettu kannattajien keskuudessa (noin karkeasti yleistäen). Kyllä silloin katsomossa ollaan kun joukkueella menee hyvin, mutta annas olla kun käy menemään huonosti. Kuten nyt menee...

 

[B-Piste]

Valitettavasti tämä päiväkotimeininki on vienyt siihen ettei tämän enempää kaukalossa voi tapahtuakaan. Joko joukkueesta ei tällä hetkellä löydy johtajuutta tai sitä ei uskalletä käyttää. Jokuhan voisi loukkaantua henkisesti siitä, kun sanotaan asiat ääneen ja kovasti. Tietyt pelaajat halusivat päästä mukavuusalueelle ja tässä on tulos. Aho voisi tehdä nyt ainoan oikean johtajapäätöksen ja ilmoittattaa vetäytyvänsä syrjään. Pisteitä ei tällä menolla tule ellei vastustaja satu pelamaan täysin ohipeliä

 

[Vanhapuuma]

Pakkiparilta hyvä puheenvuoro kokonaisuudessaan. Komppaan ja lisään vähän samoista aiheista

JYPin joukkue tarvitsee kannattajiaan myös nyt, itseasiassa vielä enemmän kuin sen ollessa kärkitaistoissa. Se on selvää. Ja ei siitä sen enempää.

Tällä hetkellä JYPin tulisi tuskailla nyt maajoukkuetauolle saakka, ja pyrkiä keskittymään pieniin juttuihin, jotka pyritään tekemään kunnolla. Juuri syötöt lapaan, jokainen yks-ykkönen otettava yksilöitynä taisteluna, veska ottaa peruskopit, yksi vaihto kerrallaan. Karseita kliseitä, mutta niin se vain menee. Isompaa kuvaa ei kannata tällä hetkellä miettiä. Ollaan sitten sarjajumbona, mutta oma peli pitää saada kuntoon, eikä se tuosta parane jos pienet asiat tehdään väärin. Huolestunut alan olemaan, jos tammi-helmikuussa vielä tuskaillaan samojen asioiden kanssa. Nämä pelit - maajoukkuetaukoon saakka - tulee käyttää nyt pelaamisen harjoitteluna, kun pelitahti on tiivis.

Kyllä tämä joukkue parempaan pystyy.

 

[opelix]

Onhan se käsittämätöntä mutta näköjään joukkueurheilussa mahdollista. Käytännössä sama rosteri joka viime vuonna dominoi runkosarjaa on nyt pahnanpohjimmaisena mitä ilmeisimmin sinne maajoukkuetauolle. Joku lajista enemmän ymmärtävä voisi selittää palasiksi moisen muutoksen. Voiko olla että vain valmennus ja motivaatiotaso selittävät kaiken?

Olisi vain Seppänen pysynyt businesspuolella ja RD urheilullisella puolella jotka nämä herrat hallitsevat.

 

[-pasi-]

Miten olisi puolustukseen vaikka Mikko Viitanen? tuossa menisi ainakin Ilvosen, Jaatisen ja ehkä kankean Malmivaarankin ohi heittämällä kokoonpanossa.. Tällähetkellä puolustus on kyllä suurin ongelma. Toki pelituntuma miehellä varmaan kateissa vai onko vammaa kun jostain syystä ei ole saanut sopimusta mihinkään seuraan, mutta itse ottaisin ilolla kyllä tänne miehen eikä olisi kallis. Sen verran kapeaksi mielestäni puolustuskin käynyt kun Kaijomaa ja Viitanen lähti.

Pari motivoitunutta pelajaa tuo joukkue ehkä kaipaisi ja pari "ahon" tyylistä pelaajaa, mitä ne sitten ovatkin. Aholtakin pirun vaikea odottaa mitään jos joukkue jatkaa samalla miehityksellä läpi kauden.

 

[torspo23]

Tällähetkellä puolustus on kyllä suurin ongelma.

No miten sen sitten kukin näkee. Tehdään itse se yksi maali per/peli, ja laitetaan puolustus kuntoon niin ettei omissa soi koskaan. :D

 

[Köpi]

Miten olisi puolustukseen vaikka Mikko Viitanen? tuossa menisi ainakin Ilvosen, Jaatisen ja ehkä kankean Malmivaarankin ohi heittämällä kokoonpanossa..

Mitä Viitanen toisi pakistoon sellaista mitä sieltä puuttuu?
Onko Ilvonen mielestäsi pelannut niin alle odotusten että hänet pitäisi nyt kuuden pelin perusteella syrjäyttää?

Vinkkinä, Viitanen lähti siksi että JYP ei tarjonnut hänelle jatkosopimusta. Se tarkoittaa kokolailla suomeksi käännettynä sitä että JYPissä ei nähdä Viitaselle käyttöä.

 

[MikkoP]

Mitä Viitanen toisi pakistoon sellaista mitä sieltä puuttuu?
Onko Ilvonen mielestäsi pelannut niin alle odotusten että hänet pitäisi nyt kuuden pelin perusteella syrjäyttää?

Vinkkinä, Viitanen lähti siksi että JYP ei tarjonnut hänelle jatkosopimusta. Se tarkoittaa kokolailla suomeksi käännettynä sitä että JYPissä ei nähdä Viitaselle käyttöä.

Nimenomaan. Syystä Viitanen ei pelaa SM-liigaa.

Jos koko paletti on sekaisin, niin siinä ei yksi mies kesää tee.

 

[Kulttimörkö]

Vinkkinä, Viitanen lähti siksi että JYP ei tarjonnut hänelle jatkosopimusta. Se tarkoittaa kokolailla suomeksi käännettynä sitä että JYPissä ei nähdä Viitaselle käyttöä.

Korjaus, Viitanen lähti siksi ettei RD nähnyt miehelle käyttöä. Kuka tietää vaikka Aho olisi eri mieltä? Puolustus on todella kapea, se ei nimittäin kärsi yhtään avainpelaajan loukkaantumista. Siinä mielessä Viitanen toisi leveyttä, mutta toisaalta ei kylläkään ole avaamassa näitä nykyisiä lukkoja.

Ongelma on nyt kuten on ollut aikaisemminkin (myös RD:n alaisuudessa) tehottomuus hyökkäyspäässä. Se miten se lukko avataan onkin sellainen juttu että jos sen tietäisin, minä olisin tuolla valmennusjohdossa mukana. En tiedä varmasti, siksi en ole ja siellä muut miehet tekevät töitä kovasti jotta se lukko avautuu. Se lukko on nimittäin pelaajien korvien välissä.

Nyt vaan tukea joukkueelle. Sitä se nyt tarvitsee ja meidän kannattajien pitää tehdä osamme jotta se lukko avautuisi.

 

[Köpi]

Korjaus, Viitanen lähti siksi ettei RD nähnyt miehelle käyttöä. Kuka tietää vaikka Aho olisi eri mieltä? Puolustus on todella kapea, se ei nimittäin kärsi yhtään avainpelaajan loukkaantumista. Siinä mielessä Viitanen toisi leveyttä, mutta toisaalta ei kylläkään ole avaamassa näitä nykyisiä lukkoja.

Tällä hetkellä on aivan turha miettiä ongelmana jotain puolustuksen leveyttä, koska Viitanen ei toisi joukkueeseen kyllä mitään sellaista jota Näkyvä/ Ilvonen/Jaatinen/Auvitu eivät tarjoa. Avainpelaajien loukkaantumiset ovat taas täysin eri asia ja siinä(kin) tilanteessa olisi yks vitun hailee, onko meillä Mikko Viitanen rosterissa.

Itseasiassa tuossa ylemmässä kappaleessa mainitussa nelikossa on kolme pakkia, jotka on pelanneet suurinpiirtein tasollaan, Laatikaisen ohella.

Malmivaara ja Koskinen ovat pelanneet alkukauden ihan plörinäksi, puhumattakaan Vatasesta.

 

[Kulttimörkö]

Kaikella kunnioituksella Ilvosta kohtaan, mutta mielestäni Viitanen antaisi tämän kaudelle JYPille enemmän kuin Ilvonen on tähän mennessä pystynyt. Ilvoselle saattaisi tehdä hyvääkin käydä Akatemiassa pelailemassa. Vähän kuten Koistinenkin kävi, mutta lähti KalPaan ilmeisesti RD:n takia juuri kun miestä olisi JYPissä tarvittu...

 

[SergeiK]

Jonkun Iivosen moittiminen tässä tilanteessa on aivan täysin triviaalia. Kolmosparin pakki, jonka plusmiinus ei ole läheskään pahimmasta päästä.

Lisäksi en oikein tajua miksi joukkue tarvitsisi erityisesti tukea juuri nyt. Asiathan on hyvin. Edellinen valmentaja saatiin savustettua pelaajien toimesta ulos ja saivatpa pelaajat huutoäänestyksellä valita seuraavan valmentajankin. Nythän asiat ovat juuri niinkuin kapinakenraalit ovat halunneetkin. Ei tullut mitään raimosummasia "asioita sotkemaan" kuten Pesonen asian niin runollisesti ilmaisi.

 

[Musta87]

Osa jutuista menee kyllä yli ymmärryksen. Kevään kompuroinnin jälkeen pelitapaa lähdettiin reivaamaan kiekollisempaan suuntaan ilmeisesti RD:n vastustuksesta huolimatta. Tällä asteen kiekkoa kontrolloivammalla pelitavalla otettiin harjoitusotteluissa makeita voittoja ja peli näytti oikeasti ihan hyvältä esim. Kazania vastaan. Kiekko kulki muuallekin kuin aina ylöspäin ja maalipaikkoja saatiin luotua (ja myös hyödynnettyä) ihan mukavasti. Lehdistöön annettiin kommentteja siitä kuinka kivaa on pelata siten, että kiekkoa vähän yritetään pitääkin, eikä ainoastaan hakata päätyyn ja riistetä sitten takaisin. Ainakin Hytönen näin Keskisuomalaisessa totesi.

Noh, liigan alettua törmättiin ongelmiin. Pelitapa ei toiminutkaan yhtä tehokkaasti kuten harkkapeleissä. Kuitenkin yritystä kontrolloida kiekkoa oli, kuten pelaajatkin halusivat. Ei vaan vielä tosipeleissä onnistunut. Ratkaisuksi keksittiin, että heivataan RD pihalle ja luotetaan Ahoon. Pelaajat olivat iloisia. Nyt kuitenkin Suur-Jyväskylän Lehdessä iloisesti hymyilevät Aho ja Virtanen toteavat, että unohdetaan kiekkokontrolli ja mennään takaisin robottikiekkoon. "-Nyt on yksinkertaisuuden aika, päävalmentaja aloittaa. Aho tarkoittaa, että ensin JYP palauttaa kurssinsa viime kausilta tutulla peruspelillä. Vasta tämän jälkeen pelaamiseen aletaan tuoda uusia kiekollisia elementtejä - niitä, joita jo Risto Dufvan aikana yritettiin ajaa JYPin pelitapaan." (Lainaus Suur-Jyväskylän lehdestä 28.9.2011) Kuitenkin tämän jälkeen todetaan, että hyökkäyspelaamista halutaan pitkällä aikajänteellä monipuolistaa. Ei mahdu meikäläisen järkeen, että miksi tässä nyt heitetään kaikki kevään, kesän ja alkusyksyn aikana tehty muutostyö roskakoriin - varsinkin kun pelitapa toimi jo harjoituspeleissä paremmin ja paremmin - ja palataan takaisin menneeseen. Lisäksi kyseenalaistan pelaajien motivaation palata takaisin vanhaan, josta he nimenomaan halusivat kiekollisempaan suuntaan. Ei hyvälle kuulosta!