JYP kaudella 2011-2012

  • 641 608
  • 1 767
Antti Virtasen uusi seura taitaa olla Tuto. Tuolla Tutoketjussa kerrotaan hänen harjoittelevan Tuton mukana, tietysti tämä ei vielä tarkoita mitään, mutta ei taida ainakaan JYPissä pelata tulevalla kaudella.

Näinhän siinä sitten kävi, virityksiä oli myös mikkeliin, mutta turussa lyötiin enemmän euroja pöytään jolla nokitettiin myös Tps, joka miestä havitteli riveihinsä. Tutossa puhaltaa uudet tuulet ja liiganousua lähdetään hakemaan tuttuun Tamimaiseen tyyliin.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Niin vai olisiko TuTo/TPS valinnan pohjalla toiminut muu kuin raha? Vähän epäilen tuota, että TuTo olisi tarjonnut enemmän.
Hyvin todennäköistä on että Antti on nätisti sanottuna pyyhkinyt TPS:n tarjouksella takapuolensa. Virtanen on TuTon kasvatti joka ei koskaan pelaisi TPS:n riveissä.
 

Eetska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Auttakaas hölmöä, onko Jypissä tällä hetkellä paljon sellaisia jotka pääosin pelaavat Jyp-Akatemiassa, mutta saavat varmasti vastuuta liigassa?
Että onko sieltä tulossa kovaa nuorempaa kalustoa esille?
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Auttakaas hölmöä, onko Jypissä tällä hetkellä paljon sellaisia jotka pääosin pelaavat Jyp-Akatemiassa, mutta saavat varmasti vastuuta liigassa?
Että onko sieltä tulossa kovaa nuorempaa kalustoa esille?

En tiedä yritetäänkö tässä naruttaa tällä hassunhauskalla nimellä täällä vai ihan oikeasti kysyä, mutta JYP:n pelaajista varmaan ainakin Näkyvä, Jaatinen (hyökkääjä) ja J.Virtanen ovat semmoisia nimitä jotka pyörii enemmän mestiksen puolella jos loukkaantumisia ei tule. Lisäksi Auvitu pyörii tällähetkellä liigaringin mukana , mutta pelannee suurimman osan kaudesta akatemiassa. Muita mahdollisia varmaan on sitten Turo asplund ja Harri Ilvonen joilla aika näyttää pystyykö pelamaan liigatasolla ja meneekö joku aikaisemmin mainituista ohi.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Jahas.

Mielenkiintoinen kausi tulossa. Blues sarjan jälkeen oli päällimmäisenä lähinnä epäusko, epäusko siitä että kuinka tämä joukkue kykenee tekemään tuollaisen mahalaskun pudotuspeleissä jo toista kertaa peräkkäin.
Ei paljoa jaksanut kiinnostaa nyt alkava kausi, mutta niin sitä kausaria taas jatkettiin ja pikkuhiljaa kiekkonälkä on taas kasvanut.

Aiemmilta kausilta olen itse nähnyt että puolustus on ollut JYPin kulmakivi yhdessä maalivahtipelin kanssa. Nyt on Sinkut ja Tuokkolat vaihtunut Myllykoskeen ja Heleniukseen. Maalivahdit pieni arvoitus, varsinkin kun maalivahtivalmennus on ajettu jollei aivan alas, niin ainakin huonompaan suuntaan.

Mylläri lienee hyvä runkosarjassa kuten viimekaudella.
Helenius arvoitus. Mielestäni maalivahtipeli hieman heikentynyt.

Puolustuksessa mielenkiintoinen nimi Laatikainen mutta Välivaara lähti.
Vaikka Kaijonmaa ei kaikkien suosikki ollutkaan niin pelasi välillä kyllä jopa vakuuttavasti. Viitanen oli perusjyrä. Näkyvässä ja Iivosessa saamme kyllä
edellämainittuja parempaa pelinavausta omasta päästä, mutta mutta..
Vatasen harteilla on nyt liikaa, pakisto ei kestä loukkaantumisia. Koskinen jos hidastuu vielä viimekaudesta niin pysähtyy kokonaan, nestori menee hyvin runkosarjan tiistaipeleissä mutta ei ole kantava voima loppukaudesta.
Kokonaisuutena puolustus heikentynyt.

Mutta hyökkäyksen osalta tilanne on kääntynyt astetta parempaan suuntaan Pihlmannin paluun myötä. Pihlman,Perrin,Pihlström olisi allekirjoittaneen ykkösnyrkki. Perrinin pelisilmä ja syötöt, Pihlman on aito maalintekijä kun palaset loksahtaa kohdilleen ja Pihlström tekemään energiallaan tilaa.
Skenaario: Pihlström vetää väkisinkin vastustajan puolustavia pelaajia itseensä luistelullaan, Pile parkkaa b-pisteen kaarelle saaden siis Pihlstömin ansiosta lisää tilaa ja Perrin jakaa lapaan. Teoriassa hyvä kokonaisuus jossa pelaajat täydentävät toisiaan.

Kakkoseen perinteinen Hytönen,Louhivaara, Jääskeläinen
Kolmoseen Tuppurainen,Asplund,Pesonen. (Toivottavasti Asplund lisääntyneen harjoittelun myötä saa otettua sen viimeisen askeleen kehityksessään).

Jaatinen hyökkäyksessä mielenkiintoinen nimi.

Nimiä riittää paperilla, toivottavasti myös kentällä. Hyökkäys kokonaisuudessaan koventunut.

Runkosarjavoitto ja kultaa kiitos, vaan ei ehkä ihan riitä materiaali?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Kakkoseen perinteinen Hytönen,Louhivaara, Jääskeläinen

Nyt eletään syksyä 2011.
Se että Jari Jääskeläinen teki ratkaisevan mestaruusmaalin keväällä 2009, ei tee hänestä enää menestystä hakevan joukkueen kakkosketjun laituria.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt eletään syksyä 2011.
Se että Jari Jääskeläinen teki ratkaisevan mestaruusmaalin keväällä 2009, ei tee hänestä enää menestystä hakevan joukkueen kakkosketjun laituria.

Aivan samaa mieltä. Tuo perinteinen Louhivaara- Hytönen - Jääskeläinen kyllä toimii varmana puolustukseen päin jotenkin, mutta jos meinataan oikeasti saada hyökkäyspäähän jotain aikaan niin Jääskeläinen on ihan väärässä ketjussa.

Harjoitusottelussa ilmeisesti on kokeiltu Pihlström – Hytönen - Pihlman ketjua joka on hyvä kokeilu. Tuossakin louhivaaran voi melkein huoletta pistää ketjuun takaisin jos tuo ei toimi tai perriin tulee mukaan kuviohin taas. Olettaen että Pihlman on siinä kunnossa mitä voisi olettaa olevan.

Jääskeläisen aika alkaa minusta menemään tässä joukkueessa jo pikkuhiljaa ohi. Duunariosastollekin alkaa olemaan semmoista tunkua, etten oikein edes näe miehelle enää mitään käyttöä joukkueessa muutakuin loukkaantuneiden korvaajana. Varsinkin jos Jonne Virtasen kehityskäyrä jatkaa ylöspäin niin en näe jääskeläiselle mitään käyttöä 3/4 ketjussa ellei loukkaantumisia ole. Nelosketju on miehelle tällähetkellä oikea paikka, mutta kun sinnekin alkaa olemaan tunkua niin ihmettelen ylipäätänsä miksi Jääskeläiselle on tehty jatkosopimus, toki täytepelaajia aina tarvitaan, mutta ainakaan kahdella edeskausina Jääskeläiseltä ei ole nähty semmoisia otteita mitä aikaisemmin. En väitä että jääskeläisestä on kiini ollut parin viimekauden heikot otteet pudotuspeleissä, mutta tämmöisien pelaajien tilalle pitäisi saada toisia hyvin taisteleviä pelaajia jotta pudotuspeleissä pärjätään. Toivottavasti jääskeläinen ensikaudella näyttää mihin parhaimillaan on yltänyt, viimekaudet on ainakin itselle olleet pettymyksiä vaikka piste-ennätyksen viimekaudella rikkoikin, mutta toisaalta rooliakin välillä tarjottiin melko paljon joten ei pistemääräkään vakuuta.

EDIT: niin minulla ei ole mitään Jari Jääskeläistä vastaan, mutta yksinkertaisesti Jääskeläinen ei ole enää sillä tasolla että miehellä olisi joukkueelle enää hirveästi annettavaa ja varsinkaan mitään asiaa kolmeen ekaan ketjuun. Mielestäni Jääskeläinen edustaa juuri sitä asiaa mistä JYP:n olisi pitänyt kauden jälkeen luopua. Mitä järkeä esimerkiksi D teamia( JYP Akateemiaa) pitää yllä edes jos aina tehdään jari jääskeläisille ja olli sipiläisille jatkosopimukset. Toki pelajaat täyttää joukkueessa paikkansa, mutta välillä tarvitaan tuoretta virtaa ja pitää hyödyntää se mahdollisuus mitä farmijoukkueesta voisi saada. Lähtökohtana pitäisi melkein olla se että pari pelajaa nousisi aina mestiksessä näihin 3/4 ketjuihin eikä niin että samat miehet vuodesta toiseen pelaa noissa...
 
Viimeksi muokattu:

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jääskeläisellä ei ole mestaruusvuoden jälkeen ollut mitään annettavaa joukkueelle. Saman roolin hoitais joku junnu yhtä hyvin.
 

JJT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
koko teksti
Jääskeläisellä ei ole mestaruusvuoden jälkeen ollut mitään annettavaa joukkueelle. Saman roolin hoitais joku junnu yhtä hyvin.

-pasi-: Hieno teksti kokonaisuudessaan.

Makeyy: Niin, kuka junnu?

Pasi siinä jo kertoikin kutakuinkin kaiken mahdollisen Jääskeläisestä. Tuskin kellään on henkilökohtaisesti mitään Jäsää vastaan, onhan kysessä niin symppis pelaaja kuin olla ja voi, mutta yksinkertaisesti kahtena viime kautena pelilliset avut ovat olleet todella heikot. Runkosarjassa 105:ssa pelissä 28 pistettä ja 21:stä playoff-ottelusta järkyttävästi vain yksi syöttöpiste. Okei, Jäsä ei ole varsinaisesti pistenikkari, mutta missä on se aikanaan kaukalon laitoja rikkonut rymistelijä? Viime kaudella kun välillä tuntui, että Jäsä olisi pakotettu pelaamaan, vaikkei olisi itse halunnut.

Kyseessä on siis äärimmäisen hankala tilanne. Jääskeläinen on kuitenkin pelannut yhtä Mestis-kautta lukuunottamatta koko ikänsä JYPissä ja siinä sivussa, kuten kaikki varmasti muistavat, iskenyt seuran ensimmäisen Suomen mestaruuden ratkaisuottelun ratkaisumaalin (pilkunnussijoille tarkennus: ratkaisu-, ei voittomaalin). Ja nyt siis tilanne on se, ettei kaveri enää oikein mahdu kokoonpanoon. En missään nimessä halua nähdä Jaria missään muussa liigaseurassa, mutta tuskin ulkomailtakaan on hirveästi kiinnostusta. Äärimmäisen kinkkinen tilanne siis, johon tuskin kellään on ihan oikeasti hyvää ratkaisua tiedossa.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Äärimmäisen kinkkinen tilanne siis, johon tuskin kellään on ihan oikeasti hyvää ratkaisua tiedossa.

Jäsän oikea rooli olisi yhdistelmä, jossa hän olisi JYP-akatemian kapteeni, mentori ja samalla "opiskelisi" valmentamista siinä sivussa? Lisäksi olisi sitten valmis paikkaamaan JYPin 3.-4.ketjuissa loukkaantumisten sattuessa...
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Okei, Jäsä ei ole varsinaisesti pistenikkari, mutta missä on se aikanaan kaukalon laitoja rikkonut rymistelijä? Viime kaudella kun välillä tuntui, että Jäsä olisi pakotettu pelaamaan, vaikkei olisi itse halunnut.

Veikkaisin, että jossain vaiheessa kautta tullut tälli joka vaati leikkaushoitoa kauden päätteeksi on voinut hieman vaikuttaa otteisiin.

Mikäli Asplund jatkaa siitä mihin viime kaudella jäi, näkisin, että Asplund hoitaa kakkossentterin roolin JYPissä ja Hytönen keskittyy jälleen enempi kolmossentterin / vastustajan parhaimmiston pimentämiseen samalla tehtaillen sen kolmisenkymmentä pistettä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Nyt eletään syksyä 2011.
Se että Jari Jääskeläinen teki ratkaisevan mestaruusmaalin keväällä 2009, ei tee hänestä enää menestystä hakevan joukkueen kakkosketjun laituria.

Tästä ja tämän väittämän logiikasta lukisi mielellään vähän syvällisempiä perusteluja.

Miksi Jääskeläinen oli arvossaan vuonna 2009, mutta vuonna 2011 tämä ei enää olisi mahdollista? Ikä ei liene vielä mahdollinen peruste. Ymmärsin, että mies kauden päätteeksi päätyi puukotettavaksi, oliko siis tiedossasi, että vamma on sen laatuinen, ettei koskaan enää mies parhaimmilleen toivu? Onko Jääskeläisen ainoa mahdollinen pelillinen arvo kakkoskentän laiturina, miksi?

Laajemminkin tämmöinen lonkalta heitetty "kuka tahansa junnu hoitelee tuon roolin helposti" viisaus kuulostaa kaikkea muuta kuin viisaalta. Vain siinä tapauksessa, että ikä olisi pelaajalle tuonut leipääntymisen l. motivaatio olisi kadonnut, kannattaisi menestystä hakevan joukkueen heittää kokemusta romukoppaan, muuten kyllä pitkällä otannalla se kokemus ja rutiini edelleen on arvossaan tiukoissa paikoissa.

edellisessä tapauksessa epäilen, että joko seura tai pelaaja itse olisi tehnyt johtopäätöksensä asiasta, mikäli ovat lainkaan kartalla siitä missä mennään.

Varsinkin nyt, kun kokemusta lähti sekä hyökkäyksestä, että puolustuksesta kokemus joukkueen runkopelaajissa on arvokasta pääomaa, Luulisin myös tämmöisen perus JYP miehen arvon vain lisääntyvän, kun pelillisen puolen lisäksi on varmasti annettavaa sekä uusille seuraan tulleille, että nuorille märkäkorville pukukopin puolellakin.

Itse uskon, että joukkueessa on monta mahdollista roolia otettavaksi tuon kokemuksen omaavalle kaverille, toivotaan terveenä pysymistä ja tsemppiä, että moodi kääntyisi takaisin siihen mihin kyvyt antavat mahdollisuuden.
 

Handyy

Jäsen
Minun mielestä Jääskeläinen on arvokas pelaaja JYPille siinä mielessä, että mies voidaan heittää mihin tahansa ketjuun, hyökkäävään tai puolustavaan. Kaikkien kohdalla asia ei näin ole.

En siis tarkoita, että Jääskeläinen kuuluisi kahteen ylimpään ketjuun vakituisesti, mutta äkkinäisen loukkaantumissuman yms seurauksena mies stunttaa kyllä vallan mainiosti. Taisi olla viimekin kaudella kun joku PPP:stä loukkaantui, Jääskeläinen tilalle ja 0+2.

Eli kyllä tuo kokemus on Jääskeläisen etu johonkin junnuun joka ei kyllä ajaisi samaa asiaa roolien vaihtuessa. Enkä tässä ottanut edes huomioon sitä kaikkea, mitä jään ulkopuolella miehellä on enemmän annettavaa joukkueelleen.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Tästä ja tämän väittämän logiikasta lukisi mielellään vähän syvällisempiä perusteluja.

Miksi Jääskeläinen oli arvossaan vuonna 2009, mutta vuonna 2011 tämä ei enää olisi mahdollista? Ikä ei liene vielä mahdollinen peruste. Ymmärsin, että mies kauden päätteeksi päätyi puukotettavaksi, oliko siis tiedossasi, että vamma on sen laatuinen, ettei koskaan enää mies parhaimmilleen toivu? Onko Jääskeläisen ainoa mahdollinen pelillinen arvo kakkoskentän laiturina, miksi?

Ei minulla mitään tietoa ole Jääskeläisen vamman laadusta, saman tiedän kuin sinäkin että puukkoa on tullut ja ilmeisesti johonkin käden seudulle kun kerta käsi kantositeessä mies on nähty.

Kaikkihan on mahdollista, mutta kuten K-A-L-I aiemmin jo totesi, niin eivät nämä kaksi kautta kovin kaksisia pelillisesti ole olleet.
Duunariosastolla 3-4 ketjussa Jäsä kyllä vielä menee ja roolinsa täyttää, mutta on minusta sielläkin osastolla jo jäämässä muiden "jalkoihin", jos näin voi sanoa.

En olisi keväällä kirjoittanut Jäsälle jatkosopimusta, mutta D Teamin käyttökelpoisten pelaajien ryssiminen muihin maisemiin on hieman antanut omalta osaltani ymmärrystä Jäsän jatkolle.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kaikkihan on mahdollista, mutta kuten K-A-L-I aiemmin jo totesi, niin eivät nämä kaksi kautta kovin kaksisia pelillisesti ole olleet.
Duunariosastolla 3-4 ketjussa Jäsä kyllä vielä menee ja roolinsa täyttää, mutta on minusta sielläkin osastolla jo jäämässä muiden "jalkoihin", jos näin voi sanoa.

En olisi keväällä kirjoittanut Jäsälle jatkosopimusta, mutta D Teamin käyttökelpoisten pelaajien ryssiminen muihin maisemiin on hieman antanut omalta osaltani ymmärrystä Jäsän jatkolle.

Kiitti vastauksesta.

Eihän Jäsä todellakaan ole parhaimpaansa kahtena viime kautena pystynyt, toisaalta ei tiedetä, mikä vamman laatu oikein on ollut, joten pakko luottaa seurajohtoon tässä, että tietävät mitä ovat tekemässä.

Itse en näe, että miehen rooli olisi tai olisi oltava noin kaavamainen, tässä mielessä voisi puhua jopa syvyyspelaajasta, joka tarpeen tullen saattaa stuntata ylemmissäkin ketjuissa. Kokemus itsessään tuo jo lisäarvoa, enkä luule miehen olevan edes kallis suhteessa rutiiniin ja kapasiteettiin pelaamisessa.
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin, tarkoitin sitä, että kun Jääskeläinen on tällä hetkellä ehkä joukkueen 13. hyökkääjien nokkimisjärjestyksessä, niin ehkä se olis Jääskeläisellekin parempi ratkaisu lähtee hakemaan peliaikaa muualta. Veikkaan että Jäsälle kertyy tällä kaudella pelejä n. 30-40, riippuen loukkaantumista. Ja näissäkin peleissä peliaika jää jonnekin sinne 10-12min tienoille.

Jos viimeiset kaks kautta on mennyt loukkaantumisen piikkiin, mitä suuresti epäilen, pl. osa viime kaudesta, niin onhan se ihmeellistä ettei ukkoa ole aikaisemmin kuntoon pistetty. En vaan näe käyttöä Jääskeläiselle enää JYPissä. En ole nähnyt sitä vuoden 2009 jälkeen.

Kun aikaisemmassa viestissä sanoin, että sen roolin voi vetää joku junnukin, niin täytyy myöntää että se oli hieman ajattelemattomasti kirjoitettu. En nimittäin tiedä mikä se rooli Jääskeläisellä enää on ollut. Joskus vielä taklas hyvin. Nykyään ei tahdo enää osua/keretä? tekee sitäkään.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin, tarkoitin sitä, että kun Jääskeläinen on tällä hetkellä ehkä joukkueen 13. hyökkääjien nokkimisjärjestyksessä, niin ehkä se olis Jääskeläisellekin parempi ratkaisu lähtee hakemaan peliaikaa muualta. Veikkaan että Jäsälle kertyy tällä kaudella pelejä n. 30-40, riippuen loukkaantumista. Ja näissäkin peleissä peliaika jää jonnekin sinne 10-12min tienoille.
Veikkaisinpa, että joukkueen oikeassa rankingissa Jäsä on kyllä melko lailla korkeammalla kuin 13 ja pelejä Jäsä ei juurikaan jätä väliin ilman loukkaantumisia.

Hyökkäysmateriaali on kapea, rosterissa vain 14 hyökkääjää (jatkoajan mukaan). Akatemian puolella ei ole ketään hyökkääjäksi nostettavaa. Auvitu koohttanee mutaman pelin hyökkääjänä.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Pääsen nyt vasta osallistumaan tähän Jäsä-keskusteluun. Silti annan sanaisen antini vaikka keskustelu onkin jo jäähtynyt.

Mielestäni JYPin kannatti pitää Jäsä ja antaa noiden nuorien lupausten Palveen ja kumppaneiden pelata Akatemiassa isolla vastuulla ja hyökkäävässä roolissa kuin antaa pelata rikkovassa roolissa liigajoukkueessa. JYP ei tarvitse nuoria rouhijoita vaan nuoria ylemmän ketjun pelaajia. Se on A) hyvää bisnestä koska nuoret ratkaisuketjun pelaajat ovat halvempia kuin vanhemmat ja muualta ostetut sekä B) Se on myös suomikiekon etu että ratkaisijoita löytyy jatkossakin. Rouhijoista on muutenkin ylitarjontaa ja Jäsä tuntee JYPin systeemin, on osa joukkuetta jo sekä pystyy tarvittaessa myös tuuramaan melkein missä ketjussa tahansa. Toki paras ratkaisu olisi kuitenkin tuuraustapauksissa nostaa Akatemiasta lahjakas junnu kokeilemaan heti ratkaisuketjuun.

My two cents, you have it now.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pääsen nyt vasta osallistumaan tähän Jäsä-keskusteluun. Silti annan sanaisen antini vaikka keskustelu onkin jo jäähtynyt.

Mielestäni JYPin kannatti pitää Jäsä ja antaa noiden nuorien lupausten Palveen ja kumppaneiden pelata Akatemiassa isolla vastuulla ja hyökkäävässä roolissa kuin antaa pelata rikkovassa roolissa liigajoukkueessa. JYP ei tarvitse nuoria rouhijoita vaan nuoria ylemmän ketjun pelaajia.

Kyllähän se tässävaiheessa on selvää että Jääskeläinen kuuluu joukkueseen kun D team päästi/ joutui päästämään kaikki huippupelaajat joten Jääskeläisen takana ei juuri tällähetkellä ole ketään jota suoraan voisi nostaa ja jääskeläinen tuo sitä laajuutta ryhmään, mutta tilanne voisi olla toinen jos D teamissa pelaisi samat miehet kun viimekaudella, mutta kun ei pelaa niin tottakai laajuutta tarvitaan ,itseasiassa hyökkäykseen mahtuisi varmaan vielläkin yksi mies lisää sillä jos parikin hyökkääjää on sivussa niin aletaan olemaan jo pulassa tai ainakin JYP-Akatemia on jos sieltä viellä pari pelaajaa lähtee jo heti alkukaudesta JYP:n matkaan.

Asia olisi erikseen jos löytyisi Jormakka, Ikonen, Heikkinen, laukkanen jne.. jotka ajaisi jo käytännössä ihan saman asian kun Jäsä tai ainakin huomahtavasti halvemmalla( toki jääskeläinen ei mikään kallis pelaaja ole, mutta kuitenkin), mutta nyt pelaajat on muualla joten turha jossitella, farmiyhteistyö ryssittiin niin sitten ryssittiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös