Mainos

JYP, Jyväskylä ja pudotuspelit 2015–2016

  • 48 143
  • 260

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Allekirjoittanut avaa ketjun nurkan takana häämöttäville pudotuspeleille. Allekirjoittanut ei toista kaikkea tähän saakka nähtyä ja koettua, mutta iskee tiskiin tyylilleen uskollista kamaa.

Syyllistä maljan ryöstämisen tiimoilta etsitään taas ja JYP on jälleen kerran yksi pääepäillyistä. Tarkemmin sanottuna JYP on ollut pääepäilty jo keväästä 2009 aina tähän hetkeen saakka. Itseasiassa JYP on ollut sitä siinä määrin että se on synnyttänyt sisäistä valtapeliä viimeisten vuosien keskusteluissa saakka. Negajengi? Posijengi? Marko Virtasen surkeus? Marko Virtasen huikeus? Menestys? Pettymys? Yksi kuitenkin yhdistää ja se on suuri tunne sekä rakkaus sitä pitäjän kauneinta kohtaan.

JYP on hyvin lähellä kotietua. JYP on valmis pudotuspeleihin joukkueena. Ja tärkeimpänä huomiona JYP on valmis tekemään saman minkä se teki keväällä -09 ja keväällä -12.

Sana on vapaa tilastoniilot, rosteriroopet, pelitapapetet ja tunnelmataavetit.
 
Viimeksi muokattu:

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Kahdesta edellisestä kaudesta olisi kyllä hyvä parantaa, toki tämä luultavasti vaatiinee täydellistä onnistumista ja ennen kaikkea, että joukkue pysyy ehjänä. Noin ylipäänsä olisi hienoa, jos pleijareissa olisi tänä vuonna edes vähän yllätyksiä, kolmas Kärpät-Tappara finaalisarja olisi suorastaan masentavaa ja noin muutenkin oululaisten marssi mestaruuteen olisi kiva pysäyttää välierissä/finaalissa.
Kotietu on tosiaan JYPillä hyvin lähellä, mutta vastus voi olla vielä melkein kuka tahansa sijoilta 5-9. Pelicans olisi vittumainen vastus, TPS ja SaiPa taas vahvistuneet ennen siirtorajaa ja turkulaisia ei kyllä muutenkaan jaksaisi kuunnella ja katsella pleijareissa ihan vain jo sen Tukos -itkuvirren vuoksi jota saisi kuunnella koko ottelusarjan ajan. Kilpeläinen on välillä voittanut lähes yksistään JYPin ja toisaalta Lukko on voitettu neljästi tällä kaudella, mutta silti en osaa sanoa mikä noista joukkueista olisi "sopivin" vastus JYPille, Bluessia vastaan piti olla viime vuonna tiukkaa, mutta niin vain jyrättin selvästi 4-0 voitto.

Kun kerta Tarkki poistuu kauden päätteeksi muille maille, aloittanee Veini ainakin muutaman pelin ellei jopa kaikkia, jos kiekot jäävät kiinni. Nuorelle vahdille tämä on iso testi epäonnistuneiden junnukisojen jälkeen.

Toiveissa olisi myös, että tuomarilinja ei olisi täysin eri eri ottelusarjoissa, kuten viime vuonna ja näin ollen säännöt olisivat samat kaikille.

Jos jokin on varmaa niin jälleen kerran maaliskuussa oma elämä muovautuu lätkän aikataulujen mukaisesti... :)
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kun kerta Tarkki poistuu kauden päätteeksi muille maille, aloittanee Veini ainakin muutaman pelin ellei jopa kaikkia, jos kiekot jäävät kiinni. Nuorelle vahdille tämä on iso testi epäonnistuneiden junnukisojen jälkeen.
Tarkin poistuminen kauden päätteeksi nyt tuskin vaikuttaa siihen kuka tällä kaudella milloinkin pelaa, mutta luulen että tasainen peluutus jatkuu myös poffeissa. Veinille saattavat paineet olla liikaa, joten on hyvä ettei kaikki ole hänen harteillaan vielä.

Mielestäni JYPillä on kasassa joukkue, joka soveltuu hyvin pleijareiden kiihkeään ja peliruuhkaiseen maailmaan. Niissä peleissä tarvitaan taistelevaa asennetta ja joukkuetta, joka luottaa itseensä. JYP on näyttänyt hyviä merkkejä näihin asioihin liittyen.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Tarkin poistuminen kauden päätteeksi nyt tuskin vaikuttaa siihen kuka tällä kaudella milloinkin pelaa, mutta luulen että tasainen peluutus jatkuu myös poffeissa. Veinille saattavat paineet olla liikaa, joten on hyvä ettei kaikki ole hänen harteillaan vielä.

Sen takia tuossa olikin, että, jos kiekot jäävät kiinni. Lähtökohtaisesti varmasti tasaisella peluutuksella, mutta Veinin tulevaisuutta ajatellen, jos kiekot pysähtyvät niin en pitäisi minään ihmeenä, että Veini saisi selvästi enemmän startteja. Toki kuten sanoit, paljon riippuu nimen omaan Veinin kyvystä kestää nuo paineet. Joka tapauksessa tämä on hyvä testi Veinille, vähän kuin Tuokkolalle oli ennen 2009 mestaruutta tuo pleijarisarja Tapparaa vastaan. Silloin ei vielä sujunut täysin, mutta seuraavana vuonna Tuokkola torjui lähes kaiken ja loppu onkin riemukasta historiaa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sen takia tuossa olikin, että, jos kiekot jäävät kiinni. Lähtökohtaisesti varmasti tasaisella peluutuksella, mutta Veinin tulevaisuutta ajatellen, jos kiekot pysähtyvät niin en pitäisi minään ihmeenä, että Veini saisi selvästi enemmän startteja. Toki kuten sanoit, paljon riippuu nimen omaan Veinin kyvystä kestää nuo paineet. Joka tapauksessa tämä on hyvä testi Veinille, vähän kuin Tuokkolalle oli ennen 2009 mestaruutta tuo pleijarisarja Tapparaa vastaan. Silloin ei vielä sujunut täysin, mutta seuraavana vuonna Tuokkola torjui lähes kaiken ja loppu onkin riemukasta historiaa.

Kävihän tuossa edellisen mestaruudenkin aikaan että Myllykosken kanssa Helenius pelasi melkein puoliksi runkosarjan matsit, mutta juuri kauden lopussa alkoi kiekko tarttua räpylään ja pelasi lopulta melkein kaikki pudotuspelit, olisiko myllykoski lopulta yhden tai kaksi peliä pelannut pudotuspeleissä. Senkin ottaisin huomioon että Vehviläinen todennäköisesti voi pelata jokusen matsin myös Akatemiassa jos pelit menee siellä tiukaksi karsintojen suhteen ja pelit ei ihan suoraan päälekäin mene. Senkin takia uskon että enemmän puoliksi pelataan tai annetaan ainakin molempien näyttää yksi peli miten kiekko tarttuu.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Maalivahtiasiaan otan sen verran kantaa että nyt runkosarjan lopussa valmennusjohto on testannut maalivahteja back to back otteluissa vaihtamalla maalivahtejaan myös voitettujen otteluiden jälkeen. Molemmat testit voitti Vehviläinen. Sen perusteella rohkenen ennustaa että Veini pelaa ensimmäisessä ottelussa jos on pelikunnossa ja pelaa niin kauan kuin jaksaa ja torjuntoja tulee hyvällä pelaamisella. Tarkki on siis selkeänä kakkosena pudotuspeleissä.

Nyt on kuitenkin vielä aikaista käydä ajattelemaan pudotuspelejä konkreettisesti sillä runkosarjaa on vielä pelaamatta. Tänään on taas tärkeä ottelu ja tietyssä mielessä taas testataan omaa osaamista, erityisesti maalivahtipelaamista. Siksi luulen Tarkin aloittavan tänään, mutta voin olla väärässäkin.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt on kuitenkin vielä aikaista käydä ajattelemaan pudotuspelejä konkreettisesti sillä runkosarjaa on vielä pelaamatta. Tänään on taas tärkeä ottelu ja tietyssä mielessä taas testataan omaa osaamista, erityisesti maalivahtipelaamista. Siksi luulen Tarkin aloittavan tänään, mutta voin olla väärässäkin.

Tänään onkin Tarkki tosiaan ilmeisesti maalilla ja Vehviläinen ei ole kokoonpanossa liigassa tai mestiksessä. Tai no liigan sivuilla ei ole vielä julkaistu kokoonpanoja mutta joku ne otteluketjuun oli pistänyt.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Palattiin runsaan parin kuukauden liidosta HIFK-otteluissa sitten maan pinnalle. Ehkäpä tässä vaiheessa pieni pelillinen taantuma voi tehdä hyvääkin vielä.

Keskitytään nyt loppukaudesta pitämään kotietu että päästään ensimmäiselle kierrokselle kotoa aloittamaan. Kahden sakkiin pääsemisestä voisi saada jonkinlaista lisäetua kun vastus tulee sääläreistä ja mahd.välieriin kotietu mutta taitaa olla yhden tekevää ollaanko kolmas vai neljäs runkosarjassa. Tuo kotietukin on huikea suoritus JYPiltä vaikean alkukauden jälkeen. Sitä ei tässä saa ryssiä. Pahasti saa sakata jos kotietu menetetään. Perjantaina on tärkeä asennemittari Espoossa.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vilkaisin kristallipallooni, näytti vähän sumealta. Sen verran näkyi, että JYPillä on kauden päätteeksi 107 pistettä, SaiPalla 105. Tämä tarkoittaisi sitä, että Tapparan pelatessa loput pelit omalla tasollaan, eka play off kierros on toisinto kahden vuoden takaa, nyt vain meillä kotietu. Ei tule olemaan helppo sarja.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse toivoisin Tapparaa tai Lukkoa. Lukko ei ole ollut niin hyvä JYPiä vastaan ja Tappara olisi kiva pudottaa jo muutaman keskustelijan takia. TPS vähiten ja eniten, koska saan jotain masokistista nautintoa tuosta Tuppurais itkusta ja olisi mahtavaa tiputtaa. Kärpät haluaisin välttää koko pleijjareissa vaan sen takia kun pelattu heitä vastaan niin monesti. HIFKin haluaisin kohdata mahdollisissa finaaleissa jos sinne päästään. Mutta saa nähdä mitä kevät tuo, kohtalaisen luottavaisena olen, varsinkin kun Liigan ehkä parhaalle joukkueelle hävitty pari kertaa niin tiedetään että parannettavaa on ja asialle tehdäänkin jotain (toivottavasti).
 

Valametti

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vilkaisin kristallipallooni, näytti vähän sumealta. Sen verran näkyi, että JYPillä on kauden päätteeksi 107 pistettä, SaiPalla 105. Tämä tarkoittaisi sitä, että Tapparan pelatessa loput pelit omalla tasollaan, eka play off kierros on toisinto kahden vuoden takaa, nyt vain meillä kotietu. Ei tule olemaan helppo sarja.

Minä puolestaan ennustin leivinuunen hiilestä ja selkeästi Saipalta näyttää - täälläkin - ja kotiedulla aloitetaan.

Leikki sikseen; tämän viikon sakkauksen jälkeen pudottiin mestariehdokkaista varteenotteviksi haastajaksi. Odotukset pleijareita kohtaan eivät enäää yhtä korkealla, mutta muistellaanpa viime vuotta...
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minä puolestaan ennustin leivinuunen hiilestä ja selkeästi Saipalta näyttää - täälläkin - ja kotiedulla aloitetaan.

Leikki sikseen; tämän viikon sakkauksen jälkeen pudottiin mestariehdokkaista varteenotteviksi haastajaksi. Odotukset pleijareita kohtaan eivät enäää yhtä korkealla, mutta muistellaanpa viime vuotta...

Ei kai tässä suoraan mestariehdokkaana oltu enemmän haastajana alun alkaenkin vaikka kova voittoputki olikin. Parempi mahdollisuus tässä kuitenkin nyt edelleen on kun vaikka viimekaudella ja silloin jäi finaalit voiton päähän. Eli en nyt kirvestä heittäisi kaivoon. Kotietu tuossa jokatapauksessa pitäisi nyt saada. Kolmostila olisi sekin vielä otettavissa ja antaisi sitten vastaan lukon, TPS tai Kalpan. Saipa tuossa olisi melkein saatavissa olevissa pahin jos jäädään neljänneksi tai viidenneksi.
 

Rostislav

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYPiltä puuttuu ehkä sellainen "X factor" jolla mestaruuden voisi napata. Kärpillä se oli viime keväänä Donskoi & Kemppainen, tänä keväänä ehkä Aho & Puljujärvi? Ainoa vastaava jokerikortti meillä on Vehviläinen joka voi kyllä kantaa yksistään joukkueen pitkälle mikäli saa pudotuspeleissä jumalamoodin päälle (tyyliin U18-kisat), mutta siinä on aika raskas vastuu nuorelle veskarille. Mielenkiintoista toki myös nähdä miten Yonkman syttyy tosipeleihin, mutta kyseinen pelaaja on kuitenkin enemmän lisämauste kuin pääraaka-aine mitalitaistossa. Yleisesti ottaen joukkue on (hyvässä ja huonossa mielessä) tasapaksu mikä voi neljän ketjun fiksulla peluutuksella kantaa neljän sakkiin, mutta finaalipaikkaan on vaikea uskoa.

Jos SaiPa tulee vastaan ekalla kierroksella niin seitsemän pelin sarja ei olisi yllätys. Vähän olisi kalavelkoja maksettavana Lappeenrannan suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYPiltä puuttuu ehkä sellainen "X factor" jolla mestaruuden voisi napata.
Totta, mutta usein käy myös niin, että ne X factorit löytyvät vasta pleijareissa, eli joku pelaaja tai pelaajat syttyvät ihan uudenlaiseen liekkiin runkosarjaan nähden. Tähän me luotamme, mutta aika näyttää miten käy.
 

Rostislav

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Totta, mutta usein käy myös niin, että ne X factorit löytyvät vasta pleijareissa, eli joku pelaaja tai pelaajat syttyvät ihan uudenlaiseen liekkiin runkosarjaan nähden. Tähän me luotamme, mutta aika näyttää miten käy.
Kyllä. Vaikea vain nähdä nykyrosterista kenellä olisi potentiaalia nousta tuohon rooliin. Nenonen?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä. Vaikea vain nähdä nykyrosterista kenellä olisi potentiaalia nousta tuohon rooliin. Nenonen?
Jujuhan onkin juuri siinä, ettei niitä ennakkoon välttämättä arvaa lainkaan. Potentiaalia on periaatteessa ihan jokaisessa pelaajassa.

Villejä kortteja runkosarjan tehoiluun nähden ovat esimerkiksi Huba ja Boyce, joissa on potentiaalia nimenomaan kevään pelaajiksi. Lahden johtama ketju on usein noussut uudenlaiseen liekkiin poffeissa, olipa laidoilla sitten ketä tahansa. Hotakaisen johtamasta nelosketjusta nyt puhumattakaan..

Toki yleensä mikään ketju tai yksittäinen pelaaja ei nouse esille niin paljon, kuin Kemppaiset ja Donskoit viime keväänä, joka oli aikalailla äärimmäinen tapaus. Yleensä puhutaan enemmänkin siitä, että ratkaisijoita löytyy useita kappaleita sellaisesta suunnasta, josta ei ratkaisuja ole välttämättä osattu odottaa.
 

Rostislav

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jujuhan onkin juuri siinä, ettei niitä ennakkoon välttämättä arvaa lainkaan. Potentiaalia on periaatteessa ihan jokaisessa pelaajassa.
Mielestäni kuitenkin sellainen piilossa oleva potentiaali tulee olla, josta on ehkä nähty viitteitä esim. nousujohteisen runkosarjan kautta. Ihan täysin tutkan ulkopuolelta en usko mestaruuden takuumiehen tai -miesten nousevan esille.

Pelaajien lisäksi jokin muu asia voi myös nousta ratkaisevaan rooliin. Esimerkiksi ensimmäistä mitaliaan edelleen tavoitteleva SaiPa voi olla kova luu kevään peleissä, sillä motivaatio mennä pitkälle on varmasti aivan tapissa koko organisaatiossa.

Kunhan ensimmäisen kierroksen vastustaja on jokin muu poppoo kuin HIFK tai SaiPa, niin hyvä. Tärkeintä on kuitenkin saada runkosarjan loppua kohti oma tekeminen kuosiin sillä 2 pistettä viime viikon peleistä ei varmasti ollut se mitä haettiin.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Jos pitäisi laittaa rahaa likoon siitä kuka nousee esiin pudotuspeleissä, laittaisin rahani Salmion puolesta. Hän on osoittanut sellaista peräänantamatonta taistelutahtoa ja röyhkeyttä ajaa maalille joka on erittäin hyödyllistä pudotuspeleissä. Eikä hänen laukauksensa ole missään nimessä heikko.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
X-factoria JYPistä tosiaan aika vähän löytyy, omasta mielestä mahdolliset tuota omaavat pelaajat on seuraavat: Pihlman, Tuppurainen, JNättinen, Kemiläinen, Niku, Tarkki ja Vehviläinen. En todellakaan väitä, että kaikki nousisivat uudella tasolla, tai edes yksi heistä mutta kaikilla heiltä löytyy sitä jotain speciaalia, joista on jo ennestään näyttöä tai sitten potentiaalia riittää vaan. Alaketjut toki poffeissa yleensä aina nousevat esiin, mutta niitä en varsinaisesti x-factoriksi sanoisi. (Vaikka uskon, että Salmio/Boyce/Hotakainen kolmikko tulee olemaan todella kovia
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos pitäisi laittaa rahaa likoon siitä kuka nousee esiin pudotuspeleissä, laittaisin rahani Salmion puolesta. Hän on osoittanut sellaista peräänantamatonta taistelutahtoa ja röyhkeyttä ajaa maalille joka on erittäin hyödyllistä pudotuspeleissä. Eikä hänen laukauksensa ole missään nimessä heikko.
Minä pistäisin rahat likoon koko nelosketjun puolesta. Salmio ei ole ainoa kaveri, joka tuossa ketjussa omaa taistelutahtoa ja röyhkeyttä, sekä halua ratkaista pelejä. Nenonen on ottanut tällä kaudella todella isoja askeleita eteenpäin urallaan, kun puhutaan siitä että pitäisi tehdä kentällä muutakin, kuin odotella syöttöjä lapaan ja laukoa jokaisesta paikasta. Hotakaisen osuutta tuossa ketjussa usein vähätellään. Hotakainen on ketjussa ihan yhtä tärkeä palanen, kuin Salmio tai Nenonekin. Taistelutahtoa ja yritystä piisaa, sekä käsiäkin on riittävästi.

Mielestäni kuitenkin sellainen piilossa oleva potentiaali tulee olla, josta on ehkä nähty viitteitä esim. nousujohteisen runkosarjan kautta. Ihan täysin tutkan ulkopuolelta en usko mestaruuden takuumiehen tai -miesten nousevan esille.
Nousujohteisesta runkosarjasta puhuttaessa.. Lahti ja Kolehmainen tulevat mieleen ensimmäisinä tässä vaiheessa. Myös aiemmin esille ottamani Boyce ja Huba ovat parantaneet otteitaan kauden edetessä.

Piilossa oleva potentiaali on kuitenkin nimenomaisesti piilossa. Aina siitä ei näe juurikaan edes viitteitä, mutta silti alkaa tapahtua.

Ja kuten aiemmin totesin, niin joka kerta ne X factor -miehet eivät ole mestaruuden takuumiehiä, vaan heidän tasonnostonsa on vain osa koko joukkueen tekemistä, joka sitten tuo sen mestaruuden. Jos tätä tasonnostoa tavataan muissa pelaajissa, kuin niissä jotka ovat runkosarjassakin tehoilleet, niin harvemmin he nyt yksinään mestaruuksia ratkovat, kuten Donskoit ja Kemppaiset käytännössä tekivät.

Mielestäni JYPin kohdalla on tällä kaudella ihan turha odottaa, että sieltä kukaan yksittäinen pelaaja tai ketju kantaisi joukkueen mestaruuteen, vaan kyllä tämä joukkue voittaa nimenomaan joukkueena. Yksilöt nousevat sitten esiin enemmän tai vähemmän, mutta mitään yhden ketjun joukkuetta tämän kauden JYPistä ei saa vaikka mitä tekisi. Ja se on ihan ok, aina ei tarvita yhtä ylivoimaista ketjua, jotta voidaan pärjätä.
 

low prospect

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, support KooKoo & Jokerit
JYP - SaiPa alkaa näyttään todennäköiseltä parilta. Voitettavissa mutta ei helposti.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
JYP - SaiPa alkaa näyttään todennäköiseltä parilta. Voitettavissa mutta ei helposti.
Tällä maalimääroen tuhlaamisella ja syöttöjen päin persettä antamisella ei vaan ole jakoja esim. Kärppiä ja HIFK ta vastaan. Kovin paljon ei ole aikaa parantaa tekemistä, Veltsun pitää nyt hakee niitä oikeita asioita millä saadaan koko potentiaali ulosmitattua.

Mitä ne sitten on:
YV ssä pitää laukoa enemmän, ja mieluummin maalia kohti
Syöttöjen laatu pitää olla parempaa, ei voida syöttaa jatkuvasti jalkoihin, tai puolimetriä ohi
Kun saadaan kiekko karvattua hyökkäyspäässä, niin ratkaisu kohti maalia voisi edes joskus olla tyyliä, veto maaliin one timerilla.
Pienet asiat pitää tehdä huolella, esim. oman pään avaukset.

Joukkueesta pitää nyt kaivaa kaikki irti, mitään hävittävää ei ole, vain voitettavaa.
 

inkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kotka Rankki ohutta yläpilveä
Yksinkertaisesti roiskitaan sinnepäin peli toisensa jälkeen. Virtasella näyttää olevan keksimäänsä menetelmään kova usko. Ja laukaisutilastot puhuu puolestaan. Uskoa siinä tosiaan tafvitaankin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yksinkertaisesti roiskitaan sinnepäin peli toisensa jälkeen. Virtasella näyttää olevan keksimäänsä menetelmään kova usko. Ja laukaisutilastot puhuu puolestaan. Uskoa siinä tosiaan tafvitaankin.
Tää on kyllä hauskaa, kun keksit tällaisen roiskimis-analyysin katsomalla tilastoja laukausumääristä. Jospa jatkossa katsoisit itse pelejä pelkkien tilastojen lisäksi.

On totta, että JYP on varsinkin viimeaikoina tehnyt varsin vähän maaleja laukaisumääriin nähden, mutta mistään roiskimisesta tässä ei ole kysymys, vaan laukaukset ovat usein tulleet hyviltä paikoilta, tai niillä on haettu ohjaus-/riparimaaleja. Se, että pelaajat eivät ole osuneet maaliin toivotulla tavalla ei todellakaan ole valmentajan tai pelitavan syytä.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse vahvasti sitä mieltä että tästä ajanjaksosta voi vain syyttää pelaajia. Paikkoja on ollut kyllä vaikka millä mitalla mutta maaleja ei.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös