JYP-Jokerit la 11.3.2006

  • 27 139
  • 180

Jarzki

Jäsen
Hextall kirjoitti:
Tiedä häntä. Varmasti oli muutamia makkarapalkkaisia ukkoja, mutta missä on oma järki? Järjestyksenvalvonta kuntoon maakunnissa! Kiitos.

Tietääkseni järjestyksenvalvonnan Jypin peleissä hoitaa Jyvässeudun Järjestyksenvalvojat Ry(tms.), joten en sitten tiedä miten tätä asiaa pitäisi parantaa. Koulutusta mahdollisesti lisää vai ruumiintarkastukset oville; en tiedä. Mutta asian siis PITÄISI olla kunnossa, mutta on mahdollista, että tällaisia tapauksia joskus esiintyy, koska ruumiintarkastuksia ei Jyväskylässä suoriteta. Ehkä tarkastukset olisivat paikallaan, mutta nekin vaativat hallissa tilaa ja Jyväskylässä sitä ei tunnetusti liikaa ole. Eli vaikea on tarkastuksia Jyväskylään ajaa, vaikka ei niistä turvallisuudelle haittaa olisi. Antaa viisaampien päättää, miten asiaan tulevaisuudessa reagoidaan. Mutta näitä tapahtumia ei tarvitsisi halleissa esiintyä...
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
LaCas kirjoitti:
Oletko miettinyt mitä tästä seuraa? Sata kannattajaa hajotettuna keskelle vieraspaikkakuntalaisia?

Paras ratkaisu ehdottomasti on se, että vieraskannattajille järjestetään jalkapallon tyyliin omat sektiot. Oma pieni aidattu karsina, jossa rellestää...paljolta oltaisiin tälläkin kaudella vältytty. Lisäksi yleisiä turvallisuus säädöksiä tulee muuttaa, tai tietyt ryhmät tulevat tekemään tämänkaltaisia rajan siirtoja. Sakot eivät asiaa muuta, koska ne tulevat menemään täysin väärään osoitteeseen.
Kyllä tuolla Jyväskylässäkin vierasjoukkueen kannattajat on ohjattu tiettyyn katsomonosaan, että ei siinä ole mitään ongelmaa.
Tai ei ole ongelma ainakaan kuopiolaisille ollut, helsinkiläisten käytöstavat ovat ilmeisesti sitten hieman eri tasolla.

Pidän erittäin huolesttunava jos jääkiekko-ottelussa pitää mennä turvallisuus järjestelyissä samalle tasolle kuin kansainvälisessä jalkapallossa tai edes veikkausliigassa,
se aidattu alue vierasjoukkueen faneja varten näyttää naurettavalta kun siellä ei ole kuin kourallinen faneja.
SM-liigalta vaaditaan nyt kunnon rangaistuksia Jokereiden suuntaan niin tälläiset naurettavuudet saadaan kitkettyä pois katsomoista.

Tuollainen toiminta ei ole mitään fani- tai kannattajatoimintaa vaan pelkkää älyvapaata sekoilua, toivottavasti minkään muun seuran kannattajat eivät seuraa, tätä Ilmalan roskasakkia.
 

LaCas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
batman83 kirjoitti:
Onneksi ei kaikki 300 soihtua syttynyt kerralla..

Tietotasoko on tämä? Nykäskylässä paloi soihtu, nuo 300 olisivat olleet SISÄsoihtuja...joista myös yksi hallissa tänään "paloi". Sisäsoihdut ovat siisa sama, kuin tähtisädetikku.


http://www.ultrasjokerit.com/main/images/etusivu/kaksimarjaa_alkup.jpg

Edit: Jani...Sanat kuopiolaiset ja kannattajat eivät sovi samaan lauseeseen. Toisaalta, jos sanalla kannattaja tarkoitat huisinhauskaa vappunenä-peruukki-fanipaita-joulukuusi-meininkiä? Tai jos kannattamisella tarkoitat Suomeen niin pesiytynyttä hali-hali-meininkiä?

Edelleenkin, sakot tulevat ohjautumaan täysin väärään osoitteeseen. Niistä ei mitään hyötyä ole, uskokaa. Hali-hali clubin johtaja maksakoon laskut, ei vaikutusta...näin se vain menee! Kulttuurin edistäminen- Mittaamattoman arvokas!
 
Viimeksi muokattu:
LaCas kirjoitti:
Kyllä, koska mitään vaaraa ei aiheutunut eikä tempausta tehty vahingoittamistarkoituksessa.

Minun on pakko kysyä vielä lisää: saako roskiksen heittää, jos se ei tapahdu vahingoittamistarkoituksessa? Minä en tiedä, mikä tilanteen lopullinen laita oli, mutta joidenkin lähteiden mukaan episodin jälkeen joku nuorempi kannattaja olisi saanut siipeensä kyseisessä hässäkässä.

Mutta tapahtunut mikä tapahtunut, mitä sitä nyt jaarittelemaan.

Se ottelu... Yksi niistä, mitä tänä keväänä on nähty taas muutama kappale. Hienoa, että jääkiekko-ottelu saa ihmisen läpikäymää koko tunneskaalan alusta loppuun; piru vain, että tällä kertaa aikamoinen pettymys jäi lopulta pinnalle. Tuomarin ammattimaisuutta en mene sen enempää kommentoimaan, mutta on vain sanottava, että asiakkaana olisi hienoa saada täysipainoista jääkiekkoviihdettä vastikeeksi. Paitsi pelaajat kuumenivat melkoisesti vihelletystä linjasta, on myös katsojana tuollainen melkoisen turhauttavaa. Sääli.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
LaCas kirjoitti:
Ethän varmasti dramatisoi taas yhtään, ethän? Nämä tytöthän vahingoittuivat, eikö? Turha ladella asioita, jotka eivät pidä paikaansa. Turha dramatisoida, koska käytännössä mitään ei tapahtunut.[clip]Halliin saatiin eloa ja väriä, kukaan ei loukkaantunut...missä ongelma? Taas pääsee suomalainen valittajakulttuuri oikeuksiinsa...
Ööö...siis koska mitään ei nyt tapahtunut, niin palavien soihtujen heittely ihmisten niskaan on OK? Pahoittelen, jos sinua ei kertomistyylini miellytä, mutta suoraan sanottuna tuollainen välipitämätön ja oman navan lähipiirin alueelta voimansa saava käytös muita ihmisiä kohtaan vituttaa.

Väriä jokeripoppoo toi katsomoon hyvin, joten miksi se piti mennä pilaamaan jollain soihtuleikillä?
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Virtuaalipeukku UJ:lle soihdun vetämisestä sisällä. Jollain on munaa on jollain rummut.
 

batman83

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
LaCas kirjoitti:
Edit: Jani...Sanat kuopiolaiset ja kannattajat eivät sovi samaan lauseeseen. Toisaalta, jos sanalla kannattaja tarkoitat huisinhauskaa vappunenä-peruukki-fanipaita-joulukuusi-meininkiä? Tai jos kannattamisella tarkoitat Suomeen niin pesiytynyttä hali-hali-meininkiä?

Kuopiolaiset olivat todellakin kannattajia, ilman yrityksiä varastaa showta. Joukkuetta kannatettiin, ja ääntä lähti n. 4 kertaa pienemmästä joukosta n. 3 kertaa enemmän kuin teistä narrit tänään.
 

Hack

Jäsen
batman83 kirjoitti:
Kuopiolaiset olivat todellakin kannattajia, ilman yrityksiä varastaa showta. Joukkuetta kannatettiin, ja ääntä lähti n. 4 kertaa pienemmästä joukosta n. 3 kertaa enemmän kuin teistä narrit tänään.

Niin, tarkoitushan on kannattaa omaa joukkuettaan eikä näyttää muille "Vittu kattokaa kun me osataan kannattaa". Mielestäni oli säälittävää sinänsä sytyttää soihku hallissa, mutta vielä säälittävämpää on puolustaa sitä ja vielä haukkua kaikki muut sivussa.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Järkyttävää kirjoitusta nimimerkiltä LaCas. Herää epäily, että henkilö itse on ollut tämän soihdun takana. Kyseessä oli selvä turvallisuusriski. Humalaisten käsissä, ihmisjoukossa ja sisätiloissa tuollainen soihtu voi saada pahaa jälkeä aikaan. En jaksa kyllä millään ymmärtää, että joku voi tuollaista puolustaa. Ei perusteluksi riitä se, että nyt ei ilmeisesti mitään pahempaa tapahtunut, vaikka en tiedäkään sen yhden loukkaantuneen tytön loukkaantumisen syytä. Pointti on siinä, että olisi yhtä hyvin VOINUT TAPAHTUA.

Tervetuloa vaan toistekin Jokereiden kannattajat Hippokselle, hienosti kannustitte omianne, mutta käyttäytymistään voisi itse kukin pohtia mielessään ennen halliin tuloa. Melkoisen junttivaikutelman nyt jätitte, vaikka tiedän, että vain osa teistä oli idiootteja.

Itse peli? Rantala ja JYPin nukahtamiset, siinäpä se.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Kylläpä veti Janne Nieminen todellisen rimanalituksen. Jatkoaika on korkeatasoisin kiekkokeskustelupalsta, tämän asian muistaen soisi myös, että toimituksen jutuissa olisi jotain tasoa.

Ihan kuin palkan suuruus tai sen muoto toisi jotain auktoriteettia liivin kantajalle, tai vähentäisi tiettyjen valopää-fanien riehumista halleissa. Toki kirjoituksessa torutaan vähän syyllisiäkin, mutta pointti tuntuu olevan vain järjestysmiesten ja koko talkoosysteemin morkkaus.

Jos soihdun/vastaavan joku haluaa halliin viedä ja käyttää sen, niin ei siinä auta järkkärin palkkakuitti. Tämä on nähty esim. Espoossa, jossa on ilmeisesti ammattijärkkärit.

Lopussa vaaditaan jämäkkyyttä järkkäreiltä, mutta tuollaisen jatkoseuraamukset kuuluvat poliiseille (ja palokunnalle).

Kuka nostaa ekana itkukortin?
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
LaCas kirjoitti:
Kyllä, koska mitään vaaraa ei aiheutunut eikä tempausta tehty vahingoittamistarkoituksessa.

Eli tällä logiikalla voin seuraavan kerran ihmisjoukossa liikkuessani heittää jonkin esineen, vaikkapa sitten mallia kovan, johonkin satunnaiseen suuntaan ja vaikka se osuukin niin olen täysin syytön, ei ollut tarkoitus osua kehenkään tai vahingoittaa ketään. Näen jo sieluni silmin kun tuomari kysyy "Miksi teit sen?" itseni vastaamassa tylysti "Lue Jatkista...".

Sitä paitsi jos paikalle on jopa hälytyksestä johtuen saapunut hälytysajoneuvoja ja tässä tapauksessa ihan turhaan niin voidaankin hälytyksen aiheuttajalta kysyä aiheellisesti että olisikohan näillä hälytysajoneuvoilla saattanut olla jotain parempaakin tekemistä kuin käydä jollain hukkareissuilla jonkun valopään takia.

Koska kuitenkin haluan nähdä ongelman usealta kantilta olen kehittänyt jo suorastaan loistavan ajatelman järjestysmiesten tasosta ja vaikutuksesta näihin tapahtumiin. Jyväskylässähän kaikki on tunnetusti pientä ja köyhää, niinpä myös järkkärit ovat näitä jonkun mainitsemia makkarapalkalla työskenteleviä perusjamppoja. No halvallahan ei kovin hyvää saa, kuten puolestasi ajattelevaa järjestysmiestä. Hartwall-areenalla nähtävästi tällaisia ilmeisesti on, ainakin sitä verta hyvässä hengessä edellinen vierailuni siellä sujui, ei edes tehnyt mieli aiheuttaa konflikteja. Toivottavasti saamme meidän kaikkien puolesta ajattelevat järjestysmiehet jokaiselle paikkakunnalle.
 

LaCas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
batman83 kirjoitti:
Kuopiolaiset olivat todellakin kannattajia, ilman yrityksiä varastaa showta. Joukkuetta kannatettiin, ja ääntä lähti n. 4 kertaa pienemmästä joukosta n. 3 kertaa enemmän kuin teistä narrit tänään.

Ottelu pitää sisällään kaksi ottelua: Ottelun kentällä ja ottelun katsomossa. Katsomokulttuuri on eräänlaista showta. Kentällä tapahtuu ylilyöntejä, katsomossa tapahtuu ylilyöntejä. Se on tehty, so? Taas yksi raja rikottu, taas moralisoijilla aikaa ihmetellä tätä kaikkea "kauheutta".
 

Hack

Jäsen
LaCas kirjoitti:
Ottelu pitää sisällään kaksi ottelua: Ottelun kentällä ja ottelun katsomossa. Katsomokulttuuri on eräänlaista showta. Kentällä tapahtuu ylilyöntejä, katsomossa tapahtuu ylilyöntejä. Se on tehty, so? Taas yksi raja rikottu, taas moralisoijilla aikaa ihmetellä tätä kaikkea "kauheutta".

Eli menemme katsomaan ottelua, että voimme tehdä omaa "showta" ja näyttää toisille faneille. Siinähän menee se pelikin kentällä, mutta turha sitä on seurata, kun meidän pitää pitää omaa showta, ettei vahingossakaan hävitä sitä toisille faneille. Miksi sitä sitten pitää mennä otteluun, voihan sitä showta pitää vaikka omalla parkkipaikalla?
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
LaCas kirjoitti:
Ottelu pitää sisällään kaksi ottelua: Ottelun kentällä ja ottelun katsomossa. Katsomokulttuuri on eräänlaista showta. Kentällä tapahtuu ylilyöntejä, katsomossa tapahtuu ylilyöntejä. Se on tehty, so? Taas yksi raja rikottu, taas moralisoijilla aikaa ihmetellä tätä kaikkea "kauheutta".

Olen kyllä mykistynyt. Sairas.
 

Kemulator

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tässä viestissä mennään ilon kautta

Ottelun lopun tapahtumien takia meinaa päästä unohtumaan, että siellä pelattiin ihan viihdyttävää jääkiekkoa pari erää ennen sitä. Pelkästään ensimmäisessä erässä oli tapahtumia enemmän kuin koko TPS-ottelussa ja JYP oli ottanut kananmunat pois taskusta. Äijää laitettiin likoon ja lakoon kuten oli odotettavissakin, mitenkähän saataisiin samankaltainen lataus päälle muitakin kuin pääkaupungin vastustajia vastaan ja ennen kaikkea se lataus kestämään koko ottelun?

Heti siirron jälkeen tuli vissiin epäiltyä, että näinköhän Jesse Niinimäestä mitään apua on. Väärässä olin ja reippaasti, sen verran uskomattomia suorituksia on kentällä nähty. Toivottavasti JYP-johto tarjoaa kunnollista sopimusta ensi kaudesta eikä mitään nälkäpalkkaa, sillä jos Jesse kurvailee ensi kaudella jonkun muun liigaseuran riveissä, on jotain tehty selkeästi väärin.

Toivottavasti tämä soihtuepisodi johtaa siihen, että nämä makkarapalkalla pelin katsomiseen keskittyvät vanhemman polven järkkärit saadaan hevon helvettiin sieltä. Jos eräskin nimeltä mainitsematon sankari ei viitsi portaita ylös kiivetä, kun huomauttamisen aihetta katsojien toiminnassa on, niin mitä virkaa tällaisella järjestyksenvalvojalla on? Useissa muissa jäähalleissa on järjestäytyneiden faniryhmien ympärille nakitettu valvojia jatkuvasti, joten minusta soihtu olisi pitänyt havaita jo ennen sytyttämistä, ei siinä vaiheessa kun se palaa jäähallin lattialla.
 

LaCas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Suomi-Salama kirjoitti:
Järkyttävää kirjoitusta nimimerkiltä LaCas. Herää epäily, että henkilö itse on ollut tämän soihdun takana. Kyseessä oli selvä turvallisuusriski.

Täällähän on hyökkäävä ilmapiiri, syyttelyä aivan turhasta.

Suomi-Salama kirjoitti:
Pointti on siinä, että olisi yhtä hyvin VOINUT TAPAHTUA.

Samalla periaatteella myös teidän rumpukapulanne ovat vastaavanlainen turvallisuusriski. Ne OLISIVAT VOINEET lentää...
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
LaCas kirjoitti:
Täällähän on hyökkäävä ilmapiiri, syyttelyä aivan turhasta.
Samalla periaatteella myös teidän rumpukapulanne ovat vastaavanlainen turvallisuusriski. Ne OLISIVAT VOINEET lentää...
Kumma kun muualla ei ole paukut eikä soihdut lentäneet fanien toimesta vaan molemmat ovat tapahtuneet Jokerifanien kohdalla.
Kertooko tämä sitten enemmän seuran vai fanien tasosta on eri juttu, mutta julkisiin sisätiloihin tuollaiset temput eivät kuulu kuin ammattilaisten käsissä ja käytössä.
Toivottavasti SM-liiga tekee nyt oikean päätöksen ja rangaistukset tulevat kovina Jokereiden puolelle.

Montako kertaa rumpukapula on lentänyt?
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
Kemulator kirjoitti:
Useissa muissa jäähalleissa on järjestäytyneiden faniryhmien ympärille nakitettu valvojia jatkuvasti, joten minusta soihtu olisi pitänyt havaita jo ennen sytyttämistä, ei siinä vaiheessa kun se palaa jäähallin lattialla.
Tämä menee kyllä jo aika pitkälle. Itsellänikin on huonohkoja kokemuksia näistä makkarapalkalla työskentelevistä järkkäreistä täällä Hämeenlinnana päässä, mutta eihän tuohon nyt pysty taika-jimikään. "Hei! HEI POIKA! Kädet pois taskusta HETI! Vittu sä oot lätkämatsissa! Mitä sä kaivat sieltä, jotain pommia vai?!"
 

Tenho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
tuuski kirjoitti:
Tämä menee kyllä jo aika pitkälle. Itsellänikin on huonohkoja kokemuksia näistä makkarapalkalla työskentelevistä järkkäreistä täällä Hämeenlinnana päässä, mutta eihän tuohon nyt pysty taika-jimikään. "Hei! HEI POIKA! Kädet pois taskusta HETI! Vittu sä oot lätkämatsissa! Mitä sä kaivat sieltä, jotain pommia vai?!"
Jep. Ei sillä etteikö varmastikin olisi järkkäreillä parantamisen varaa, mutta ei yksinkertaisesti voida olettaa, että järkkärit tuollaisia pystyisivät estämään. Jos joku haluaa, niinkuin tänään ilmeisesti halusi, soihduttaa, hän sen kykenee tekemään.
Siinä vaiheessa kun järkkäreitä joudutaan kasaamaan ja tekemään turvatarkastuksia, on homma jo edennyt valitettavasti liian pitkälle. Erittäin surullinen asia, jos pitää eristää ihmisiä ja vahtia aikuisten tekemisiä.

Mutta ehkä tää järkkäreiden hommaaminen ja jengien eristäminen on sitä oikeaa kulttuuria. Jyväskyläläisten kulttuurihan ei tunnu kelpaavan, vaikka sillä on sentään juuria ja _oikeita_ perinteitä jo naurettavan pitkän ajan takaa verrattuna näihin wannabekeskieurooppalainensoihduttajapelleryhmittymiin.
Ja ei, en ole estämässä teidän laulujanne tai muuta tervehenkistä toimintaanne. Sinänsä ihan kunnioitettavaa toimintaa, mutta tälläisiin ääritapauksiin tulisi puuttua jo noiden organisaatioiden sisältä, jos kerta jotain järkevää kulttuuria halutaan luoda (järkevään kannattajakulttuuriin ei muuten kuulu typerät laulut).
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jaakko kirjoitti:
Virtuaalipeukku UJ:lle soihdun vetämisestä sisällä. Jollain on munaa on jollain rummut.

Buahahaa... Herrojen Jaakko ja LaCas siittimet ovat siis sisäsoihtuja hohoho! Tälläisiäko ovat ne joilla on munaa? eiko "niillä" joilla on muna siis voi olla aivoja?

Sen verran on tässä elämässä tullut touhuttua myrkkyjen ja ilotulitteiden kanssa, että missään sisätiloissa keinokuitua sisältävien vaatteiden läheisyydessä ei minkäänlaisia ilotulitteita koskaan! Hallien palokuormat on sitä luokkaa, että vaan autuaat tomppelit eivät siinä vaaraa näe!

Vaikka asia on kaikkea muuta muuta kuin naurettava, näiden vatipäiden sisäsoihdut palaa siihen malliin, että vanhalla lentelee proteesit näppikselle valtoimenaan, hauskempaa kun vaaleenpunaset pantterit. Ennen kaikkea koomisin on itse sm-liiga jos ei se älyä puuttua todella näiden tampioiden kulttuurikäsityksiin. No sitten kun saadaan muutama tämänsorttisten herrojen aiheuttamien tulipalojen häkään ja myrkyllisiin kaasuihin nyykähtänyt ja syntyneisiin paniikkeihin tallautunut lapsenruumis aikaiseksi, niihin halleihin ei pääse kukaan sisään ilman läpivalaisua, jos niihin nyt on enää kukaan edes menossakaan. Uusi kulttuuri tyhjentää kyllä siis katsomot tehokkaasti - smliiga kiittää.

Omaltapuoleltani kyllä lupaan, että jos tämän tyyppinen pelleily jossain toistuu, en kyllä omaa jälkikasvua hallille enää vie, eikä se kyllä pääse sinne isompanakaan yksin, mikään laji ei ole niin hyvä, että sen vuoksi henkeään kannattaa vaarantaa.

Itse pelistä, jota en todellakaan seurannut edes minkään median välityksellä, johtuen sysipaskasta kotijoukkueesta, enpä juuri mitään menettänyt, samaa tuubaa kun aina ennenkin. Sääleissä saatan käydä länskärissä vielä kerran kärsimässä tätä jyväskylän rahattomien nuorta ja nälkäistä yrittämistä. Tietysti jos näitä soihtukikkeleitä rupeaa halleilla pyörimään, niin olkoon minun puolestani ei maksa vaivaa.

Mihin tässä enää terroristeja tarvitaan, meillä on ne omasta takaa.
 

Hack

Jäsen
DanC kirjoitti:
Haluaisin oikeasti tietää, onko tuo sisäsoihtu, joka tuossa ao. linkin kuvassa (JA:n raportin kuva mstsista) palaa maassa.

http://www.jatkoaika.com/albumit/jnieminen/soihdu.jpg

Vaikuttaa vain hieman suuremmalta kuin linkittämäsi kuvan soihtu.
Ei todellakaan ole sama asia kuin tähtisädetikku.

Ja maahan jäi jopa kunnon palojäljet, kävin katsomassa jälkeenpäin, joten JOS tuommoinen johonkin ihmiseen osuisi, niin eikö kyseessä olisi turvallisuusriski?
 
K

kiwipilot

Jani82 kirjoitti:
Pidän erittäin huolesttunava jos jääkiekko-ottelussa pitää mennä turvallisuus järjestelyissä samalle tasolle kuin kansainvälisessä jalkapallossa tai edes veikkausliigassa,
se aidattu alue vierasjoukkueen faneja varten näyttää naurettavalta kun siellä ei ole kuin kourallinen faneja.

Ja miksi se sinua huolestuttaa? Mitä vitun väliä sillä on jos vierasfanit tintataan omaan karsinaansa? Saavat siellä mölytä rauhassa ja luoda tunnelmaa, ottamatta sen lähempää kontaktia alkuasukkaihin. Ja tuo "että kun se näyttää niin naurettavalta" -kommenttisi on kyllä aivan omassa luokassaan, hyvin sä vedät. Kannattaa vetää hieman happea ennenkuin tulee tänne möykkäämään. Kellekään ei ilmeisesti käynyt kuinkaan, vai? Loppu hyvin, kaikki hyvin, vaikka joskus tuntuukin että maakuntien kannattajilla jää tämä jeesusteluvaihde päälle pikkaisen liian helposti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös