Jyp - Jokerit, 9.3. Hippos

  • 22 333
  • 205

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Viestin lähetti demitra
Et kai nyt tosissasi väitä, että Immosen huulen halkeaminen vaikuttaa tippaakaan hänen esityksiinsä. Jos katsot huulen halkeamisen loukkaantumiseksi niin myös mustelmista voinee ottaa saikkua.

Et tainnu huomata, mutta Immonen oli aika tovin poissa kentältä tuon osuman jälkeen.
Näkisin sen vaikuttaneen kokonaisesitykseen, jos mies joutuu skippaamaan aika monta vaihtoa pelistä.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Flou
Et tainnu huomata, mutta Immonen oli aika tovin poissa kentältä tuon osuman jälkeen.
Näkisin sen vaikuttaneen kokonaisesitykseen, jos mies joutuu skippaamaan aika monta vaihtoa pelistä.

Kyllä. Se varmasti vie Immoselta tehoja tiistaina, kun huilasi muutaman minuutin sunnuntaina. Samasta syystä myöskään Tomek Valtoselta ei kannata odottaa ihmeitä huomenna, sillä Tomen leukaan jouduttiin ompelemaan muutama tikki kesken edellisen pelin.

Joku Jokeri-pelaaja oli muuten saanut mustelmankin, toivottavasti vastaavilta vammoilta vältytään jatkossa, eikä tikkien ompelua tai Ice-Poweria tarvita tiistain jälkeen.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Viestin lähetti demitra
Et kai nyt tosissasi väitä, että Immosen huulen halkeaminen vaikuttaa tippaakaan hänen esityksiinsä. Jos katsot huulen halkeamisen loukkaantumiseksi niin myös mustelmista voinee ottaa saikkua.

No en usko että se pelissä erityisesti auttaisikaan. Jos auttaisi, niin eiköhän ennen pelin alkua jokaiselta pelaajalta tempaistaisi huuli halki kuin jänikseltä. Olisi pelaajilla ainakin veren maku suussa. Toisaalta nuuskamälli saattaisi valahtaa vakipaikasta keuhkoihin, joten vastustusta esiintyisi varmasti. Se myönnetään, etten tiedä mitään Immosen vamman vakavuudesta, eli tyydyn vain arvailuihin. Mutta eiköhän tähän hiust...huulien halkomisen vaikutukseen pelaamiseen saada huomenna selvyys...
 

Kynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Huerzo


Prkl, meiltä loppuvat sentterit. Kakkossentteri Koivunen taitaa olla loppukauden ulkona ja Immoselta huuli halki.

"Koivunen on tiistaina pelikunnossa. Koivusen selkä kramppasi ottelun toisessa erässä, mutta joukkueen lääkintähuolto on saanut Tonin pelikuntoon fysikaalisella hoidolla."

Tällaista kertoilee Jypin kotisivut. Uskon ja toivon, että myos Jarkko "Rusakko" Immonen kykenee huuli puudutettuna pelaamaan. Sulttaanin tärkeys joukkueelle on sen verran iso, että vioittunut huuli operoitaneen tarpeen tullen vielä tämän päivän aikana Jyväskylän Keskussairaalassa.
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Viestin lähetti Oiva
Kyllä. Se varmasti vie Immoselta tehoja tiistaina, kun huilasi muutaman minuutin sunnuntaina. Samasta syystä myöskään Tomek Valtoselta ei kannata odottaa ihmeitä huomenna, sillä Tomen leukaan jouduttiin ompelemaan muutama tikki kesken edellisen pelin.

Joku Jokeri-pelaaja oli muuten saanut mustelmankin, toivottavasti vastaavilta vammoilta vältytään jatkossa, eikä tikkien ompelua tai Ice-Poweria tarvita tiistain jälkeen.

Luulin lukevinani edellisen ottelun ketjua.
My bad.
Eli tuskin vaikuttaa huomiseen pelin liiemmin.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Flou
Luulin lukevinani edellisen ottelun ketjua.
My bad.
Eli tuskin vaikuttaa huomiseen pelin liiemmin.

Sitähän minäkin.

Vai ovat Jyväskylässä saaneet harsittua Koivusenkin pelikuntoon. Ilmeisen siipirikkoja pelaajia on kummallakin joukkueelle riveissä muutamia, mutta tähän aikaan vuodesta ei ole varaa vikistä.
 

werty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Huomenna sitten taistelu jatkuu ja jatko paikka on Jokereille katkolla.

Häkkinen jatkaa mitä ilmeisimmin maalissa. Ketjut pysyvät varmaan samanlaisina.
Warrineria ei varmaan kannata viellä tässäkään pelissä kauheasti rasittaa, että on sitten jatkossa huippu iskussa eikä tule mitään loukaantumisia enää.

Jyp-Jokerit 0-3
Jokerit jatkoon voitoin 2-0!
 

werty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mielenkiintoista nähdä päästäänkö tässä ottelussa ihan yhtä korkeisiin katsojalukuihin, kuin eilisessä pelissä. Itse veikkaisin että halli on ääriään myöten täynnä ja tunnelma on loistava.

yppi varmaan aloittaa huomisen pelin paljon terävämmin, kuin se aloitti sunnuntaisen ottelun. Tässä ottelussa Jypillä ei enää ole varaa päästää Jokereita heti alussa kahden maalin johtoon.
Jokerit taas varmaan lähtee pelaamaan tarkkaa puolustus peliä ja pitämään maalinsa puhtaana, ja sitten iskemään vastahyökkäyksillä.

Näihin kolmeen mieheen Jyppi kaatuu huomenna:
Häkkinen, Metropolit ja Warriner.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti werty
Warrineria ei varmaan kannata viellä tässäkään pelissä kauheasti rasittaa, että on sitten jatkossa huippu iskussa eikä tule mitään loukaantumisia enää.
Joka ikinen ukko kenestä on vähänkään apua joukkueelle niin huomenna kentälle. Ei tässä vaiheessa enää kannata mitään säästellä, huomenna on joka tapauksessa edessä todella vaikea peli ja jos siitä selvitään, yksi askel on taas otettu eteenpäin. Mikäli kyseessä on pelimies, on huomista ajatellen vain omat hautajaiset kelvollinen selitys ottaa hieman rauhallisemmin. Ja silloinkin vain siunauksen ajan.
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Viestin lähetti flintstone
Miksi olisin? Kyllä meillä paremmat resulssit on kun teillä ja kyllä Jokerit pääsääntöisesti paremmin on menestynytkin kuin Jyp.

NO EI KAI?!?!

Jokuhan voisi todeta että play offit ovat oma maailmansa ja mitä tahansa voi tapahtua. Kyllähän fakta on että suurin osa kiekkyleisöstä odottaa Jokerien menevän jatkoon otteluparista, mutta tokihan aina on olemassa yllätysmomentti, ei käykään ennakkokaavailun mukaisesti. Eihän Jokerien kevätkausi missään nimessä ollut kovin vahva, JYP pelasi hyvin sillä hetkellä kuin pitikin pelata, mutta ailahtelu oli melkoista.

Nythän tilanne on JYPin kannalta aika vaikea, pakkovoitto olisi otettava ja peliä parannettava reilusti edelliseen kohtaamiseen verrattuna. Isoin kysymysmerkki lienee maalivahtivalinta, luotetaanko nyt Leinoseen alusta asti vaikka yksi lipsahtikin liian helposti sunnuntaina? Toni Koivunen ilmeisesti on pelikunnossa (puudutettuna?) eli on toinenkin yv-ketju.

Nyt mitä olisi syytä saada paremmaksi, niin liikettä lisää, nopeammat lähdöt omalta alueelta ja nyt ei ole enää varaa pelleillä ylivoimia. Ei mitään, voitto tästä ja kiusanteko jatkuu keskiviikkona.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tässä matsissa se sarja pitäisi mielellään pistää poikki. Ainakin otollinen tilaisuus Jokereille. JYP pelaa veitsi kurkulla ja saa tuekseen täpötäyden Hippoksen, mutta vaarana JYPin kannalta on myös että lataus tässä ottelussa menee yli. Tämmöisissä otteluissa mitataan myös Jokerien henkinen kantti siinä missä JYPinkin ottelun kotijoukkueena. Vanha mutta tylsä klishee tämäkin: avausmaalin merkitys on erittäin suuri.

Eiköhän tämä meille niukasti käänny jos vain Metro ja Häkä ovat pelipäällä niinkuin ensimmäisessäkin osaottelussa. Saas nähä gui gäy.
 

Vostrak

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp .Färjestad.
Tiistaina on Jypillä sitten se elämän ja kuoleman ottelu .
Jypillä ei ole enää varaa peruutella ja pelata puolivaloilla niinkuin sunnuntaina jaffalassa .
Jos niin käy ,jokerit ja läski jortikka kumppaninaan hjallis kiittävät.

Materiaaliero on huomattava stadin suuntaan mutta kaikki riippuu asenteesta .
Jyp sikaraivo päälle ja kahvausta kybällä niin eiköhän jokerit taivu.
Tervoa voisi kokeilla maaliin nyt kun noilla nikkilällä ja leinosella ei pelit kulje.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Vostrak
Tervoa voisi kokeilla maaliin nyt kun noilla nikkilällä ja leinosella ei pelit kulje.

Paitsi että Tervo ei pelaa JYP-organisaatiossa. Yhden pelin perusteella on aika uskaliasta väittää, ettei Nikkilällä ja Leinosella pelit kulje.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Sitä on kyllä tällä kaudella oppinut, että JYP:stä todellakaan tiedä, millaisella ilmeellä joukkue tulee kaukaloon. Niin vuoristorataa otteet ovat nytkin olleet. HPK-peli oli sysipaska esitys, Ässät-pelissä 40 minuuttia hyvää, sitten oikeastaan 3 hyvää peliä putkeen ja jälleen umpisurkea peli sunnuntaina suuren yleisön edessä.

Huomenna sitten viimeinen kotiottelu tällä kaudella luvassa. Tai sitten ei.

Alatalo teki yllättäen ketjumuutoksia jo ennen peliä sunnuntaina, siirsi Tremblayn Koivusen ja Sillgrenin rinnalle. Tätä kokeiltiin jo runkosarjassa ja silloin se ei pelannut. Odottaisin, että Tremblay palaa huomiseksi tuttuun ja turvalliseen ketjuunsa Hytösen ja Jari Jääskeläisen rinnalle. Tykkimiesten ketju on varsin ennallaan.
Alatalolla on kolme vaihtoehtoa, kenet laittaa 13.hyökkääjäksi: Tuomas Mikkonen, Tuomo Jääskeläinen tai Carlo Grünn.
Itse voisin kokeilla Carloa tuomassa vauhtiin Koivusen ja Sillgrenin rinnalle ja heittää Tuomo Jääskeläisen Hauhtosen kenttään. Tällöin Mikkonen jäisi 13.hyökkääjäksi. Pakkiparit tod.näk ennallaan ja Nikkilän veikkaisin palaavan maalinsuulle.

Täysi tupa odottaa JYP:ltä ryhdikästä esitystä. Minä yhtenä heistä.
Vaikka sitä tulisikin sitten turpiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viestin lähetti bozik
Joka ikinen ukko kenestä on vähänkään apua joukkueelle niin huomenna kentälle. Ei tässä vaiheessa enää kannata mitään säästellä, huomenna on joka tapauksessa edessä todella vaikea peli ja jos siitä selvitään, yksi askel on taas otettu eteenpäin. Mikäli kyseessä on pelimies, on huomista ajatellen vain omat hautajaiset kelvollinen selitys ottaa hieman rauhallisemmin. Ja silloinkin vain siunauksen ajan.

Tämä on niin hienosti kirjoitettu, että oli pakko lainata koko teksti. Siinä on tiivistettynä playoff-pelien ydin: enää ei voi selitellä eikä säästellä. Sitä joko on tai ei ole.
 

Lare

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jokerien kannattajat pyrkivät ilmeisesti salakavalasti rakentamaan suosikkijoukkueestaan sympaattista kuvaa, vaikka henkisen lukon sunnuntaina purkanut Jokerit onkin selkeä ennakkosuosikki tämän ottelun ja koko ottelusarjan voittajaksi. Toivottavasti JYP kuitenkin vie tämän ottelun, että Kärpät saisi lauantaina vastaansa edes hieman väsytetyn Jokerit. Kärppienkään peli kun ei ole ihan kohdillaan, vaikka tiettävästi Bäckström pelaa jo lauantaina. JYPin kahteen perättäiseen voittoon Jokereista on vaikea uskoa.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Lare
Jokerien kannattajat pyrkivät ilmeisesti salakavalasti rakentamaan suosikkijoukkueestaan sympaattista kuvaa, vaikka henkisen lukon sunnuntaina purkanut Jokerit onkin selkeä ennakkosuosikki tämän ottelun ja koko ottelusarjan voittajaksi. Toivottavasti JYP kuitenkin vie tämän ottelun, että Kärpät saisi lauantaina vastaansa edes hieman väsytetyn Jokerit.
Eipä tässä taida nyt mitkään sympaattiset mielikuvat auttaa. Kyllä tässä jo jonkin aikaa on niin syvällä saapasteltu, että ei tässä pelkät sympatiat auta. Nyt on perkele alettava taistelemaan ja pidettävä visusti mielessä se, että Jyp ei ole etenkään kotihallissaan mikään helppo joukkue voitettavaksi. Ennakkosuosikin aseman voi toki kukin antaa kummalle joukkueelle tahansa, mutta ainakin näin Jokerien osalta sanoisin, että vaikeuksia on takuulla illalla edessä.

Mahdolliset Kärppä-pelit eivät vielä ole käyneet edes mielessä. Jos sinne asti edetään, ei Jokerit väsymykseen kaadu. Se taitaakin olla ainoa varma asia Jokereissa tällä hetkellä.
 

salla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ciccobuccit
Ihanaa Alatalo ihanaa! Kukkaiskedolle pomppimaan! Nikkilä aloittaa (huom! aloittaa) maalissa ja Tremblayn lahjat tyrehdytetään tukkoon Koivusen ja Sillgrenin surffaillessa. Kokoonpanoissa ei siis mitään, ei mitään muutoksia, vaikka joukkue (mikä se on..) pelasi sunnuntaina kuin Jämsän kalkkunat ja lampaat.

Hiphei.

Enää pitäisi tietää, mitä huormaa Jyri Rönn tekee ottelun päätuomarina liigan mukaan? Rönnhän ei saisi edes tuomita Jyväskylän/JYPin otteluita.
 

Roy

Jäsen
Mielenkiintoista

Ottelua tuomitsee mies nimeltä Jyri Rönn.

Nikkilä aloittaa JYPin maalilla. JYPin kokoonpano muutenkin ilmeisesti täysin sama kuin edellisessä ottelussa.

Edit: Vappulapsi oli tällä kertaa nopiampi. Onneksi ei huhtikuussa.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Hetkinen, Rönn tuomarina? Onkin sitten ensimmäinen kerta kun Rönn päätuomarina tuomitsee JYPin virallisen sarjapelin. Syksyllähän hän taisi olla parissa harjoituspelissä Hippoksella. Onko SM-liiga luopunut paikkakuntapykälistään, Rönn muuttanut pois Jyväskylästä vai onko kyseessä jonkun moka?
 

Sam#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Samoilla mennään:

31 Markus Helanen, Maalivahti
33 Pasi Häkkinen, Maalivahti AK

1. kenttä
21 Kevin Kantee, Vasen puolustaja AK
26 Jan Latvala, Oikea puolustaja AK
25 Pierre Claude Drouin, Vasen laitahyökkääjä AK
20 Petri Pakaslahti, Keskushyökkääjä AK
37 Timo Vertala, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
12 Markus Kankaanperä, Vasen puolustaja
40 Sami Lepistö, Oikea puolustaja
11 Tomek Valtonen, Vasen laitahyökkääjä
50 Glen Metropolit, Keskushyökkääjä
90 Marko Jantunen, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
4 Samuli Jalkanen, Vasen puolustaja
7 Mikko Kalteva, Oikea puolustaja
39 Tommi Turunen, Vasen laitahyökkääjä
14 Tomi Mäki, Keskushyökkääjä
10 Sean Bergenheim, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
92 Teemu Laine, Vasen puolustaja
15 Arto Koivisto, Hyökkääjä
22 Todd Warriner, Vasen laitahyökkääjä
28 Anders Burström, Keskushyökkääjä
29 Jussi Pesonen, Oikea laitahyökkääjä
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti bozik
Eipä tässä taida nyt mitkään sympaattiset mielikuvat auttaa.

Ei me mitään sympaattisia haluta olla, eikä onneksi ollakaan. Sympatialla ei voiteta pleijareissa mitään, sillä tavalla löytää itsensä nopeasti kesälomalta. Nyt ne voitot on otettava väkisin ja tarvittaessa on osattava olla ilkeä ja kova. Jokerit oli asenteensa takia tuolla osa-alueella sunnuntaina n. valovuoden edellä sympaattista Jypiä, tänään en usko Jypinkään enää olevan valmis myymään nahkaansa noin halvalla vaan sekin tulee olemaan kovenpi niin asenteeltaan kuin pelityyliltäänkin.

Ja jälleen kerran pitää ihmetellä kuinka tyhmiä ne päättäjät siellä SM-liigan johdossa on, siis Jyri Rönn tuo tuomarin irvikuva jälleen Jokeri-pelissä tuomarina. Jo runkosarjan päätöskierroksella Tampereella nähtiin miten nämä kovat pelit sopivat Rönnin paskakasalle. Järjetöntä kotiinpäin vetoa ja linjattomuutta. Mistähän meitä taas rangaistaan, mitä pahaa me ollaan tehty että tuo surkimus on taas tuomarina meidän pelissä? SM-liiga haluaa ehdottomasti auttaa Jypiä siirtämään ratkaisun keskiviikolle. Tämän iltaisen tuomarivalinnan jälkeen on selvää että Jokerit tulee pelaamaan taas suunnilleen puolet pelistä alivoimalla ja toiseen suuntaan pilli ei soi pätkääkään, aivan sama kuinka monta meidän pelaajaa kärrätään paareilla pois kaukalosta.


Tässä siis illan kokoonpanot,

Jyp:
35 Tero Leinonen, Maalivahti
50 Tommi Nikkilä, Maalivahti AK

1. kenttä
5 Miika Huczkowski, Vasen puolustaja AK
58 Jyri Marttinen, Oikea puolustaja AK
25 Harri Sillgren, Vasen laitahyökkääjä AK
94 Toni Koivunen, Keskushyökkääjä AK
14 Alexandre Tremblay, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
38 Jari Korhonen, Vasen puolustaja
6 Petri Virolainen, Oikea puolustaja
42 Antti Virtanen, Vasen laitahyökkääjä
26 Jarkko Immonen, Keskushyökkääjä
40 Jaakko Uhlbäck, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
4 Lauri Kinos, Vasen puolustaja
7 Mikko Mäenpää, Oikea puolustaja
11 Carlo Grünn, Vasen laitahyökkääjä
27 Janne Hauhtonen, Keskushyökkääjä
22 Valtteri Tenkanen, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
3 Tuomo Kortelainen, Vasen puolustaja
24 Tuomas Mikkonen, Hyökkääjä
13 Tuomo Jääskeläinen, Vasen laitahyökkääjä
15 Juha-Pekka Hytönen, Keskushyökkääjä
17 Jari Jääskeläinen, Oikea laitahyökkääjä


Jokerit:
31 Markus Helanen, Maalivahti
33 Pasi Häkkinen, Maalivahti AK

1. kenttä
21 Kevin Kantee, Vasen puolustaja AK
26 Jan Latvala, Oikea puolustaja AK
25 Pierre Claude Drouin, Vasen laitahyökkääjä AK
20 Petri Pakaslahti, Keskushyökkääjä AK
37 Timo Vertala, Oikea laitahyökkääjä AK

2. kenttä
12 Markus Kankaanperä, Vasen puolustaja
40 Sami Lepistö, Oikea puolustaja
11 Tomek Valtonen, Vasen laitahyökkääjä
50 Glen Metropolit, Keskushyökkääjä
90 Marko Jantunen, Oikea laitahyökkääjä

3. kenttä
4 Samuli Jalkanen, Vasen puolustaja
7 Mikko Kalteva, Oikea puolustaja
39 Tommi Turunen, Vasen laitahyökkääjä
14 Tomi Mäki, Keskushyökkääjä
10 Sean Bergenheim, Oikea laitahyökkääjä

4. kenttä
92 Teemu Laine, Vasen puolustaja
15 Arto Koivisto, Hyökkääjä
22 Todd Warriner, Vasen laitahyökkääjä
28 Anders Burström, Keskushyökkääjä
29 Jussi Pesonen, Oikea laitahyökkääjä

Pää- ja linjatuomarit
Jyri Rönn, Päätuomari
Antti Hämäläinen, Linjatuomari
Janne Tikkanen, Linjatuomari

Ja taas voi laittaa jo etukäteen: Haista vittu, Rönn!!

Edit: Ja SM-liigan sivujen mukaan Jyri Rönn ei ole mistään kotoisin (pitää kyllä paikkansa) mutta eikös tuo persreikä ainakin jossain kerrottu olevan kotoisin Jyväskylästä. Hienoa toimintaa SM-liiga, jos tuo siis pitää paikkansa. Jypin mies Helkovaarako siellä on tämän tuomarin valinnut?
 
Viimeksi muokattu:

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
Viestin lähetti flintstone
Jo runkosarjan päätöskierroksella Tampereella nähtiin miten nämä kovat pelit sopivat Rönnin paskakasalle. Järjetöntä kotiinpäin vetoa ja linjattomuutta.
JYPin rosteristahan on suurin piirtein puuttunut voittava tuomari. Varsinkin kotiotteluissa. Olisikohan nyt puute tasapuolisuuden nimissä korjattu.
 

jouman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Töölön Vesa, HJK
Viestin lähetti Tj
Hetkinen, Rönn tuomarina? Onkin sitten ensimmäinen kerta kun Rönn päätuomarina tuomitsee JYPin virallisen sarjapelin. Syksyllähän hän taisi olla parissa harjoituspelissä Hippoksella. Onko SM-liiga luopunut paikkakuntapykälistään, Rönn muuttanut pois Jyväskylästä vai onko kyseessä jonkun moka?

Erotuomariasettelijat ovat varmaankin lukeneet sm-liigan web-sivuja, sillä erotuomariesittelyssä on Jyri Rönnin paikkakunta "tuntematon"???
Ei vahvasti mene jos ei liiga itsekään varmuudella tiedä mistä tuomarit ovat kotoisin. No, Rönn nyt ei erotuomarina muutenkaan ole kyllä mistään kotoisin.
Taitaapi olla Suvi-Urpolla näppylät pelissä kyynärpäitä myöten...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös