JYP 2008-2009 - Kuinka "jatkamme" menestystä?

[Groove Armada]

Tuo Teppo Laaksosen juttu oli kirjoitettu suht asiantuntevasti, mutta aikalailla tehopisteiden kautta. Tosiaan ei tainnut kaveri huomata, kuinka Vänä sai niin fanien kuin valmennuksenkin silmissä jo jonkinmoisen kulttimaineen. Samoin Sipiläisen dissaaminen oli mielestäni perusteetonta. Sipi oli viime kaudella Lahden ohella niitä varmimpia oman pään miehiä ja myös pelillisellä puolella mies vaikutti kehittyneen, vaikkei mikään junnu enää olekaan. Sitten tuo Vemmun juttu vähän ärsyttää: kirjoittajan ja käytännössä monien muidenkin mielestä toissakausi oli pannukakku. Kahdet potkut tuli, se on totta, mutta toisaalta Itävallassa 26 ottelussa 29 pistettä. Melkoinen pannukakku? Ehkä joku muu sanamuoto kuvaisi Vemmun tuota kautta paremmin.

Mutta taitaa meilllä joka tapauksessa on olla pirun hyvä joukkue ensi kaudeksi - vielä kun saataisi Jukurit ja SaiPa kaadettua (tämä sinne lol-osastoon viiden hymiön kera).

Kyllä, juttu oli kirjoitettu aika pitkälti tehopisteiden valossa. Olisi toivonut että nimenomaan Vänän rooli mahtavan AV-pelajaana olisi otettu huomioon. Mieshän otti askeleen paremman joukkuepelaajan suuntaan ja se tapa millä hän sen teki, oli aivan loistava, ei sitä voi kuvailla. Vuoden pelaaja fani-äänestyksessä kertonee kaiken!

Vemmu tuli maitojunalla kotiin mutta iski kohtuulliset pisteet matseissa. Toivoa sopii että Virtanenkin löytää otteisiinsa tasaisuutta mitä mielestäni viime kaudella niistä puuttui.

 

[Jupa]

JYP jatkoaikalaisten rankingin 4. sijalla

Moro,

Omalle jengillekin tiedoksi, että väänsin tuonne SM-liigan ennusteketju 08-09 -ketjuun alla olevan viestin perustuen jatkoaikalaisten antamien joukkueiden sarjasijoitusennusteisiin. Laitoin tänne ettei mene JYP-jengiltäkään ohitse, on nimittäin mielestäni aika mielenkiintoinen paketti...

TAUSTA

Kiitos kaikille teille 87:lle (!) Jatkoajan tässä ketjussa joukkueiden runkosarjasijoitusta veikanneille! Kokosin yhteen kaikkien veikanneiden saldot xls-taulukkoon, jotta voitaisiin nähdä, mitä jengi on keskimäärin veikannut kunkin joukkueen kohtalosta runkosarjassa.

Joo hulluksihan tässä itsensä tuntee - sillä olihan siinä tekemistä – mutta onpahan mielenkiintoinen pohja, johon toteumaa on kiva vertailla. Nyt tässä ajattelin iskeä koko tilastodatan teidän kaikkien mehusteltavaksi eli voitte poimia oman joukkueenne sarjasijoitusodotukset muiden ammattitaistoisten kanssaveikkaajien odotuksiin perustuen.

Onko kansa viisas? Siihen saamme kauden lopussa vastauksen. Voittaako tilastollinen demokratia yksittäisten veikkaajien diktatuurin ja sotkevatko ristiin provoilut tietokanta-analyysini? Näihin kysymyksiin saamme vastauksen vasta keväällä ;)

SYSTEEMI

Jokaiselta veikkaajalta on poistettu oman jengin ”tuotto-odotukset”. Näin systeemi vähentää ainakin suurimmaksi osaksi sen vaikutuksen, jos jonkin tietyn joukkueen kannattajia olisi ollut joukossa muita enemmän. Toki erilaiset ”inhokkijengit” saattavat saada arvotonta arvonalennusta ja ”mustavalkoisten” joukkueiden yllätyspotentiaalia ei ole vaivauduttu arvioimaan riittävän analyyttisesti - tästä ei tällä systeemillä täysin aukotonta tietenkään saa.

Ohessa olevat joukkueet on listattu paremmuusjärjestykseen ja lisäksi näiden perässä on ranking-keskiarvoa kuvaava luku. Mediaaneja ja useimmin toistuvia sijoituksia en kultakin jengiltä ole vielä laskenut erikseen, nämä olisivat mahdollisesti jonkin verran vähentäneet provoarvioiden vaikutusta. Mukana on lisäksi sijoitusveikkausten suhde viime vuoden runkosarjan tulokseen, jotta suurimmiksi topeiksi ja flopeiksi arvioidut joukkueet nousevat esiin.

JATKOAIKALAISTEN RANKING 2008-2009

Sijoitus –> Joukkue -> Keskiarvo -> +/- suhteessa edelliskauden runkosarjasijoitukseen

1 Jokerit 2,9 +2
2 Blues 3,3 0
3 HIFK 4,5 +4
4 JYP 5,1 +1
5 Kärpät 5,2 -4
6 HPK 6,1 +6
7 Pelicans 7,5 -1
8 Tappara 8,1 -4
9 Ilves 8,5 -1
10 Lukko 9,6 -1
11 Kalpa 9,8 +2
12 TPS 10,5 -2
13 Saipa 12,1 -2
14 Ässät 13,3 0

Jatkoaikalaiset siis odottavat erityisesti HIFK:n nousuun takaisin liigan top3:een (+4). Ihmeparantujia on myös HPK, joka hyppäisi joukkoennusteen mukaan peräti +6 pykälää. Toisaalta peräpäässä Kalpan nousuun (+2) uskotaan ja siihen, että Kärpät kokee kohtalaisen dropin (-4). Oman sijoituksensa pitävät ainoastaan Blues ja Ässät ja pieneen tulosparannukseen yltää JYP (+1).

Lisättäköön vielä, että Ässien ei ole vaikeaa ylittää odotuksiamme. luku 13,3 kertoo, että lähes jokainen arvioi Ässät 14:ksi. Itseni yllätti Saipan yhtä selkeä 13. sija ja itselläni on tunne, että tässä kohtaa en luota demokratiaan Saipan nykyrosterilla, sillä kuten JYP viime kaudella todisti, riittävän kovan ykkösen varaan voi rakentaa myös menestystä – ehkä tässä on se kauden yllättäjäjoukkue (?).

Nauttikaa!

Jupa

 

[Positiivinen Jypfani]

Kokosin yhteen kaikkien veikanneiden saldot xls-taulukkoon, jotta voitaisiin nähdä, mitä jengi on keskimäärin veikannut kunkin joukkueen kohtalosta runkosarjassa.

Joo hulluksihan tässä itsensä tuntee - sillä olihan siinä tekemistä – mutta onpahan mielenkiintoinen pohja, johon toteumaa on kiva vertailla.Jupa

OT: Jupa on mun idoli! Olet jo monen monta kertaa säästänyt minulta tuntien excel-työltä! :) Jatka vaan samaan malliin, aika on kallisarvoista!

 

[Diasectral]

Tomi Sykkö siirtyy ranskan liigaan. Näin saatiin tulevaisuuden nimille yksi lisäpaikka.

 

[Museoesine]

Tomi Sykkö ei jatka joukkueessa vaan siirtyy Ranskaan Villard-de-Lans-joukkueeseen. Näin kertoo JYPin tiedote.

 

[Keskialueen pommi]

Tomi Sykkö ei jatka joukkueessa vaan siirtyy Ranskaan Villard-de-Lans-joukkueeseen. Näin kertoo JYPin tiedote.

Joo, hyvä ja viisas ratkaisu molempien osapuolien kannalta. Jypillä on nelosketjuun tunkua ja Sykön taso ei riitä korkeammalle. Tulevalla kaudella Sykön rooli olisi ollut jopa viime kautta pienempi ja peliaikaa olisi saanut hakea D-teamista. Kaikki kunnia kuitenkin Sykölle, hoiti pienen ruutunsa kunnialla.

 

[kimmo]

Tomi Sykkö siirtyy ranskan liigaan. Näin saatiin tulevaisuuden nimille yksi lisäpaikka.

Ja nyt tuli julkiseen tietoonkin se että Sykkö oli täysin turha hankinta jo alunperinkin. Hänen kanssaan tehtyä kahden vuoden sopimusta sai kyllä silloin ihmetellä. Ja ihmettelen vieläkin. Kaipa se silloin aikanaan tuntui Seppäsestä järkevältä. Toi syvyyttä joo, mutta ei minkäänlaista tasoa muuten. Hyvä vaan että omat junnut saa senkin paikan.

 

[kummitus]

Ja ihmettelen vieläkin. Kaipa se silloin aikanaan tuntui Seppäsestä järkevältä. Toi syvyyttä joo, mutta ei minkäänlaista tasoa muuten.

Syvyys palaajamateriaalissa on mielestäni tasokkaan toiminnan tulosta, joka kuuluu olennaisena osana menestysjoukkueen strategiaan ja Sykerö henkilökohtaisesti hoiti pienen roolinsa kunnialla - kuten tuossa asiallisemmassa viestissä ylempänä jo tiedettiin kertoakin - kiitos siitä Sykerölle ja onnea Ranskan reissulle!

Esimerkiksi Bicek/Tuppurainen ja Sykkö hankittiin JYPiin alunperin täysin erilaisiin rooleihin ja kumpaankin on olemassa täysin järkevä perustelu. Pisteitä ei paljoa pienellä peliajalla rikkovassa roolissa tullut tietenkään, mutta eihän Sykköä lähtökohtaisesti tehomieheksi joukkueeseen hankittukaan.

 

[jukiapina]

Sykön tasoisia pelaajia oli kyllä yltäkyllin kun ukko tänne raijattiin joten eipä se siitä syvemmäksi mennyt.

 

[Köpi]

Esimerkiksi Bicek/Tuppurainen ja Sykkö hankittiin JYPiin alunperin täysin erilaisiin rooleihin ja kumpaankin on olemassa täysin järkevä perustelu. Pisteitä ei paljoa pienellä peliajalla rikkovassa roolissa tullut tietenkään, mutta eihän Sykköä lähtökohtaisesti tehomieheksi joukkueeseen hankittukaan.

Ei varmasti, mutta Sykkö on juuri sentason pelureita, mitä ei pitäisi oman ringin ulkopuolelta joukkueeseen rompata, ei missään nimessä. Siirto Ranskaan oli ihan fiksu ratkaisu molemmille ja toivottavasti tämä opetti JYPille jotain, tosin tulihan sieltä nyt täksi kaudeksi Hakkarainen..

 

[Marcus Juslin]

Sykkö teki 2-v sopimuksensa jo maaliskuussa 2007, yhdessä Saksisen ja Riskan kanssa, ja tuolloin ei tainnut vielä olla oikein visiota siitä, miten kova joukkue JYPistä parin seuraavan kauden myötä tulee. Tuolloinhan joukkue oli aika pohjamudissa - ei ollut vielä Virtasia, Pihlmanneja, Helmisiä saati Immosia palkattu. Aika realistinen hankinta se oli aikanaan mutta ajat muuttuu ja nyt ei voi sanoa kuin että kiitos ja tervemenoa. Valitettavasti ura ei JYPissä edennyt. Toivotaan parempaa jatkossa. Ja näitä siirtoja saattaa tulla vielä kauden mittaa muitakin, varsinkin jos uusia vahvistuksia tullaan hankkimaan, mitä valtaosa seuroista kauden mittaan tekee.

 

[Tj]

Nyt on jälkiviisaasti tietysti helppo sanoa, että Sykön kohdalla toivottua kehitystä ei tapahtunut ja nyt tehty ratkaisu oli seuran ja pelaajan etujen kannalta oikea.

Mutta täytyy muistaa, että kun annetaan näyttöpaikkoja pelaajille, jotka ovat jääneet vähälle peliajalle omissa seuroissaan ja joiden toivotaan nousevan suuremman vastuun kautta uudelle tasolle, niin väkisinkin käy niin että yhtä onnistujaa - esim. Mäntymaa - kohtaan on ainakin yksi, joka ei pysty tätä harppausta ottamaan. Se on vaan pelin henki ja kuuluu asiaan ja näitä kokeiluja on JYPin kaltaisen seuran vaan tehtävä. Joskus natsaa, joskus ei.

Toki siitä asiasta olen samaa mieltä, että lähtökohtaisesti kolmos-neloskentän miehet näkisin mieluusti tulevan omista junnuista, mutta tämän yllämainitsemani syyn takia en sulje täysin pois näitten "jämäukkojen" hankintaa. Etenkin kun JYPissä on vuosien varrella nähty paljon pienen roolin pelaajia, jotka kehittyvät hyvän valmennuksen ja vastuun kautta suurempaan rooliin.

 

[Groove Armada]

Sykkömäisissä hankinnoissa on vaan juurikin se huono puoli että ne syövät peliaikaa omilta junnuilta. Ja loppujenlopuksi niitä on aina tulevaisuudessa kiittäminen myös menestyksestä. JYP:ssä pelaa tällä hetkellä laskujeni mukaan 10 omaa kasvattia: Wallinheimo, Koskinen, Välivaara, Vaarasuo, Pihlman, Virpiö, Riska, Jääskeläinen, Lahti, ja Hytönen. Noista ratkaisevassa roolissa tulevan kauden menestystä ajatelleen voidaan pitää viittä miestä. Lisäksi Kaijomaa on pelannut täällä A-juniorina.

Miettikää tuota porukkaa, mitä JYP olisi ilman Hytöstä ja kumppaneita tänä päivänä? Kyllä se tulevaisuus on aina niissä omissa kasvateissa, ei perusduunarihankinnoissa.

 

[McWerkko]

Riska

Annetaan Riskasta kunnia kuitenkin sinne minne se kuuluu, eli Pietarsaareen.

Muuten samaa mieltä monen yllekirjoittaneen kanssa. Sykössä nähtiin ilmeisesti potentiaalia huomattavasti parempaan, kuin mitä nyt realisoitui. Kuvaavaa on mielestäni se, että viime kesänä ennen Immosen sopimusta eräs (nyt jo entinen) JYP-organisaation edustaja ilmoitti kysyttäessä joukkueen ykkösketjuksi Pihlman-Sykkö-Virtanen (kuvaako tuo lausunto enemmän kyseistä henkilöä, vai Sykköön kohdistettuja odotuksia, sitä en tiedä).

 

[Handyy]

Sykkömäisissä hankinnoissa on vaan juurikin se huono puoli että ne syövät peliaikaa omilta junnuilta. Ja loppujenlopuksi niitä on aina tulevaisuudessa kiittäminen myös menestyksestä.

En sinänsä ihan ymmärrä tätä ajattelutapaa jota tässä ketjussa viljellään. Kenen peliaikaa Sykkö söi? Jos junnuista on tulossa joku hyvän tulevaisuuden omaava pelaaja, ei sellaista ole mitään järkeä peluuttaa samassa roolissa mitä Sykkö pelasi. Muutamia minuuttia Syköltä peliä kohden hoiti juuri sen nelosketjun laiturin osan, johon ei kyllä omia junioreita kannata istuttaa. Paljon mielummin näen ne juniorit ratkaisemassa pelejä A-nuorten ykkösketjussa.

 

[Köpi]

Sykkö kyllä oli jo tasonsa näyttänyt TPS:ssä ennen tänne tuloa, toisin kuin esim.juuri Mäntymaa, joka oli käytännössä koko Tappara-uransa ollut maksimissaan se kuudes tai seitsemäs pakki. Särähti kyllä voimakkaasti korvaan tuo vertaus.

Eihän se Sykkö kenenkään peliaikaa syönyt, kun ei taivaan kiitos juurikaan mahtunut kokoonpanoon. Olisi voitu jättää tosiaankin hankkimatta, kun miehellä ei ole mitään erikoisosaamista edes, mikä olisi edes jämäroolissa voinut auttaa joukkuetta. Jopa Johannes Alanenkin oli omassa roolissaan hyödyllisempi JYPille kun Sykkö.

Tosin, kyllä a-junnuista voi löytyä pelaaja Sykönkin rooliin, ettei tarvi turkulaisten jämiä tänne enää roudata.

 

[Marcus Juslin]

JYP:ssä pelaa tällä hetkellä laskujeni mukaan 10 omaa kasvattia: Wallinheimo, Koskinen, Välivaara, Vaarasuo, Pihlman, Virpiö, Riska, Jääskeläinen, Lahti, ja Hytönen.

Entä Pesonen, Fobba ja Jaatinen? Vaikka nähdäänkin luultavammin mestiksen puolella, niin luultavammin myös ykkösjoukkueen riveissä - ainakin 2 ensimmäisenä mainittua. Myös Laitinen kuuluu rosteriin.

 

[MarkusMaggot]

Kannattaisiko nyt kuitenkin sen verran nostaa housuja vielä ylös noiden omien kasvattien kanssa, ja miettiä miten oma kasvatti yleensä tulkitaan. Jarno Laitisen nostaminen omaksi kasvatiksi on jo melkoista hulluttelua, kun takana on kuitenkin kokonainen yksi (1) kausi JYPin organisaatiossa. Jaatinen on lähtöisin Mikkelistä ja ehtinyt pelata myös Pelicansin junnuissa. Riskalla puolestaan on kokemusta aikuisten sarjoista jo ennen JYPin A-nuoriin tuloaankin, kun pelasi Sportissa Mestistä ja Jeppiksessä Suomi-sarjaa.

Tuomas Mikkonen on muuten käsittääkseni käynyt läpi kaikki JYPin omat juniori-ikäluokat.

 

[Köpi]

Entä Pesonen, Fobba ja Jaatinen? Vaikka nähdäänkin luultavammin mestiksen puolella, niin luultavammin myös ykkösjoukkueen riveissä - ainakin 2 ensimmäisenä mainittua. Myös Laitinen kuuluu rosteriin.

Jaatisen kohdallakin tuota oma kasvatti-määritelmää voi vähän kyseenalaistaa, ilmeisesti siirtynyt vasta A-junnuissa JYP-paitaan, kotoisinhan mies on Mäntyharjulta ja kiertänyt Jukureiden ja Pelicansin kautta tänne Suomen Ateenaan.

EDIT: MarkusMaggot nopeampi Laitisen suhteen..

 

[Marcus Juslin]

niin just - otetaan siis takaisin. Virallinen lista omista kasvatesita lienee siis: Wallinheimo, Koskinen, Välivaara, Vaarasuo, Pihlman, Virpiö, Jääskeläinen, Lahti, Hytönen, Mikkonen ja Pesonen. Menikö oikein?

 

[Köpi]

niin just - otetaan siis takaisin. Virallinen lista omista kasvatesita lienee siis: Wallinheimo, Koskinen, Välivaara, Vaarasuo, Pihlman, Virpiö, Jääskeläinen, Lahti, Hytönen, Mikkonen ja Pesonen. Menikö oikein?

Kokolailla. Vaarasuo on rajatapaus, jotkut ehkä laskee omaksi kasvatiksi, jotkut ei.

 

[MarkusMaggot]

Kokolailla. Vaarasuo on rajatapaus, jotkut ehkä laskee omaksi kasvatiksi, jotkut ei.

Eiköhän tuon voi kokolailla laskea, 16-vuotiaana taisi tulla JYPin junnuihin, en tiedä sitten mistä tarkalleen tuli, oliko IPK:n junnuissa vai missä. Mä olen itse suosinu sellasta perustetta, että jos nuorempaan B:hen tulee niin voi periaatteessa jo laskea omaksi kasvatiksi, vaikka pohjatyö onkin tehty muualla. Nähdäkseni tuossa B-iässä nuo alkavat erottautua, kenestä on aikuistasollekin kiekkoilijaksi ja kuka keskittyy enemmän koulunkäyntiin (toki siis nuorena kaikkien kannattaa panostaa myös kouluun, mutta opinto-ohjelman suunnittelun suhteen siis).

 

[Museoesine]

niin just - otetaan siis takaisin. Virallinen lista omista kasvatesita lienee siis: Wallinheimo, Koskinen, Välivaara, Vaarasuo, Pihlman, Virpiö, Jääskeläinen, Lahti, Hytönen, Mikkonen ja Pesonen. Menikö oikein?

Aikaisemmin mainitsemasi Forsberg tuohon vielä mukaan, niin pitäisi olla kasassa kaikki omat kasvatit.

Edit. Liiton virallinen raja on ilmeisesti 15 vuodessa. Viesti parin vuoden takaa:

Pelaajan kasvattajaseura on se seura, jossa pelaaja pelasi sillä kaudella, kun täytti 15 vuotta. Tämä on ihan liitosta kysytty asia, takavuosina, kun tuli kinaa.

Vaarasuo ei tuolla määritelmä olisi JYPin vaan IPK:n kasvatti.

 

[Moderaattorit]

Liigakauden avaus on jo oven takana. On siis aika sulkea kausiketjut ja jatkaa keskustelua varsinaisissa aiheketjuissa.

Muistattehan rohkeasti avata ketjuja uusista aiheista megaketjujen välttämiseksi.

Kiekkoterveisin, Moderaattorit.