JYP - Ässät

[Tuamas]

Pointti hukassa?

Miksi kättelisi paskaksi menneellä kädellä?
Miksi luistelisi paskaksi menneellä jalalla?

Onko Konttila sitten mahdollisesti itse lyönyt itseään käsillle? Vai mahdollisesti joku ässä-pelaaja?
Äijältä on edelleen käsi hajalla seurauksena jyp-pelaajan mailaniskusta. Se on mainittu useassa lähteessä, tuskin valehdellaan.
Tapausta ei olla mainittu jostakin kumman syystä yhdessäkään jyp-fanin viestissä.

Missäköhän kohtaa ketjua on mainittu että Willman olisi loukkaantunut muuten kuin omaa kömpelyyttään tms?
Viestissä sanottiin että molemmilta loukkantui yhteensä yksi pelaaja, tai että puntit tasan. (vaikkakin loppupeleissä ässiltä loukkaantuikin kaksi pelaajaa) Ei kommentoitu aiheuttajaa.

Kuinka moni ässä-kannattaja on täällä foorumissa puolustellut taklausta? On sanottu että taklaus on ollut ässäpuolen mukaan lähempänä vahinkoa kuin tarkoituksellista vahingoittamista. Suurin osa veisteistä on ollut sitä ettei tiedetä mitä oikeasti tapahtui, koska meistä suurin osa ei ole tilannetta missään nähnyt.

Erään Levosen Jarin ura loppui lähes puhtaaseen taklaukseen, tilanne samantapainen kuin nyt. Silloin oli täällä vaikea niellä sitä että ei se nyt ollutkaan tapon yritys ja että taklaus oli lähes puhdas vaikkakin luja, puskista ja hieman laiton.


Katsotaan rauhassa josko jostain videota ilmestyisi, niin nähdään totuus.
Ei jyp- tai ässä-totuutta.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti JanJ
Willmanin polvi meni ilmeisesti päreiksi.
Puntit siis tasan siinä suhteessa.

Tässä Janjin vastaus, kun JYP leiri oli tuohtunut Mogerin polvitaklauksesta. Nyt ei v*tuta Nikolovin poissaolo yhtään. Ässien poliisikin kaatui ja teloi nilkkansa. Sillähän ne tilit tasattiin.

Enenmmän kuin videota, odotan lääkärin diagnoosia Nikolovin polvesta. Muistissa on JYPin "kaikkien aikojen kalleimman ulkomaalaisvahvistuksen" Stefan Örnskögin polvi erässä IFK-pelissä. Loppukausi meni, mutta onneksi Jarno Kultanen sai ansionsa mukaan eli kahden minuutin jäähyn. Jos Nikolovin kausi oli sitten tässä, oletan että se huomioidaan Mogerin pelirangaistusta määritettäessä. 2-5 peliä ei voi riittää.

En nähnyt tilannetta missä Konttila sai käsilleen. Näin kyllä hänen luistelevan Ässien aitioon kättänsä pidellen. On kuitenkin ero siinä onko kyseessä pelitilanne (jokainen pelaaja on aina vastuussa mailastaan) tai tahallinen vahingoittamisyritys (Moger). Jälkimmäisen tilanteen näin hyvin, kun se tapahtui aivan silmieni edessä. Uskon vielä sen että JYP-lasien värit pääsevät haittaamaan näköhavaintoa vähemmän kuin patalaput Radio Suomen kuuntelijan silmillä/korvilla.

Konttilan ele oli huomioon ottaen Ässien oman pelitavan aika irvokas. Ok, pelataan sikaa, yritetään vahingoittaa vastustajaa, mutta sitten ei esitetä sydämmelisesti loukkaantunutta, jos saa maistaa omaa lääkettään. Siinä vaiheessa kun kävelin hallilta kotiin ja radiossa Jursinov jr sönkkäsi huonolla suomella "hjuono tuomari, meille liika jäähy"-osastoaan, teki mieli tarttua ensimmäiseen kiinteään esineeseen ja huutaa suoraa huutoa vartin verran. Sen verran paksua tekstiä sieltä tuli.

 

[Tuamas]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov


Tässä Janjin vastaus, kun JYP leiri oli tuohtunut Mogerin polvitaklauksesta. Nyt ei v*tuta Nikolovin poissaolo yhtään. Ässien poliisikin kaatui ja teloi nilkkansa. Sillähän ne tilit tasattiin.

Enenmmän kuin videota, odotan lääkärin diagnoosia Nikolovin polvesta. Muistissa on JYPin "kaikkien aikojen kalleimman ulkomaalaisvahvistuksen" Stefan Örnskögin polvi erässä IFK-pelissä. Loppukausi meni, mutta onneksi Jarno Kultanen sai ansionsa mukaan eli kahden minuutin jäähyn. Jos Nikolovin kausi oli sitten tässä, oletan että se huomioidaan Mogerin pelirangaistusta määritettäessä. 2-5 peliä ei voi riittää.

En nähnyt tilannetta missä Konttila sai käsilleen. Näin kyllä hänen luistelevan Ässien aitioon kättänsä pidellen. On kuitenkin ero siinä onko kyseessä pelitilanne (jokainen pelaaja on aina vastuussa mailastaan) tai tahallinen vahingoittamisyritys (Moger). Jälkimmäisen tilanteen näin hyvin, kun se tapahtui aivan silmieni edessä. Uskon vielä sen että JYP-lasien värit pääsevät haittaamaan näköhavaintoa vähemmän kuin patalaput Radio Suomen kuuntelijan silmillä/korvilla.

Konttilan ele oli huomioon ottaen Ässien oman pelitavan aika irvokas. Ok, pelataan sikaa, yritetään vahingoittaa vastustajaa, mutta sitten ei esitetä sydämmelisesti loukkaantunutta, jos saa maistaa omaa lääkettään. Siinä vaiheessa kun kävelin hallilta kotiin ja radiossa Jursinov jr sönkkäsi huonolla suomella "hjuono tuomari, meille liika jäähy"-osastoaan, teki mieli tarttua ensimmäiseen kiinteään esineeseen ja huutaa suoraa huutoa vartin verran. Sen verran paksua tekstiä sieltä tuli.

Niin, mutta ei siinä sanottu että se olisi sikailun tms aiheuttamaa.

Mikä ero näillä tilanteilla on?
Jos äijä lyö toista käsille mailalla ja lujaa on se mielestäni saman tason vahingoittamisyritys kuin vaikka polvitaklaus. Katsotaan vaikka tapaus Gagnon-Tähtinen. Eli tässä tilanteessa tilanteet eivät voi olla yhtä törkeitä koska et sattunut näkemään konttilan loukkaantumista?

Kuinka monta jyp-pelaajaa loukkaantui mailaniskuista pelissä? Peliä sen enempää näkemättä en kommentoi suuntaan enkä toiseen jäähyjä. Jursihan käytännössä ei sanonut kuin että miten Mogerille voi tulla 5+20 Nikolovin telomisesta, mutta jypin pelaaja ei saanut edes jäähyä siitä että teloi Konttilan käden.

Katsokaahan jypin pelitapaa porissa, ei paljoa kauniimpaa ole kuin ässät jyväskylässä. Ainakaan viime vuosina ole ollut.

 

[SergeiK]

Menee jo inttämiseksi ja herätäkin pitäisi reilun neljän tunnin kuluttua, mutta menköön.

Ero on siinä että mikä oli tuo tilanne jossa Konttila sai käsilleen. En moista tilannetta nähnyt. Eikä ilmeisesti ole nähnyt kukaan mukaan. Omituista, sillä hallissa taisi olla noin 4000 ihmistä, mutta kukaan ei ole nähnyt, että Konttila sai mailaa ranteihiinsa. Minulle ei riitä logiikka, että "tuskin hän itse kättään laitaan löi". Jos siitä ei mitään hälyä ole tullut, lienee kyseessä jokin pelitilanne missä maila on osunut siihen pahasti. Viiketelyönnit tuskin olisivat jääneet 4000 tuhannelta ihmiseltä näkemättä.

Samalla tavalla voidaan olettaa, että Willmanin polven teloi JYPin pelaaja. Ei kai nyt noin kokenut pelaaja omiin jalkoihinsa kaadu...

Ja Ässien pelityylistä. Älä edes näin yön pimeinä tunteina luule, että tuollainen peli olisi osa normaalia vieraspelaamista.

Meilläkin tapahtunut omat ylilyöntimme, mutta Jyväskylässä sentään osataan hävetä kun siihen on aihetta (vrt. Sedlak ja eritoten hullu-Sjögren). Sedlakin tapauksessa kaikki JYP-fanit toivottivat miehelle pikaista menomatkaa Tsekkeihin. Porissa sen sijaan mietitään, että toivottavasti Moger ei saisi yhtä peliä enempää pelikieltoa.

Mutta huomenna olemme viisaampia. Sanansa sanovat SM-liigan kurinpitolautakunta ja Nikolovin lääkäri. Vaahdotaan lisää, jos ja kun siihen on aihetta.

 

[Miksu]

Nyt kun Krivokrasov on käynyt kysymässä kaikilta noin 4000 ihmiseltä jotka olivat katsomassa Jyp-Ässät peliä, niin tiedämme että Konttila loukkaantui normaalissa pelitilanteessa. Kiitos, että valaisit myös meitä, jotka emme olleet hallissa. Anteeksi, että Ässä-fanit täällä kirjoittavat hieman punaiset lasit silmillä, mutta onneksi on myös sinun kaltaisia ihmisiä Sergei Krivokrasov jotka antavat täysin objektiivisia mielipiteitä.

 

[jb007]

Mogerin saama tuomio Nikolovin taklauksesta oli aivan oikea. Olen katsonut tilanteen uudestaan ko. pelistä.

Willman ajoi itsensä laitaan ja kaatui. Tilanne oli selvästi Willmanin kömpelyyttä.

Konttilan saamaa käsivammaa en huomannut uudelleen katsoessani ottelua.

Chlubnan ns. sukeltamisjäähy ei ollut jäähyn arvoinen (olin tilanteen kohdalla).

Tuomarityöskentely oli huonoa, Ässä-pelaajat pitivät usein vastustajan mailasta kiinni ja ei jäähyä. Muutama Ässä-pelaaja yritti aloittaa rähinöinnin pelin poikkiviheltämisen jälkeen, hyvä esimerkki tämä Sammalkangas (taitaa olla samanlainen kuin serkku-poijat eli Kankaanperän veljekset. Millainen, sen pidän omana tietona). Ottelussa Ässä-pelaajat käyttivät mailaansa melko rohkeasti. Tuomareilta jäi muutama jäähy tuomitsematta Ässille, kun taas JYP sai jäähyn vaikka rikettä ei tapahtunutkaan.

Petr Ton ongelmat alkoivat jo TPS-ottelusta, jossa Kai Nurminen löi mailalla Tonia käteen. Kärpät-pelissä Ton oli jo varovainen. Tappara-pelissä Ton sai kylkivamman. Käsivamma ei onneksi ollut niin vakava, että olisi estänyt pelaamisen.

Olen katsonut nämä tilanteet ammattilaisen kanssa läpi ja tuon oman ja hänen mielipiteen näistä tilanteista esiin.

 

[SergeiK]

Tämän on alittanyt juupas-eipäs tason jo noin viisi viestiä sitten. Siltikin:

1) Ei, en ole käynyt kysymässä 4000 ihmiseltä näkivätkö he Konttilan kokevan vääryyttä. Missään mediassa ei kuitenkaan ole sanottu, että näin olisi käynyt. Ainoastaan Jursi jr:n valituksesta on kirjoitettu. Joko lehtimiehet tekevät juttunsa Teksti-TV.n avulla, tai sitten ei oikeasti ole ollut mitään nähtävää. Ehkä Konttilaa lyötiin pukuhuoneen ulkopuolella kun sitä ei kukaan ole nähnyt.

2) Täysin objektiiviseksi en voi itseäni tituulerata. Mutta uskon, että minulla on siihen paremmat edellytykset kuin ihmisillä jotka eivät ole olleet edes hallilla. Näköhavaintokin voi värittyä lippalakin värien mukaan, mutta kuulopuheiden varassa elävä muodostaa takuuvarmasti mieleisensä mielipiteen, jota pitää totuutena.

Mutta se siitä. Tämä oli viimeinen viestini aiheesta "Konttila ja haamun viikatelyönti sekä Sergein silmien syvyysnäkö". Palaan tähän ketjuun keskustelemaan, kun pelikielto ja Nikolovin sairasloman pituus on selvillä. Sitten on edes jotain konkreettista mistä jauhaa.

 

[JustinCase]

Uskomatonta inttämistä

No eipä voi paljon muuta odottaa, kun kahden joukkueen kannattajat puolustavat omia näkemyksiään...
Itse en ota kantaa Mogerin taklaukseen tai Konttilan käden kipeytymiseen, mutta tod.näk Mogerin taklaus oli suht ruma jos siitä lähetetään filmi kurinpitolautakuntaan(tai-mihin-se-nyt-oli...). Tosin tuntuu kyllä tosi oudolta, että miten Konttilan käsi voi mennä rikki ilman mitään vastustajan rikettä. No ok, voihan aina kaatuessa lyödä kätensä laitaan yms tai kaatua käden päälle, mutta sellaisesta ei ole tällä kertaa kyse. Tiedä sitten, mitä tapahtui, mutta ei ole mielestäni oikeutettua alkaa puolustamaan jyp-pelaajia, etteikö joku olisi ollut osallisena siihen iskuun.

Edit: Ok vähän huono toi "en ota kantaa" , mutta tarkoitus oli se, että en halua selitellä sen enempää, enkä hakea vastaavanlaisuuksia aiempaa jne.

 

[DAF]

No jaa, minusta, kun nyt tuota nauhaa kelailin, tuo THE taklaus on vähintäänkin yliarvostettu, ainakin TV-Jyväskylän kuvasta. Toki vaarallinen, muttei minusta eritysesti näy, että Moger ojenstaisi jalkaansa enää siinä vaiheessa kuin on väitetty, vaan enemmänkin tulee mieleen yhteentörmäys malliin futiksen em-92 (van Basten ja Andersen, jos se jollekin jotain sanoo). Toki Mogerin olisi pitänyt väistää, mutta on se 5 + 20 ja mahd. seuraamukset kova tuomio. Samoin on kova tuomio tuo Chlubnan toinen kymppi. Mies kaatuu helposti, ja vähän epäloogiseen suuntaan suhteessa rikkeeseen, mutta kymppi sukeltamisesta on raju tuomio. Willman loukkaantui lähinnä kompastumiseen, joten se siitä.

 

[OldTimeHockey]

Polvitaklaukset

Viestin lähetti JanJ
Liigan linja polvitaklauksiin on: ei pelikieltoja.
On se nähty niin monta kertaa ennenkin

Paitsi silloin, kun tuomari on voinut lukea teon tahallisuuden taklaajan silmistä.

 

[JanJ]

Viestin lähetti DAF
No jaa, minusta, kun nyt tuota nauhaa kelailin, tuo THE taklaus on vähintäänkin yliarvostettu, ainakin TV-Jyväskylän kuvasta. Toki vaarallinen, muttei minusta eritysesti näy, että Moger ojenstaisi jalkaansa enää siinä vaiheessa kuin on väitetty

No niin, nyt alkaa tulemaan oikeansuuntaisia juttuja.
Tai siis sensuuntaisia mitä minulle kerrottiin, eli Mogerinkin mielestä kyseessä on pelitilanteessa tapahtuva yhteentörmäys eikä mikään törkeä jalanvenytys.

 

[msg]

Ruuduista...

Viestin lähetti narri #42
Eihän niitä pelikieltoja polvitaklauksista Suomessa tule, ellei syyllisen nimi sitten ole Ruutu.

Juu J. Ruutu/T.Nyyssönen toi oliko kuusi matsia....

Se että Nyyssönen oli sairaslomalla ei ainakaan ollut mikään menetys, mutta periaatteessa oikea tuomio.

 

[Musta87]

Vai että on moukarikin sitä mieltä että taklaus oli aivan puhdas ja kaukana törkeästä.....tämäpä ihme. Kas kun ei itse lähetä videota kurinpitäjille ja kieltäydy menemästä jäälle sinä aikana kun Nikolov on telakalla. :confused:

 

[Tuamas]

Dodiin...

Tulihan sieltä se totuutta lähentelevä lausuntokin liki jyp-faninkin suusta.

En usko että Mogerin kaltainen ammattimies polvella taklaisi, ainakaan tahallaan. Taitaa olla tuo jalan ojentaminen vain jyppi fanien katkeruuden aiheuttamaa harhaa?
En tietysti vieläkään sano mitään taklauksesta koska en sitä nähnyt, mutta nyt alkaa jo löytyä se mainitsemani Totuus. Eli otetaan puolet jyppi-kirjoittajien teksteistä ja puolet ässä-fanien &muiden niin saadaan totuus.

Jatkoajan otteluraportti oli siitä mielenkiintoinen että siinä useassa kohdassa oltiin sitä mieltä että kotiyleisö on oikeassa ja tuomaristo väärässä. Sekä siinä että ei ollut nähdäkseni yhtään jypin jäähyä, joka olisi ollut syystä annettu tai ei olisi ollut heppoisin perustein annettu. Kun taas ässä pelaajat syyllistyivät törkeisiin, pöyristyttäviin, epäurheilijamaisiin ja yleisesti vittumaisiin tekoihin koko pelin ajan.

Mielenkiintoista toveri Watson. Sanoisi holmesin sherlokki.

Raportit otteluista kannattaa kirjoittaa vasta kun suurimmat tunnekuohut ovat laantuneet.

 

[DAF]

Jos tuolla liki JYP-fanilla tarkoitettiin minua, niin pahasti menee metsään..:) mutta tässä asiassa kyllä olen kohtuullisen puolueeton. Ei ole Ässätkään meikäläisen joukkue.

 

[juntti]

Mielenkiintooista. Eli siis kun kymmenkunta JYP-fania sanoo, että taklaus oli törkeä he vetävät kotiinpäin, mutta kun sikailun tekijä ja kirjoittaja jonka mielipide jypistä on hyvinkin negatiivinen sanovat, että se oli pelitilanne niin se on jumalan tosi. DAF ei ilmeisestikään nähnyt matsia livenä vaan yhdellä kameralla kuvatusta televisiolähetylsestä (olenko oikeassa). Itse en ole nähnyt ollenkaan. Toisaalta omat vanhempani ja muutama vanha työkaveri istuu klubikatsomossa ja heidän mielestään taklaus oli törkeä jalkakamppi tai polvitaklaus ihan kuinka vaan.

Toi mogerin ammattilaisuus juttu nyt on todella naurettavaa legendaa. "eihän ammattilainen toista tahallaan vahingoita" -my ass! Samuelson ei ole ammattilainen, entäs MacSorley, entäs Sjögren, entä Sedlak?

Sillä, että joku on tai ei ole lyönyt Konttilan kättä paskaksi ei ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka tuomittavaa polvitaklaus on kanssa. Kukaan ei ole nähnyt, että käteen olisi huitaistu, missään ei oikeastaan ole muuta kerrottu kuin että siihen sattui. Se ei taas tarkoita, etteikö mitään ole tapahtunut, vaan että ei kovinkaan dramaattisen näköisesti.

Edelleenkin olen vain ystävieni ja perheenjäsenten kertomuksien varassa, enkä ole nähnyt itse tapahtumaa.

edit. En tiedä onko Jatkoajan ja verkkotien raporttien kirjoittajat faneja, mutta ainakin niissä oltiin sitä mieltä että kyseessä oli rumat otteet.

 

[Tuamas]

Edelleen...

Mielenkiintoisia rinnastuksia sinulla.
Jos kurinpitolautakunta ei anna lisärangaistuksia, voidaan varmaankin sanoa että totuus on se että teko ei ollut niin törkeä kuin annettiin ymmärtää.

Jos taklaus oli niin törkeä kuin väitätte, niin pelikieltoa tietysti, mutta...

Lisäksi tärkein pointtini oli puuttua siihen kuinka naurettavan puolueellista tekstiä tänne palstalle ja jopa otteluraportteihin on eksynyt.

Lue se raportti ja sano minulle pystytkö rehellisesti sanomaan raportin olevan edes lähellä puolueetonta?
En tarkoita että raporttien tulisi olla neutraaleja, mutta jotain rajaa sentään...

 

[Suomi-Salama]

Re: Dodiin...

Viestin lähetti Tuamas
Tulihan sieltä se totuutta lähentelevä lausuntokin liki jyp-faninkin suusta. En tietysti vieläkään sano mitään taklauksesta koska en sitä nähnyt, mutta nyt alkaa jo löytyä se mainitsemani Totuus. Eli otetaan puolet jyppi-kirjoittajien teksteistä ja puolet ässä-fanien &muiden niin saadaan totuus.

Logiikkasi on aika kummallinen, hyva Tuamas. Heti, kun joku jyvaskylalainen antaa tapauksesta lieventavan lausunnon, sina pidat sita automaattisesti totuutta lahentelevana. Kuitenkin heti peraan korostat, ettet sano vielakaan tapauksesta mitaan, koska et itse sita nahnyt. Sitten jalleen osaat kuitenkin sanoa jotain. Ottamalla puolet jyppi-kirjoittajien teksteista ja puolet assa-fanien & muiden niin saadaan totuus. Niinko, Tuamas? Siis naitko sina vai etko nahnyt pelia? Mita mielta sina nyt loppujen lopuksi olet?

Jos et ole nahnyt pelia, eiko olisi parempi tehda kuin mina eli olla hiljaa koko asiasta? Antaa niiden keskustella, jotka tapauksen ovat nahneet.

 

[DAF]

Näin sekä livenä, että tällä kertaa monella kameralla, useampaan kertaan näytetystä videosta. Minusta tilanne on lähinnä jalkakamppi eikä sellainen polvitaklaus, josta monen pelin kielto tulisi. Tiedä sitten millaiset nauhat liigalla on.

 

[juntti]

Onko tv JKL saanut monta kameraa hallille?

 

[Miksu]

Mogerille 3:n pelin huili

Kolmen pelin pelikielto näytti tulleen Sandylle.

 

[JanJ]

Kolmen ottelun jälkeen pääsee taas törmäilemään pienempiin pelaajiin. Kai siinä sitten jotain oli tai ehkä kuitenkin liigan linja on vaan muuttunut uuden kurimiehen myötä.

Positiivista on se että asioihin puututaan
ja rangaistuksia jaellaan kun niin aiheelliseksi katsotaan.

 

[juntti]

Voisiko siinä tosiaan olla jotain väärää? Valehteliko "ammattimies" päin naamaamme?

edit: nikolov poissa kolme viikkoa.

 

[JanJ]

Niin, tuliko pelikielto loukkaantumisen vuoksi vai väärien otteiden vuoksi?

No pelikieltoa tuli ja se kärsitään.
Harmi tietenkin Nikolovin puolesta, mikä on muuten
viimeisin tieto sairasloman pituudesta?

 

[Köpi]

Angelin polven kunnosta ei ole kuulunut tänään mitään uutta. Ilmeisesti kuitenkin 2-6 viikkoa sivussa, kuten tässä on jo mainostettu. Tietysti tässä on herännyt päivän mittaan toivonkipinä, että jos sittenkin "Enkeli" olisi selvinnyt säikähdyksellä. Todennäköisempää kuitenkin on, että lokakuun(ainakin!) saa JYP pärjätä ilman Nikolovia.
Ilmeisesti SM-liiga näki jotain väärää Mogerin taklauksessa jotain väärää, kun räppäsi pelikieltoa.