Jussi Tapola

  • 130 518
  • 298

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ilomielin vaihdan Rautakorpeen. Ja Jukka 2 vuoden jälkeen vaihtoon.

Jukka vaihtaa kuitenkin itse jo vuoden kuluttua Ässiin tai Ilvekseen. Se mies ei kauaa missään pysy, on nähty.

Ilves-sarjasta en niinkään syytä Tapolaa. Tämä vain meni hirveän hankalaksi. Ilves oli playoffeissa paljon parempi kuin runkosarjasijoitus antaa ymmärtää.

Ja voitettu sarja sitten kuitenkin.
 

lego

Jäsen
@Teikel @Hirvonen
Eilen tuli pelistä voitto ja Tapolan kausi jatkuu vielä tämän yhden pelin verran ainakin. Voitto oli kuitenkin jo täysin hyvästä tuurista kiinni, ei mistään Tapparan hallinnasta. Todella pettynyt olen Tapolan suoritukseen tämän kauden osalta.

Aika kovaa tekstiä ylivoimaisen runkosarjaykkösen ja välieräjoukkueen valmentajaa kohtaan.
 

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@lego Tuossa tosiaan rajasin pettymyksen tähän kauteen. Tappara aloitti kauden todella hyvin, ja meni selkeässä pistejohdossa lyhyelle joulutauolle. Tämän jälkeen hyviä otteluita ei montaa ole Tapparalta näkynyt. Voittoja tosin on tullut, mutta aivan liian usein ne ovat tuntuneet tulleen vastustajaa huonommalla pelillä.

Tapparan tämän kauden - ja erityisesti tämän vuoden - peliä on leimannut huono asenne, kehno liike ja passiivisuus. Pelitapa on ollut samaa junnaamista riippumatta mitkä lukemat ovat olleet taululla ja paljonko kellossa on ollut aikaa. Vastustajan peliinkään ei ole tunnuttu reagoivan millään tapaa. Nämä kaikki laittaisin Tapolan piikkiin. Runkosarjassa olisi pitänyt - varsinkin kun suora pudotuspelipaikka oli selviö jo joulukuussa - kokeilla erilaisia pelivariaatioita enemmän.

Ilveksen tiivistynyt viisikkopeli oli Tapparan tiedossa jo runkosarjan lopulta. Ässät-Ilves -sarjassa sitä oli aikaa tarkkailla aivan riittämiin. Silti Tappara lähti sarjaan pelaten todella hitaasti, ja antaen Ilveksen tukkia keskialue sekä maalinedustansa aivan liian tehokkaasti. Samaan aikaan kun pelaajilla oli vielä jokin luulotauti päällä, niin sarjasta tuli erittäin vaikea. Pelitapahtumiin nähden ei olisi ollut suuri vääryys, jos Ilves olisi 5-6 pelin jälkeen juhlinut jatkopaikkaansa. Peli 7 oli vihdoin hyvää tekemistä, eikä jättänyt jossiteltavaa kumpi oli parempi.

Tapparan ongelmana koko kauden on ollut myös pelin jäädyttäminen. Aikaisempien kausien Tappara on mennyt tylyyn jäädytystilaan siirtyessään maalin tai parin johtoon. Vastustaja on jätetty aseettomaksi puolustamalla keskialue todella mallikkaasti. Tämän kauden Tappara ei ole tuohon pystynyt sitten alkukauden. Tapparan keskialue on vuotanut, ja ongelmat ovat korostuneet oman alueen puolustuspelin ollessa löysää ja virheiden sävyttämää.

Tapolalla on mahdollisuus välierissä näyttää pelikirjansa pätevyys. Jos ei jotain oranssia lankaa ala pelistä löytymään - ja myös tasaisuutta - niin Tappara pelaa tällä kaudella himmeämmästä mitalista.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@lego Tämän kauden Tappara ei ole tuohon pystynyt sitten alkukauden. Tapparan keskialue on vuotanut, ja ongelmat ovat korostuneet oman alueen puolustuspelin ollessa löysää ja virheiden sävyttämää.

Sinulla on tähän varmasti joku tilastollinen fakta, koska olet noin varma asiastasi. Odotan mielenkiinnolla tämän vuoden heikkouksia.
 

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sinulla on tähän varmasti joku tilastollinen fakta, koska olet noin varma asiastasi. Odotan mielenkiinnolla tämän vuoden heikkouksia.
Aika paljon tilastoja seuraan, mutta tähän sellaista ei ole ainakaan toistaiseksi laittaa. Seurasin lähes kaikki Tapparan kotipelit paikanpäällä. Ne pelit mihin en päässyt, niin tuli sitten katseltua ruutu.fi:n välityksellä. Eli tältä osin ihan oman tuntemuksen pohjalta kirjoittelen. Samoja havaintoja on kuitenkin tullut kuultua parilta muultakin pitkäaikaiselta Tappara -kiekkoilun ystävältä. Pitänee jossakin vaiheessa esimerkiksi katsoa, miltä laukaisukartat ovat näyttäneet tämän ja parin viime kauden osalta Tapparan johtoaessa peliä maalilla tai parilla.

Itse olen siinä mielessä melko kriittinen Tapparan kannattaja, että minua ärsyttää lähes joka peli missä Tappara päästää useamman kuin kaksi maalia. Tuo 2 maaliakin on jo niillä siedettävyyden rajoilla. Muutama peli tullut tällä kaudella voitettua maalikarkeloiden päätteeksi, kuten syksyiset kohtaamiset HPK:ta ja Sportia vastaan (6-5 ja 6-5). Toisaalta muutama peli tullut hävittyäkin, jossa vastustaja nakannut taululle 5 osumaa. Itse katson mieluummin Tapparan voittavan kliinisen 1-0 väännön.

P.S. Vastaanotan ehdotuksia mielekkäistä tavoista analysoida liiga.fi:n tilastoja. Työn alla on ollut jo jonkin aikaa yv-/av-tilastot ja laukaukset. Mukaan voisi hyvinkin ottaa jonkin analyysin tuosta johdon pitämisestä.

P.P.S. Vaikka tähän ketjuun olenkin kirjoittanut, niin en missään tapauksessa ole tällä kaudella ollut vaatimassa Tapolalle potkuja. Luotan, että Tapola löytää paremmat pelikirjansivut välieriin. Nyt meni liian tiukalle.
 
Viimeksi muokattu:

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
@Borre Tällaisen tilaston sain kaivettua ohjelmallani esille. Tilastot tulevat suoraan liiga.fi:n sivuilta ja ne on analysoitu samalla algoritmilla.

2015-2016 : maalinedusta: 26/114, b-pisteiden välistä: 58/595
2016-2017 : maalinedusta: 40/162, b-pisteiden välistä: 42/622

Tilastojen valossa Tapparan maalinedustapelaaminen on heikentynyt huomattavasti. Maaleja on tältä sektorilta päästetty yli 50 % enemmän ja vetojakin annettu yli 40 % enemmän. B-pisteiden välistä maaleja on päästetty noin 30 %:a vähemmän, vaikka vetoja on annettu 4 %:a enemmän.

Liite 1 : Kausi 2015-2016, Tapparan laukaukset sinisellä, vastustajan vihreällä (tummalla maalit)
Liite 2 : Lausi 2016-2017, Tapparan laukaukset sinisellä, vastustajan vihreällä (tummalla maalit)
 

Liitteet

  • runkosarja_2015_2016.jpg
    runkosarja_2015_2016.jpg
    92,2 KB · kertaa luettu: 496
  • runkosarja_2016-2017.jpg
    runkosarja_2016-2017.jpg
    91,9 KB · kertaa luettu: 436

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
@Borre
2015-2016 : maalinedusta: 26/114, b-pisteiden välistä: 58/595
2016-2017 : maalinedusta: 40/162, b-pisteiden välistä: 42/622

Tilastojen valossa Tapparan maalinedustapelaaminen on heikentynyt huomattavasti. Maaleja on tältä sektorilta päästetty yli 50 % enemmän ja vetojakin annettu yli 40 % enemmän. B-pisteiden välistä maaleja on päästetty noin 30 %:a vähemmän, vaikka vetoja on annettu 4 %:a enemmän.

No tuon paskan maalinedustapelaamisen ei pitäisi olla yllätys kenellekään. Syynä Saravon puolikuntoisuus, sekä Markus Kankaanperän poistuminen rosterista ja että korvike-Tapsa oli vain Sammalpuudeli. Tuosta pakistosta kun vaihtaisi yhden Kemiläisen/Rantakarin/Salosen vaikkapa Veli-Matti Vittasmäkeen, niin se olisi ihan nätisti balanssissa. Mutta nyt ei ole, ja tiedetään kyllä sitten mihin homma kaatuu jos kaatuu.
 

Sekera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, prosessit ja yrittäminen
@Eeyore Mitkä ovat maalinedusta- ja b-pisteväliin käyttämäsi rajaukset?

Minun tilastointini mukaan tilanne ei kyllä ole esittämäsi kaltainen. Päinvastoin Tapparan vaarallisen maalintekoalueen puolustuspelaaminen olisi parempaa ja ero tulee kaukolaukauksissa (3-sektori) ja pienen kulman laukauksissa (4-sektori).

Omat sektorirajaukseni liitteenä. Vertailu viime ja tämän kauden runkosarjojen välillä (mukana kaikki laukaukset ja maalit pl. kun jommalla kummalla maalivahti pois):
Ensin 15-16 ja sitten 16-17, esitysmuoto maalit/kaikki laukaukset ja tästä laskettuna vastustajan maalintekotehokkuus.

1-sektori (maalinedusta, laukausetäisyys max. 5 metriä)
62/411, teho 15,1%
59/451, teho 13,1%

2-sektori (keskisektori)
41/611, teho 6,7%
26/582, teho 4,5%

3-sektori (kaukolaukaukset)
16/1326, teho 1,2%
21/1322, teho 1,6%

4-sektori (pienen kulman sektori, laukauskulma alle 45 astetta)
5/304, teho 1,6%
10/353, teho 2,8%

Vaarallinen maalintekoalue
103/1022, teho 10,1%
85/1033, teho 8,2%

Vaaraton maalintekoalue
21/1630, teho 1,3%
31/1675, teho 1,9%

Yhteensä
108/2652, teho 4,1%
116/2708, teho 4,3%

Kokonaisuudessaan tämän kauden puolustustehokkuus on viime kautta alhaisempi, mutta ero on tullut vaarattoman maalintekoalueen tekemisistä.
 

Liitteet

  • Maalintekosektorit.png
    Maalintekosektorit.png
    14,3 KB · kertaa luettu: 486

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
@Eeyore Mitkä ovat maalinedusta- ja b-pisteväliin käyttämäsi rajaukset?

Minun tilastointini mukaan tilanne ei kyllä ole esittämäsi kaltainen. Päinvastoin Tapparan vaarallisen maalintekoalueen puolustuspelaaminen olisi parempaa ja ero tulee kaukolaukauksissa (3-sektori) ja pienen kulman laukauksissa (4-sektori).

Kokonaisuudessaan tämän kauden puolustustehokkuus on viime kautta alhaisempi, mutta ero on tullut vaarattoman maalintekoalueen tekemisistä.

Nyt on hienoa tilastoa. Mutta pelkkän osumaprosentin kohdalla merkitsee maalivahdin ja pakiston yhteisvaikutus. Tietysti nekin elää symbioosissa keskenään ja yhteispelin pitää toimia, mutta mitenkä määrällisesti vastustaja on vetopaikoille pääsyt 2016 vs. 2017 ? Lisäksi se mitä tapahtui ennen vuodenvaihdetta, painaa tässä tilastossa, eikä nyt suoraan kerro kevään tilannetta.

Keskimääräinen laukaisuprosentti alle 2 metristä on liigassa peräti 33%, joten jos siihen saa kävellä vapaasti, niin ei mikään Dominik Hasek siitä kaikkea ota kiinni pitkässä juoksussa.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jussi Tapolan playoff-historia:

2015:
Tappara - HIFK (puolivälierä)
- Kolmen ottelun jälkeen 1-2 tappiolla, kääntää sarjan voitoksi 4-2.

Tappara - Lukko (välierä)
- Neljän ottelun jälkeen 1-3 tappiolla, kääntää sarjan voitoksi 4-3

Tappara - Kärpät (finaali)
- Neljän ottelun jälkeen 1-3 tappiolla, tulee tasoihin 3-3 ja häviää Game7 vasta toisella jatkoajalla.

2016:
Tappara - Lukko (puolivälierä)
- Kolme ekaa ottelua Tapparalle 3-0 ja suvereeni sarjan voitto 4-1.

Tappara - Kärpät (välierä)
- Tappara johti sarjaa niin 2-0, kuin 3-2, mutta Kärpät venytti sarjan seitsemänteen otteluun asti. Tappara jatkoon 4-3.

Tappara - HIFK (finaali)
- Kolmen ottelun jälkeen tappiolla 1-2, sarja kääntyy Tapparalle 4-2.

2017:
Tappara - Ilves (puolivälierä)
- Kolmen ottelun jälkeen tappiolla 1-2, viiden jälkeen 2-3, mutta kääntää sarjan 4-3 voitoksi.

7 playoff-sarjaa, joista neljässä tappiotilanne on kyetty kääntämään voitoksi. Yksi sarja, jossa tappiolta tultiin lähes voittoon. 2 sarjaa, jossa oltiin alusta kuskin paikalla ja voitot.

Onko Tapola se jota "viedään". Vai onko kyseessä nimenomaan taktinen osaaminen, reagointi epäedulliseen alkuasetelmaan kääntäen tilanne voitoksi? Onko tämä tietoista vai sattumaa? Haluaako Tapola nimenomaan, että vastustaja näyttää "korttinsa" ja reagoi sitten siihen?

Näissä ottelusarjakeskusteluissa on tyypillistä sarjan aikana, että "vastustajan valmentaja vie Tapolaa". Koska alkuun se homma on usein lähtenyt Tapparan vastustajan tahtiin. Mutta lopussa voittajana useimmin seisoo kuitenkin Tapola itse ja sen jälkeen keskustelu hiljenee.

Itselläni tämä mielipide Tapolasta on vaihtunut moneen kertaan. Pidän monista asioista hänen touhuissaan ja sitten on asioita joista en pidä. Mutta puhuuhan tuo recordi puolestaan.
 
Onko Tapola se jota "viedään". Vai onko kyseessä nimenomaan taktinen osaaminen, reagointi epäedulliseen alkuasetelmaan kääntäen tilanne voitoksi? ...puhuuhan tuo recordi puolestaan.

Kyllä. Monethan puhuvat Karri Kivestä siihen sävyyn kuin kyseessä olisi kovakin koutsi. Mutta Tapola näytti Kivellekin kaapin paikan aika vastaan sanomattomasti, ja johdatti epäedullisesta alkuasetelmasta huolimatta Tapparan tuosta parista jatkoon. Ehkä siinä tuli jonkinlainen reality check Kiven hehkuttajillekin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Kyllä. Monethan puhuvat Karri Kivestä siihen sävyyn kuin kyseessä olisi kovakin koutsi. Mutta Tapola näytti Kivellekin kaapin paikan aika vastaan sanomattomasti, ja johdatti epäedullisesta alkuasetelmasta huolimatta Tapparan tuosta parista jatkoon. Ehkä siinä tuli jonkinlainen reality check Kiven hehkuttajillekin.

Noh, Ilveksen kevään vireen arvostus tässä vain nousee, kun näki miten veltto paska HIFK siellä tänään oli vastassa. Eihän tuossa ollut Tapparalla hädän päivääkään.
 

Esteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️
Ylen uutisten mukaan Tapparan valmentajan Jussi Tapolan ja ykkösmaalivahti Dominik Hrachovinan välejä hiertää anteeksiantamaton ristiriita:

"Hakametsän Hasekille ei mustamakkara maistu"

Miten tästä eteenpäin?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Ylen uutisten mukaan Tapparan valmentajan Jussi Tapolan ja ykkösmaalivahti Dominik Hrachovinan välejä hiertää anteeksiantamaton ristiriita:

"Hakametsän Hasekille ei mustamakkara maistu"

Miten tästä eteenpäin?

Tapola laittoi tänään mustaa syvälle helsinkiläisten aunukseen, Törmäsen etunenässä.
 

Esteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️
Itse mustanmakkaran suurena ystävänä pidän tätä ulkomaalaispojan käytöstä suorastaan häväistyksenä. Muistan vielä ajan, jolloin vierasjoukkueelle lahjoitettiin aina loorallinen mustaa. Nam.

Mitä tuohon Stögön aunukseen tulee, niin ei kai tässä mitään yllätystä oltukaan leipomassa. Finaalija orotellessa.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kiitoksia @Esteri tähänastisesta matkasta ja jatkukoon se kosteana aina finaalien 7. pelin jatkoajalle. Ja sitten käyt Ullan Grillillä mestaruuspiirakalla, saatat nähdä vaikka Tapolan (Jussin ketjuhan tämä on).
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Kyllä. Monethan puhuvat Karri Kivestä siihen sävyyn kuin kyseessä olisi kovakin koutsi. Mutta Tapola näytti Kivellekin kaapin paikan aika vastaan sanomattomasti, ja johdatti epäedullisesta alkuasetelmasta huolimatta Tapparan tuosta parista jatkoon. Ehkä siinä tuli jonkinlainen reality check Kiven hehkuttajillekin.

Tai Tapola on vaan loistava fiksaan pelisuunnitelman kuntoon kesken sarjan. Eli laittamaan ukot oikeaan järjestykseen ja sapluunan kuntoon.

Eikä mestaruuksia yleensä viedä tyylipisteillä vaan ne joko otetaan - tai hävitään.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Siellä taas Marko Lempinen jauhaa Tapparan ongelmista kopissa ja Tappara puhkeamista odottavasta kuplasta. Tapola on taas myrkyttänyt kopin ja pelaajat eivät tykkää. On se jännä, miten nämä samat tyypit uskovat aina uudesta samat sadut "joukkueen sisältä". Nämä ovat osoittautuneet paskapuheeksi kerta toisensa jälkeen, mutta yhä niitä pitää levittää.

Jokainen joukkuepelejä edes sivusta seurannut tietää kuinka tärkeä asia on toimiva joukkuehenki. Jos joukkueen henkinen tila olisi Lempisen kuvailemalla tasolla, Tappara ja Tapola ei olisi jälleen kahden voiton päässä viidennestä peräkkäisestä finaalipaikasta.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toki Tapparan rosterit ovat olleet todella kovia, mutta siltikin, jos valmentaja vie, kuten erittäin vahvasti näyttää, joukkueensa jokaisella kolmella päävalmentajakaudellaan finaaleihin ja ainakin yhteen mestaruuteen, niin voiko oikeasti enempää pyytää. Suoraan sanottuna näin vastustajan kannattajana näen mieluummin ensi kaudella Tapparan penkin takana Rautakorven kuin Tapolan, enkä todellakaan pidä Jukkaa huonona valmentajana. Ihmettelin kovin uutista siirrosta utj:ksi, mutta toisaalta Rautakorpi poistunee tapansa mukaan aika pian, ja silloinhan on hyvä palata aktiivitoimiin kera päivitetyn osaamisen.

Vastaan pukkaa näemmä KalPaa, ja se olisikin hyvä vahva testi. Tietyssä mielessä Ilves++. Voivat tosin joutua vääntämään JYPin kanssa pidempään kuin Tappara HIFK:n. Toisaalta montako pelaajaa vielä loukkaantuu, jos HIFK jatkaa samaan tyliin.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jaahas. Finaalisarja ensin 0-2 tappiolle ja sitten Tapola-maisesti 4-2 voittoon.

3 Vuotta päävalmentajana, ei yhtään finaalitappiota varsinaisella peliajalla. On se aika seppä.
 

Shiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toki Tapparan rosterit ovat olleet todella kovia, mutta siltikin, jos valmentaja vie, kuten erittäin vahvasti näyttää, joukkueensa jokaisella kolmella päävalmentajakaudellaan finaaleihin ja ainakin yhteen mestaruuteen, niin voiko oikeasti enempää pyytää.
.
Kova nippu oli myös Hifk;lla ja Tps;lla, mutta Tappara vaan vei mestaruuden

Suoraan sanottuna näin vastustajan kannattajana näen mieluummin ensi kaudella Tapparan penkin takana Rautakorven kuin Tapolan, enkä todellakaan pidä Jukkaa huonona valmentajana. Ihmettelin kovin uutista siirrosta utj:ksi, mutta toisaalta Rautakorpi poistunee tapansa mukaan aika pian, ja silloinhan on hyvä palata aktiivitoimiin kera päivitetyn osaamisen.

Paineitta voi olla Tapolan menestyksen myöstä Rautakorvella vielä entisestään lisää, mutta yhteistyö herroilla sujuu se on varma.
Ja Valtonenkiin voi vaihteeksi huudella vaikka, että älä sä v...ttu Jukka leiki sielä mitään Tapolaa....

Ottaa koville mutta pakko on onnitella Tapolaa ja Tapparaa mestaruudesta! Onneksi olkoon, ensikaudella tavataan!
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jaahas. Finaalisarja ensin 0-2 tappiolle ja sitten Tapola-maisesti 4-2 voittoon.

3 Vuotta päävalmentajana, ei yhtään finaalitappiota varsinaisella peliajalla. On se aika seppä.

Jep. Lisätään tuohon 3 apuvalmentajavuotta Rautakorven kakkosena, ja joka vuosi finaaleissa. Hopeatoffeeta joo, mutta on sekin jotain aivan muuta kuin sijat 3-15. Niistäkin yksi seiskapelin jatkoajalla hävitty.

Valmentajana kaiketi joka kaudella finaaleissa. Kuka muu muka?
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tapola melkein kengittiin joukkueesta syksyllä 2015. Jos näin olisi tehty, sitä olisi ymmärretty. Mutta olisiko tullut siltä kaudelta hopeaa ja sen jälkeen kaksi kultaa. Luultavasti ei.

Tappara on joitakin kertoja pitänyt valmentajan, kun ympäristö on melkein vaatinut vaihtamaan. Väittäisin, että tällä vaihtamattomuudella on tekemistä yhteenhitsautumisen kanssa.
 

Hirvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuli haukuttua Tapolaa ja Tapparaa edellisellä sivulla aika kovin sanankääntein, syynä pelin sakkaaminen Ilvestä vastaan. Ja olihan Tapparan peli siinä sarjassa ajoittain tosi paskaa, mitä sitä kieltämäänkään. Sieltä noustiin ja osoitan suurimmat kiitokseni Jussille mestaruusjunan palauttamisesta takaisin raiteilleen! Uskomattomat kolme kautta, runkosarjan sijat 2, 3 ja 1 sekä kaksi mestaruutta, ei olisi paljon paremmin voinut mennä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jännä kyllä tämä Rautakorven tilanne. Yleensä Jukka on tullut aina takaisin, kun joukkue on ollut alamaissa ja tarvinnut tasonnostoa. Nyt mies pääsee valmiiksi katettuun pöytään. Tulevan kauden jengi on edelleen yksi mestarisuosikeista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös