Jukurien talous

[PowerPlay79]

Näin mäkin ymmärsin, toki voi olla huonosti muotoiltu. Mietin vain, että miten voisi olla mahdollista? :D

Selittävä tekijä voi taas olla nämä jo viime tilikauden tuloksen julkistuksessa esillä olleet "kirjanpidolliset kirjaukset". Käytännössä siis tarkoittaa sitä että Liiga-osake on Jukurien kirjanpidossa ollut yliarvostettuna. Jos osakkeen arvostusta joudutaan veivaamaan alaspäin ja tekemään alaskirjauksia, on sillä tilikauden tulokseen negatiivinen vaikutus. Sieltähän voi tulla aika isokin summa, miljoonaluokkaa pahimmillaan. Sitten pitää olla pelipuolella jo erittäin pitkä kevät että se saadaan kuitattua....

 

[hk65]

Selittävä tekijä voi taas olla nämä jo viime tilikauden tuloksen julkistuksessa esillä olleet "kirjanpidolliset kirjaukset". Käytännössä siis tarkoittaa sitä että Liiga-osake on Jukurien kirjanpidossa ollut yliarvostettuna. Jos osakkeen arvostusta joudutaan veivaamaan alaspäin ja tekemään alaskirjauksia, on sillä tilikauden tulokseen negatiivinen vaikutus. Sieltähän voi tulla aika isokin summa, miljoonaluokkaa pahimmillaan. Sitten pitää olla pelipuolella jo erittäin pitkä kevät että se saadaan kuitattua....

En nyt ihan osta tuota liigaosakehommaa. Jos ja kun se on aikanaan sinne hankittu 1,8 miljoonalla, niin ei sen arvo kyllä vielä tähän mennessä siitä ole tullut todistettavasti alaskirjauksen veroisesti pohjamutiin. Ja hankintahintaansa se on sinne myös kirjattu silloin, kun Jukurien arvonkorotusrahastokaan ei siihen liity. Johan sitä olisi ollut muuten jo puoli liigaa kusessa tuon osakkeen arvostuksen kanssa.

 

[PowerPlay79]

En nyt ihan osta tuota liigaosakehommaa. Jos ja kun se on aikanaan sinne hankittu 1,8 miljoonalla, niin ei sen arvo kyllä vielä tähän mennessä siitä ole tullut todistettavasti alaskirjauksen veroisesti pohjamutiin. Ja hankintahintaansa se on sinne myös kirjattu silloin, kun Jukurien arvonkorotusrahastokaan ei siihen liity. Johan sitä olisi ollut muuten jo puoli liigaa kusessa tuon osakkeen arvostuksen kanssa.

Tilanne vaihtelee isosti joukkueiden kesken. Tämä Liiga-osakkeen arvostushan kunkin joukkueen tilinpäätöksessä käytiin joukkueittain läpi Jatkoajan suuressa talousselvityksessä, joka julkaistiin viimeksi heinäkuussa 2023. Siitä kävi ilmi, että nimenomaan Liiga-osakkeen arvostuksessa joukkueiden tilinpäätöksissä on suuria eroja joukkueiden välillä; osa on arvostanut tyyliin 250 000 euroon, osa merkinnyt että enintään hankintahintaan, osa näiden välille.

Jukureilla on ollut useampana kautena merkintä:

Liiga-osakkeen tasearvo​

Ei käy ilmi​

 

[hk65]

Tilanne vaihtelee isosti joukkueiden kesken. Tämä Liiga-osakkeen arvostushan kunkin joukkueen tilinpäätöksessä käytiin joukkueittain läpi Jatkoajan suuressa talousselvityksessä, joka julkaistiin viimeksi heinäkuussa 2023. Siitä kävi ilmi, että nimenomaan Liiga-osakkeen arvostuksessa joukkueiden tilinpäätöksissä on suuria eroja joukkueiden välillä; osa on arvostanut tyyliin 250 000 euroon, osa merkinnyt että enintään hankintahintaan, osa näiden välille.

Jukureilla on ollut useampana kautena merkintä:

​

Liiga-osakkeen tasearvo​

Ei käy ilmi​

Se arvostaminen ei todellakaan mene ihan "tyyliin jotain". Jos se on 1,8 miljoonan hintaan sinne hankittu niin se on taseen pitkäaikaisiin sijoituksiin kirjattavan osakkeen hankintameno. Ei sitä mistään päästä revitä, että mihinkäs arvoon tämä nyt laitettaiskaan. Ja aivan takuulla kukaan ei ole vielä tuon 1,8 miljoonan arvostuksesta valittanut, eli mitään arvonalennusperusteita ei tähän mennessä ole ollut. Ellei sitten Jukurien hallitus itse todella olisi niin tyhmä pohtimalla että "tehäänpä tosta vähän turhaan verovähennyskelvotonta kulua yritykselle".

Erothan muodostuvat siitä, että ensimmäiset liigajoukkueet eivät siitä osakkeesta koskaan maksaneet yhtä paljoa. Hankintahinta taseessakin on siten eri. Vakavaraisemmat joukkueet eivät vaan ole jaksaneet vaivautua tekemään osakkeelle arvonkorotuksia, koska sillä ei ole heille mitään tarvetta ja sitten taas esim. SaiPa taas käytännössä pakon edessä on, saadakseen oman pääomansa paremmaksi arvonkorotusrahaston kautta.

 

[Hoki88]

Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikö (etenkin taloudellisesti en niin hyvin menestyneet) joukkueet ole tuota osakkeen arvoa korottaneet kirjanpidollisesti ylöspäin hankintahinnastaan. Omat pääomat ollaan saatu säilymään plussalla ja illuusio pystyssä.

 

[hk65]

Korjatkaa jos olen väärässä mutta eikö (etenkin taloudellisesti en niin hyvin menestyneet) joukkueet ole tuota osakkeen arvoa korottaneet kirjanpidollisesti ylöspäin hankintahinnastaan. Omat pääomat ollaan saatu säilymään plussalla ja illuusio pystyssä.

Kyllä, arvonkorotusrahaston kautta se on kirjattu max. sinne 1,8 miljoonaan euroon, joka nyt on viimeisin todennettu osakkeen kauppahinta. Oma pääoma sitten paranee tuon rahaston myötä. Näin on toiminut esim. tuo SaiPa.

Jukureillahan se onkin jo siinä arvossaan, niin heillä ei oikein tätä mahdollisuutta tällä hetkellä olekaan. Riippuu seuraavista liiganousijoista sitten, että mihin hintaan se osake jatkossa käy kaupaksi ja mihin suuntaan tuo kehittyy.

 

[Hoki88]

Kyllä, arvonkorotusrahaston kautta se on kirjattu max. sinne 1,8 miljoonaan euroon, joka nyt on viimeisin todennettu osakkeen kauppahinta. Oma pääoma sitten paranee tuon rahaston myötä. Näin on toiminut esim. tuo SaiPa.

Jukureillahan se onkin jo siinä arvossaan, niin heillä ei oikein tätä mahdollisuutta tällä hetkellä olekaan. Riippuu seuraavista liiganousijoista sitten, että mihin hintaan se osake jatkossa käy kaupaksi ja mihin suuntaan tuo kehittyy.

Jostain olen sellaisen käsityksen saanut että arvoa olisi nostettu tuosta 1,8miljoonasta vielä ylöspäin jo nyt aikaisemmin koska Liigan kasvu yms yms

 

[PowerPlay79]

Jostain olen sellaisen käsityksen saanut että arvoa olisi nostettu tuosta 1,8miljoonasta vielä ylöspäin jo nyt aikaisemmin koska Liigan kasvu yms yms

Nimenomaan tämä. Onko jäsenellä hk65 joku varma tieto tästä Jukurien osalta?

Jatkoajan talousselvityksessä Jukurien osalta mainittiin seuraavaa:

Jukurien osakepääoma on huomattavan suuri, 805 tuhatta euroa. Omassa pääomassa on lisäksi arvonkorotusrahaston 215 tuhatta euroa, sijoitetun vapaan pääoman rahaston 298 tuhatta euroa sekä edellisten tilikautten kumulatiivinen tappio 1,05 miljoonaa. On epäselvää, minkä osakkeiden arvoa Jukurit on taseessaan korottanut – Liiga-osakkeensa se on hankkinut täysimääräiseen 1,8 miljoonan euron hintaan.

 

[Hoki88]

Nimenomaan tämä. Onko jäsenellä hk65 joku varma tieto tästä Jukurien osalta?

Jatkoajan talousselvityksessä Jukurien osalta mainittiin seuraavaa:

Jukurien osakepääoma on huomattavan suuri, 805 tuhatta euroa. Omassa pääomassa on lisäksi arvonkorotusrahaston 215 tuhatta euroa, sijoitetun vapaan pääoman rahaston 298 tuhatta euroa sekä edellisten tilikautten kumulatiivinen tappio 1,05 miljoonaa. On epäselvää, minkä osakkeiden arvoa Jukurit on taseessaan korottanut – Liiga-osakkeensa se on hankkinut täysimääräiseen 1,8 miljoonan euron hintaan.

Juurikin näin muistelin. Funny money sanoisi joku.

 

[Riki]

En voi olla heittämättä ilmoille asiaa ,mitä ei saisi koskaan edes kilpaurheilussa joutua miettimään ,mutta tämä pienten seurojen painajainen CHL.

Se vei viimeeksi jukureilta sen -100 000€ ja tässä kassatilanteessa tuollainen olisi katastrofi. Jos Jukurit olisi runkosarjan sijalla 3. Olisi CHL paikka mahdollinen mikäli mestari olisi joku muu kuin Tappara tai Ilves.

Eli siinä mielessä tämä käsittämättömän kyykkäys, taitaa sattua tuota ajatellen oikein mainiosti. Mut onhan systeemi mätä jos pienet seurat joutuu toivomaan sijoja 4 alaspäin runkosarjassa , en sano tahalleen häviämällä koska siihen jos mennään ,ei olla kilpaurheilussa enää vaan jossain ihan muualla.

KooKoo on joskus Jarmo Myllyksen siellä pelatessa joutunut tahallaan häviämään liiga karsinnoissa,ettei joudu kalliiseen SM-liigan divarista. Myllys joutui päästämään usean maalin tahalleen. Tälläisen joskus luin, CHL:ään joutuminen saattaa jollekkin seuralle jopa aiheuttaa tälläistä nykyäänkin.

 

[hk65]

Nimenomaan tämä. Onko jäsenellä hk65 joku varma tieto tästä Jukurien osalta?

Jatkoajan talousselvityksessä Jukurien osalta mainittiin seuraavaa:

Jukurien osakepääoma on huomattavan suuri, 805 tuhatta euroa. Omassa pääomassa on lisäksi arvonkorotusrahaston 215 tuhatta euroa, sijoitetun vapaan pääoman rahaston 298 tuhatta euroa sekä edellisten tilikautten kumulatiivinen tappio 1,05 miljoonaa. On epäselvää, minkä osakkeiden arvoa Jukurit on taseessaan korottanut – Liiga-osakkeensa se on hankkinut täysimääräiseen 1,8 miljoonan euron hintaan.

215t euron arvonkorotusrahasto kohdistuu halliyhtiön osakkeisiin, mikäli Jukurien omaan tilinpäätökseen 2023 on uskominen (ilmoitettu tilinpäätöksen liitetiedoissa). Ja siihen kyllä uskon ennemmin kuin tähän talousselvitykseen. Joten kyllä, melkoisen varma tieto on siitä arvostuksesta.

Ja vaikka sitä liigaosaketta olisikin arvonkorotusrahaston kautta nostettukin alkuperäistä hankintahintaa korkeammalle, niin sen alaskirjaus ei tapahtuisi tulosvaikutteisesti, vaan ainoastaan se arvonkorotusrahasto purettaisiin siltä osin kuin tarpeellista.

 

[VuojalahdenRené]

215t euron arvonkorotusrahasto kohdistuu halliyhtiön osakkeisiin, mikäli Jukurien omaan tilinpäätökseen 2023 on uskominen (ilmoitettu tilinpäätöksen liitetiedoissa). Ja siihen kyllä uskon ennemmin kuin tähän talousselvitykseen. Joten kyllä, melkoisen varma tieto on siitä arvostuksesta.

Ja vaikka sitä liigaosaketta olisikin arvonkorotusrahaston kautta nostettukin alkuperäistä hankintahintaa korkeammalle, niin sen alaskirjaus ei tapahtuisi tulosvaikutteisesti, vaan ainoastaan se arvonkorotusrahasto purettaisiin siltä osin kuin tarpeellista.

Itsekin kyllä kallistun tähän. Vaikka liigaosakkeen arvoa voikin kirjanpidollisesti suhteellisen helposti kikkailla, ei sitä noin vaan korotella, ilman aitoa taloudellista perustetta nostoon. Mikä tämä taloudellinen peruste sitten olisi, että liigaosake on merkittävästi kasvanut? Tv-sopimus? Varmasti tv-sopimus on arvoa nostanut, mutta kuinka arvotat osakkeelle uuden hinnan, kun osakkeella ei ole kauppaa viime aikoina käyty ja markkinahinnasta ei ole tietoakaan? Vrt. Liigaosakkeet, jotka hankittu ennen esimerkiksi Jukureiden nousua.

 

[Andy-80]

Kuulema myyntityöhön panostetaan. Näin tämänpäiväisessä meetingissä. Oliko jotain muutakin?

 

[Hoki88]

Kuulema myyntityöhön panostetaan. Näin tämänpäiväisessä meetingissä. Oliko jotain muutakin?

Tarkoittaako tämä että meidän on Jatkoajassa taas laitettava ideapankki avoimeksi? Panostus näkyi heti tänään yleisömäärässä, 2600 ja risat toisella sadalla ilmaislipulla.

 

[Seitsemäs puolustaja]

Kuulema myyntityöhön panostetaan. Näin tämänpäiväisessä meetingissä. Oliko jotain muutakin?

Tämä kausi tulee olemaan taloudellisesti tappiollinen, no matter kuinka pitkälle mennään. Osakeanti tuloillaan, tavoitteena kerätä n 500 k - 1 M €. Nämä talouspuolesta ehkä päällimmäisenä.

 

[Hoki88]

Tämä kausi tulee olemaan taloudellisesti tappiollinen, no matter kuinka pitkälle mennään. Osakeanti tuloillaan, tavoitteena kerätä n 500 k - 1 M €. Nämä talouspuolesta ehkä päällimmäisenä.

Ja koko ajan kommentoidaan miten hyvin kaupunki on lähtenyt mukaan touhuun ja miten hyvin on yritykset olleet mukana

 

[DR_J]

Tämä kausi tulee olemaan taloudellisesti tappiollinen, no matter kuinka pitkälle mennään. Osakeanti tuloillaan, tavoitteena kerätä n 500 k - 1 M €. Nämä talouspuolesta ehkä päällimmäisenä.

Miten tämä voi olla ylipäätään mahdollista, kun ei ole CHL-pelejäkään rasittamassa budjettia?

Kauankohan Laakso saa vielä jatkaa suojatyöpaikassaan? Voisi olla korkea aika jo etsiä ammattilainen toimitusjohtajan pestiin.

 

[Sipa77]

Jos yleisökeskiarvo on yli budjetoidun ja playoff tuototkaan ei auta edes nollatulokseen niin koko helvetin seurajohto täytyy vaihtaa kun tuo porukka ajaa seuran varmuudella konkurssiin.
Nyt yritetään annilla saada 0,5-1 M€,ei tule varmasti tuo 0,5 toteutumaan lähellekkään

 

[Hoki88]

Jos yleisökeskiarvo on yli budjetoidun

Tässä on se illuusio. Kun jaetaan paljon ilmaislippuja tai myydään isoja määriä puoli-ilmaiseksi keskiarvo näyttää hyvältä mutta rahaahan sieltä ei tule. Eilinen hyvä esimerkki siitä tietynlaisesta todellisesta tasosta miten Jukurit kiinnostaa Mikkelissä. Ja tämä kiinnostavaksi tekeminen on myös sen toimiston tehtävä, kolmisen vuotta olisi ollut mahtavaa aikaa OJn projektia hyödyntäen. Poffeissa varmasti saadaan mökki myytyä täyteen ilman ilmaislippuja

Itse en tuota käsitä miten tulevat tappiot meinataan kuitata jos tilanne on tosiaan tämä että joka tapauksessa turskaa tulee. Osakeannillahan tätä pyritään korjaamaan mutta entä jos sieltä saadaan vaan muutama satku.

 

[Seitsemäs puolustaja]

Tässä on se illuusio. Kun jaetaan paljon ilmaislippuja tai myydään isoja määriä puoli-ilmaiseksi keskiarvo näyttää hyvältä mutta rahaahan sieltä ei tule. Eilinen hyvä esimerkki siitä tietynlaisesta todellisesta tasosta miten Jukurit kiinnostaa Mikkelissä.

Playoff-kausarien myynnistä saa tähän asiaan ehkä vähän osviittaa. Eilen Laakso oli kertonut että niitä myyty n 600 kpl. Verrokiksi runkosarjassa kausareita on mennyt noin 1300. Mut playoff kausareita ei mene enää alennusryhmille (mm juniorien kausarit yms), joten ns. kovan rahan kausareita myydään ehkä sitten tämä n 600 kpl..?

 

[Andy-80]

Hallitustyöskentelyssä yhtiön hallitushan ei käsittääkseni osallistu operatiiviseen työhön vaan sen tekevät tässä tapauksessa Laakso ja kumppanit. Pöydällä ei taida olla kohta kuin konkurssi tai operatiivisen johdon vaihto. Useammassa tapauksessa kengän kuva olisi ollut takalistossa jo aikapäiviä sitten, mutta näkevätkö hallitus ja omistajat asian eri tavalla. Viitikkohan on muutamissa haastatteluissa antanut ymmärtää, että Mikkelissä vedetään niin kustannustehokkaasti kuin voidaan!?

Po-kausikortin kausikortin hankinnassa oli pari vaihtoehtoa. Joko maksat jälkikäteen niistä kotipeleistä mitä pelataan, tai maksat etukäteen kaikki mahdolliset kotipelit. Tässä jälkimmäisessä vaihtoehdossa olisit maksanut joltain ykköskategorian paikasta yli 500 euroa. Jos tiput ensimmäiseltä kierrokselta saat hyvityksen seuraavan kauden kausikortin hinnasta. En tiedä miten muiden seurojen osalta toimitaan.
Kannattajat lainaa rahaa seuralle korottamasti ja seura syö ns. kuormasta ensikauden tulovirrasta.

Hallitus ja operatiivinen johto on erittäin kiperässä tilanteessa ja ulospääsyä ei ole näkyvissä..

 

[Jape]

Miten tämä voi olla ylipäätään mahdollista, kun ei ole CHL-pelejäkään rasittamassa budjettia?

Kauankohan Laakso saa vielä jatkaa suojatyöpaikassaan? Voisi olla korkea aika jo etsiä ammattilainen toimitusjohtajan pestiin.

Kyllä tämä tuntuu todella ihmeelliseltä, kun otetaan lisäksi huomioon pelaajabudjetin pitävyys. Yhtään pelaajaa ei kesken kauden ole hankittu ja kaksi jopa lähtenyt. Ehkä lähtijöistä ei paljoa saatu takaisinpäin, mutta ei luulisi pelaajien osalta menty aivan limiitillä, kun Leksastakin oli kilpailukykyinen tarjous jätetty, ainakin OJ:n puheiden mukaan.

Tulopuolelta on lisäksi vihjailtu hyvin sujuneesta yritysmyynnistä (esim. aitiot). Kai siitä yhtenä heimona -lisäkeräyksestäkin jotain jäi viivan alle.

Tiedä sitten mikä sopassa on kenenkin vastuulla, mutta luulisi toimarin olevan se pääasiallinen vastuunkantaja. En ole Mr. Walleyn cv:tä nähnyt, mutta jos Toivakan taannoiset kehut vankasta liikkeenjohtamistaidosta perustuvat ylhäältä käskytetyn ketjuliikkeen pyörittämiseen Mikkelissä, niin kovin on ohkainen tausta. Viittaan silti myös rekrytoinnista vastaavan työnantajan vastuuseen.

Tässähän täytyy olla useampi satku turskaa jo ennen pleijareita, jos nekään eivät siis nostaa nokkaa pinnalle. Äkkiä laskettuna yleisöä olisi pitänyt käydä n. 3500 keskiarvolla näillä ottelukatteilla, jotta oltaisi nyt edes lähellä nollaa. Uskomaton suoritus, ei voi muuta sanoa.

 

[Sipa77]

Olis mielenkiintoista tietää paljonko ovat tämän kauden runkosarjatuotot eli pääsylipputulot ja muu myynti otteluiden yhteydessä

 

[expertti]

Monesti unohdetaan, että menestys kasvattaa myös kuluja. Varsinkin pikkuseuroissa tämä näkyy. Kerhon mestaruuskaudella menestysbonukset pelaajille ja lentelyt Ouluun ja torijuhlat yms. teki kaudesta taloudellisesti haastavan pokaalista huolimatta.

Oispa menestys vain plussaa viivan alle.

 

[PowerPlay79]

Olisi hauska nähdä Jukurien tämän kauden budjetti vs. toteumat ja kysyä että onko osattu budjetoida. Jokuhan tässä yhtälössä ei nyt täsmää. Vai onko sponsorointia suoritettu kuin Kummelissa konsanaan? "Kyllä mä niistä maksoin"