Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Jukka Seppäselle kenkää!

  • 86 464
  • 643

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Herää kysymys kuka on mahdollisesti halunnut valmennuksen so. Rautakorpi epäonnistuvan?
Näihin kysymyksiin on valitettavasti käytännössä yksi ja sama vastaus, se näkyy ketjun otsikossa.

Seppäsellä on mennyt oma ideologia ja sen toteutuksen halu joukkueen edun edelle, tämä ei myöskään ole ensimmäinen kerta kun näin käy.
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuus ny Seppäne itte selittään epätietoisille:
Sanoit "OTTAVASI KAIKEN VASTUUN" koko vitun sekoiludraamasta joka alkoi valmentajien joulukuisista potkuista, joka sen johdosta senjälkeen suureni negatiivisesti kuin lumipalloefekti! Tämä kaikki paska vielä JYPin 100-vuotisjuhlavuonna, häpeä perkele! Ilmeisesti iski ahneus että tehdäänpä 'Dufvat/Jyrki Ahot' ja otetaan mestaruus valmentajia yks kaks vaihtamalla. Silloin materiaalin ja joukkueen rutinoituneisuuden vuoksi onnistui, mutta kuten sanonta kuuluu että "ahneella on useimmiten paskanen loppu"!

Mitä se tapahtuneesta "kaiken vastuun ottaminen" Seppänen tarkoittaa ???
Tarkoittaako se että myyt osakkeesi ja häivyt vittuun koko JYPin organisaatiosta sekoilemasta (toivottavasti ottaen Viitasen & Hämäläisen mukaasi), vai tarkoittaako se sitä että otat vain ylimielisesti olankohautuksella vittuilut vastaan ja kaikki jatkuu niinkuin ennenkin sekaantumalla kaikkien JYPin toimihenkilöiden vastuualueille eikä mistään tule jatkossakaan mitään?

Tulisitko nyt pois miehekkäästi julkisuutta pakoilemasta ja pelokkaana tärisemästä vaikka pelin jälkeen sieltä pimeästä Hippoksen norsunluutornin aitiosta kertomaan medialle ja JYPin kannattajille että mihin JYPPI-laiva on tällähetkellä oikeen matkalla?
Joukkoja johdetaan miehekkäästi edestäpäin sanoi jo Mannerheimikin aikoinaan, eikä takaapäin niinkuin sinä aina silloin tällöin medialle kärkkäitä lausuntoja antamalla!
Jos haluaa olla kaikkia dominoiva JYPPI-laivan suvereeni kapteeni pitäen tiukasti kaikki ohjakset käsissään, niin sitten pitää myös olla rohkeasti munaa näyttää se miehekkäästi edessäpäin!
Tästä sinun "pelon ilmapiirillä" hallitsemisella jees-miesten työpaikkansa menettämisen kustannuksella tulee mieleen eräs naapurimaan kusipäinen johtaja.
P.S.
Kenelläkään ulkopuolisella, EI EDES SEPPÄSELLÄ pitäisi olla mitään asiaa pelaajien pukuhuoneeseen, pelaajien "pyhään paikkaan", kun kuulemma on siellä käynyt mesoamassa! Olisivat niska/perse-otteella heittäneet herran ulos...
 
Suosikkijoukkue
JYP, Colorado Avalanche #8 #29 #39 #96
Kenelläkään ulkopuolisella, EI EDES SEPPÄSELLÄ pitäisi olla mitään asiaa pelaajien pukuhuoneeseen, pelaajien "pyhään paikkaan", kun kuulemma on siellä käynyt mesoamassa! Olisivat niska/perse-otteella heittäneet herran ulos...
Kukaan Pelaaja, Valmentaja eikä Toimihenkilö ole suurempi kuin itse joukkue.

Seppänen voit ehkä vielä tämän tilanteen pelastaa mutta se vaatiikin sitten isoja radikaaleja tekoja, mitä ilmeisesti toivottavasti on kevään jälkeen tapahtumassa? Mainehaittaa ja naurunaihetta on tämmöisen sekoilun jälkeen sitten jo vaikeampi kadottaa, varsinkin kun se on täysin itse aiheutettua.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Kukaan Pelaaja, Valmentaja eikä Toimihenkilö ole suurempi kuin itse joukkue.
Juurikin näin


Mainehaittaa ja naurunaihetta on tämmöisen sekoilun jälkeen sitten jo vaikeampi kadottaa, varsinkin kun se on täysin itse aiheutettua.
Vaikeaahan se on, mutta avoimuus, rehellisyys ja virheiden myöntäminen on ensi askel ja sitä kautta sen arvostuksen ja jopa maineen voi uudelleen saada/luoda
 
Suosikkijoukkue
JYP, Colorado Avalanche #8 #29 #39 #96
Juurikin näin



Vaikeaahan se on, mutta avoimuus, rehellisyys ja virheiden myöntäminen on ensi askel ja sitä kautta sen arvostuksen ja jopa maineen voi uudelleen saada/luoda
Tämähän se olisi. Odotellaan millon saataisiin Jukalta jotain ulostuloa missä pyydettäisiin anteeksi kaikilta faneilta, yhteistyökumppaneilta ja rahottajilta. Ja kerrottaisiin miksi tämmöiseen tilanteeseen on ajauduttu.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Seppänen on kaikin tavoin yrittänyt suojella mainettaan vierittämällä syytä muiden niskaan niin paljon kuin pystyy. Nyt on kuitenkin tultu siihen pisteeseen, että kukaan ei enää usko Seppästä, eli nyt on pakko ottaa oikeasti vastuuta ja myöntää omat virheet, jos haluaa pelastaa oman maineensa edes jollain tasolla.

Ja se virheiden myöntäminen täytyy tehdä siten, että ei lähde samaan hengenvetoon kertomaan mitä virheitä muut ovat tehneet. Nyt täytyisi myöntää omat virheet ja ottaa aidosti täysi vastuu tästä kaikesta - ilman että osoittelee enää mihinkään muualle. On siellä muutkin virheitä tehneet, mutta Seppänen ei voi pelastaa nahkaansa, jos jatkaa muualle osoittelua.

Minun silmissäni Seppänen voi edelleen pelastaa maineensa ja osoittaa suuruutensa, jos kykenee myöntämään omat virheensä ja ottamaan täyden vastuun, sekä tekemään tarvittavat ja oikeat liikkeet tilanteen korjaamiseksi. Kykenen sietämään helvetillisen määrän virheitä, jos niistä vastuussa olevat henkilöt kykenevät myöntämään virheensä, kantamaan vastuunsa ja tekemään oikeat korjausliikkeet.

Mutta nyt ei voida enää katsella ja odotella, vaan viimeistään kauden jälkeen täytyy tapahtua. Tiedän, että paljon tulee tapahtumaan, mutta en ole lainkaan varma, että kykeneekö Seppänen tekemään kaikki toivotut ja tarvittavat liikkeet.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Seppänen on kaikin tavoin yrittänyt suojella mainettaan vierittämällä syytä muiden niskaan niin paljon kuin pystyy. Nyt on kuitenkin tultu siihen pisteeseen, että kukaan ei enää usko Seppästä, eli nyt on pakko ottaa oikeasti vastuuta ja myöntää omat virheet, jos haluaa pelastaa oman maineensa edes jollain tasolla.

Ja se virheiden myöntäminen täytyy tehdä siten, että ei lähde samaan hengenvetoon kertomaan mitä virheitä muut ovat tehneet. Nyt täytyisi myöntää omat virheet ja ottaa aidosti täysi vastuu tästä kaikesta - ilman että osoittelee enää mihinkään muualle. On siellä muutkin virheitä tehneet, mutta Seppänen ei voi pelastaa nahkaansa, jos jatkaa muualle osoittelua.

Minun silmissäni Seppänen voi edelleen pelastaa maineensa ja osoittaa suuruutensa, jos kykenee myöntämään omat virheensä ja ottamaan täyden vastuun, sekä tekemään tarvittavat ja oikeat liikkeet tilanteen korjaamiseksi. Kykenen sietämään helvetillisen määrän virheitä, jos niistä vastuussa olevat henkilöt kykenevät myöntämään virheensä, kantamaan vastuunsa ja tekemään oikeat korjausliikkeet.

Mutta nyt ei voida enää katsella ja odotella, vaan viimeistään kauden jälkeen täytyy tapahtua. Tiedän, että paljon tulee tapahtumaan, mutta en ole lainkaan varma, että kykeneekö Seppänen tekemään kaikki toivotut ja tarvittavat liikkeet.
Hyvä kirjoitus ja tästä samaa mieltä, vaikka paljon suppeammin saman yritin ilmaista.

Minäkin voin vielä antaa ns mahdollisuuden (jota minulta ei toki kysytä), mutta Seppäsen pitää olla rehellinen, myöntää omat virheensä ja muutenkin olla avoin.

Muussa tapauksessa parasta olisi kaikille ja varsinkin seuralle, se että Seppänen poistuu täysin organisaatiosta, sen toiminnasta ja omistajuudesta.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Edellisiin viesteihin viitaten, pelaajien reaktiot valmentaja vaihtoon osoittaa mielestäni jossain määrin sen että potkuja ei ole osattu perustella oikein, jos mitenkään, pelaajien suuntaan.

Yllättäen sitten motivaatio ja joukkuehenki hieman sakkaa kun tehdään päättömiä päätöksiä.
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Samoin kävi Ilvekselle viime vuonna. Vaikka Ilveksen materiaali kantoi semareihin, niin joukkuehenki ja kemia ratkaisi pelin sitten Pelicansia vastaan kun oli raskasta, väsytti ja vitutti: yhtenäisempi flow joukkue voitti huonommalla materiaalilla.

Tämä aktio-reakto oli selvästi analysoitu ja tunnistettu jo keväällä 2022, joten pitääkö Jypin mennä toistamaan virhe puoli vuotta myöhemmin. Ja vielä niin, että tilalle ei tullut Pennanen voittamaan vaan kolmosvalkku + politrukki toimistosta "kauden loppuun asti" - aah mikä mandaatti ja tuki! Sekä muuttaa pelisysteemi hetkellä, missä oli tosiaan 1 harjoituspäivä ja 7 peliä. Plus koko mafiamainen erotus kuolemansuudelma-kukkapuskalla ja aamulla puukko selässä, voitetun ottelun jälkeen. Tuli joukkueelle tilanne todella puskasta, kukkapuskasta, yritä siinä sitten juhlapyhinä löytää peli-ilo kun dumb-dumber on ohjaksissa ja monta päivää aikaa murehtia wtf-is-going-on hengessä.

Konsultoiko Seppänen ketään ennen näitä suuria ratkaisuja ja kuka se on? Stephen Elop vai Kanye West?
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Jos kerää miljoonaomaisuuden , ei voi olla ihan putkiaivo Me emme siihen pysty , joten myös kunnioitusta , vaikka joskus mokaakin
Urheilujohtaminen ja yritysjohtaminen on eri asioita vaikka molemmissa tietyt lainalaisuudet pätee.

Kaikki on tainnut myös Seppäselle kunnian antaa aiemmista menestyksistä myös urheilu ja kiekkotoiminnan saralla, mutta kun se entinen menestys ei ole tae tulevasta tai edes nykyhetkestä ja tämä pätee myös liikemaailmassa.

Omilla toimillaan myös kunnioitus ansaitaan ja myös menetetään jos niikseen tulee. Turha kunnioitus kunnioituksen vuoksi on lähinnä NPC maista laumailua ja sokeaa uskoa.

Jos siis @Henrikki viittasit Seppäseen.
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
NPC= non-player character? ei taida VIELÄ olla yleissanastoa
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Se olisi siinä omalta osaltani. Kausikortin hankin keväällä 2016 ja se oli taskussa aina kevääseen 2021 saakka. Sen jälkeen en JYPiä kuitenkaan hylännyt, vaan kesken kauden 2020-21 siirryin koronan innoittamana penkkiurheilijaksi ja kanavapakettien pariin. Mitä tästä nyt tulee, kahdeksan vuotta yhtäjaksoista seuran vakituista tukemista.

Discovery helpotti päätöksen tekemistä osaltaan kun kanavan Liiga-oikeudet lähtivät. Nyt vaihtoehtoina olisi joko vaihtaa MTV Katsomoon tai siirtyä radioon. Näistä valitsen jälkimmäisen. Viimeiseksi jäänyt ottelu osaltaan alleviivasi päätöstä. Vajaamiehisellä jengillä lähdetään Ouluun ja vaikka kaveri lahjoittaa kuskin paikkaa ottelussa, se onnistutaan silti ryssimään. Tämä sählääminen näyttää parhaimmalta radiosta käsin katsottuna.

Ensi kauden aion vetää omana pikku protestinani ilman kanavapaketteja ja kausikortteja. Protesti on mahdollista katkaista kesän aikana, jos seurajohto tulee rehdisti tämän kauden sekoilusta julki. Mitä tehtiin, miksi tehtiin ja mitä opittiin? Seppänen lupasi kantaa vastuun kesken kauden, ja osana protestiani on se, että Seppänen kantaa lupauksensa. Vastuunkannon ei tarvitse olla välttämättä eroaminen, mutta kyllä tässä pitää saada nyt isoja muutoksia herra Seppäsenkin toimiin.

Ja ennen kaikkea toivoisin seuralta jonkinlaista anteeksipyyntöä faneilta. Kyllä tämä nyt jälkiviisaana näyttää tasan siltä, että JYP itse suhmuroi omat mahdollisuutensa. Valmentajat ulos, pelaajien kanssa ovi käy vain toiseen suuntaan ja koko homma palaa yleisesti säästöliekillä. Toivottavasti seuralla on nöyryyttä myöntää katastrofaaliset virheensä.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Se olisi siinä omalta osaltani. Kausikortin hankin keväällä 2016 ja se oli taskussa aina kevääseen 2021 saakka. Sen jälkeen en JYPiä kuitenkaan hylännyt, vaan kesken kauden 2020-21 siirryin koronan innoittamana penkkiurheilijaksi ja kanavapakettien pariin. Mitä tästä nyt tulee, kahdeksan vuotta yhtäjaksoista seuran vakituista tukemista.

Discovery helpotti päätöksen tekemistä osaltaan kun kanavan Liiga-oikeudet lähtivät. Nyt vaihtoehtoina olisi joko vaihtaa MTV Katsomoon tai siirtyä radioon. Näistä valitsen jälkimmäisen. Viimeiseksi jäänyt ottelu osaltaan alleviivasi päätöstä. Vajaamiehisellä jengillä lähdetään Ouluun ja vaikka kaveri lahjoittaa kuskin paikkaa ottelussa, se onnistutaan silti ryssimään. Tämä sählääminen näyttää parhaimmalta radiosta käsin katsottuna.

Ensi kauden aion vetää omana pikku protestinani ilman kanavapaketteja ja kausikortteja. Protesti on mahdollista katkaista kesän aikana, jos seurajohto tulee rehdisti tämän kauden sekoilusta julki. Mitä tehtiin, miksi tehtiin ja mitä opittiin? Seppänen lupasi kantaa vastuun kesken kauden, ja osana protestiani on se, että Seppänen kantaa lupauksensa. Vastuunkannon ei tarvitse olla välttämättä eroaminen, mutta kyllä tässä pitää saada nyt isoja muutoksia herra Seppäsenkin toimiin.

Ja ennen kaikkea toivoisin seuralta jonkinlaista anteeksipyyntöä faneilta. Kyllä tämä nyt jälkiviisaana näyttää tasan siltä, että JYP itse suhmuroi omat mahdollisuutensa. Valmentajat ulos, pelaajien kanssa ovi käy vain toiseen suuntaan ja koko homma palaa yleisesti säästöliekillä. Toivottavasti seuralla on nöyryyttä myöntää katastrofaaliset virheensä.
Aavistuksen kusetuksen omainen fiilishän tässä herran toiminnasta tulee. Anteeksipyyntöä en tältä sankarilta odota kuulevani ikinä. "Vastuuta" voi kantaa ja "olen epäonnistunut" lätinää varmaan tulee ilman mitään konkretiaa. Ja ensi kaudella vedetään taas.
 
Suosikkijoukkue
Jyp, Suomen maajoukkue, Kampuksen dynamo
Säälittävä kaveri olet Jukka Seppänen. Pidät itseäsi jääkiekko-osaajana, mutta tekemisesi puhuu päinvastaista kieltä. Tämä kausi on ollut kaikkien aikojen kusetus ja perseen näyttö seuralle, faneille, yleisölle sekä lajille. Tuhosit omalla pienisieluisuudellasi monen pelaajan ja fanin ilon seurata MEIDÄN Jypin pelejä. Huom! MEIDÄN Jyp; ei sinun eikä sinun onnettoman pikkusieluisuutesi. Mikäli sinussa on yhtään miestä, tule kertomaan, mikä syksyssä oikeasti vitutti niin paljon, että ei kantti kestänyt seurata MEIDÄN joukkueen onnistumisia ja palaamista kohti parrasvaloja? Joukkue iloitsi maaleista ja voitoista ja joukkuetta pelättiin vastustajien leirissä. Et kestänyt sitä, että tulosta teki sinulle "väärä" valmentaja. Vitun sairasta!!!! Ennemmin tuhoat seuran, kuin annat sen menestyä mielestäsi "väärällä" tavalla.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Säälittävä kaveri olet Jukka Seppänen.

Minä pidän säälittävinä lähinnä karjala lippis idiootteja, joille ymmärrys on niin rajallista. Syyt on ihan muualla, mutta kuka jaksaa oikeasti käyttää aivojaan? ei kun narikkaan vaan vaan ja tutinaa ja tötinää. Lapsellista ämpyilyä sanon minä.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Posen eli siis Seppäsen ja Polaksen omistaman kiinteistösijoitusfirman kohteissa kun tulee remonttia tehtyä niin kulttuuri on sellainen että kaikki pitäisi olla ilmaista ja käytetyt tunnit minimaalisia. Lasku työstä kun ylittää 200 niin alkaa itku että miten voi olla niin kallista. Aina ostetaan halvinta mitä löytyy ja lähdetään kaivamaan vanhoja romuja varastosta josko niistä vielä varaosiksi olisi. Vittumainen asiakas tehdä töitä kun laitteita ei saa laittaa kuntoon vaan aina pitää kysellä ja veivata ylimääräistä.

Sellainen on kulttuuri Seppäsen puoliksi omistamassa firmassa. Ykköstä pitää saada kakkosen hinnalla tai mielellään kolmosen. JYP on tällaisen miehen kätösissä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Posen eli siis Seppäsen ja Polaksen omistaman kiinteistösijoitusfirman kohteissa kun tulee remonttia tehtyä niin kulttuuri on sellainen että kaikki pitäisi olla ilmaista ja käytetyt tunnit minimaalisia. Lasku työstä kun ylittää 200 niin alkaa itku että miten voi olla niin kallista. Aina ostetaan halvinta mitä löytyy ja lähdetään kaivamaan vanhoja romuja varastosta josko niistä vielä varaosiksi olisi. Vittumainen asiakas tehdä töitä kun laitteita ei saa laittaa kuntoon vaan aina pitää kysellä ja veivata ylimääräistä.

Sellainen on kulttuuri Seppäsen puoliksi omistamassa firmassa. Ykköstä pitää saada kakkosen hinnalla tai mielellään kolmosen. JYP on tällaisen miehen kätösissä.

Ja tämän ajattelit olevan sisällöllinen kommentti siihen työhön, mitä organisaatio on ryhtynyt tekemään? Herrojen bisnekset joilla ei ole tekoa JYPin kanssa voivat olla kuvaamisia, vaikka voivat olla olemattakin. Mitään se ei kuitenkaan kerro siitä, mitä JYP organisaationa tekee nyt pyrkien tulevaan paremmin eväin, mutta toki kertoo se asenteista joilla kirjoitetaan. Valtataistelu check. Saman kymmenvuotisen paskan jotkut näköjään haluaisi jatkuvan, kun tarpeeksi ei nöyryytystä ilmeisesti ole saatu. Kannattajana toivon ihan päin vastaista.
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Ja tämän ajattelit olevan sisällöllinen kommentti siihen työhön, mitä organisaatio on ryhtynyt tekemään? Herrojen bisnekset joilla ei ole tekoa JYPin kanssa voivat olla kuvaamisia, vaikka voivat olla olemattakin. Mitään se ei kuitenkaan kerro siitä, mitä JYP organisaationa tekee nyt pyrkien tulevaan paremmin eväin, mutta toki kertoo se asenteista joilla kirjoitetaan. Valtataistelu check. Saman kymmenvuotisen paskan jotkut näköjään haluaisi jatkuvan, kun tarpeeksi ei nöyryytystä ilmeisesti ole saatu. Kannattajana toivon ihan päin vastaista.
Niin no ei se suoraan jypistä kerro mutta on se tietty asenne sellainen että tehdään mahdollisimman halvalla eikä niin väliä lopputuloksesta. Ja mestaruudesta tarjotaan yksi pullo keskiolutta per pelaaja. On varmaan hienoa olla posen kiinteistössä vuokralla.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ja tämän ajattelit olevan sisällöllinen kommentti siihen työhön, mitä organisaatio on ryhtynyt tekemään? Herrojen bisnekset joilla ei ole tekoa JYPin kanssa voivat olla kuvaamisia, vaikka voivat olla olemattakin. Mitään se ei kuitenkaan kerro siitä, mitä JYP organisaationa tekee nyt pyrkien tulevaan paremmin eväin, mutta toki kertoo se asenteista joilla kirjoitetaan. Valtataistelu check. Saman kymmenvuotisen paskan jotkut näköjään haluaisi jatkuvan, kun tarpeeksi ei nöyryytystä ilmeisesti ole saatu. Kannattajana toivon ihan päin vastaista.
Ketkä siellä taistelee vallasta ja miten vallankäyttö on JYPissä muuttunut viittaamasi kymmenen vuoden aikana?

Kysyn taas typeriä, kun en tiedä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Niin no ei se suoraan jypistä kerro mutta on se tietty asenne sellainen että tehdään mahdollisimman halvalla eikä niin väliä lopputuloksesta. Ja mestaruudesta tarjotaan yksi pullo keskiolutta per pelaaja. On varmaan hienoa olla posen kiinteistössä vuokralla.

Niin, minä ajattelen mieluummin niin, että tehdään mieluummin järjellä ja ajatuksella turhaan tuhlaamatta, kun pakkoa siihen ei ole. Perusteellisesti tehden pääsee aina halvemmalla, kuin juosten kusten tehtynä ja tälle löytyy varmaan esimerkkiä sieltä ja täältä jos haluaa siitä varmistua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös