Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Jukka Korpikoskelle kenkää!

  • 81 547
  • 532

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Toivonen voisi erottaa Korpikosken ja ottaa loparit itsekin samalla.
 

SempreJYP

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AC Milan, San Diego Wave, Azzurri
Ei kukaan valmentaja saisi joukkuetta pelaamaan, jos siellä on suurin osa ihan puukäsiä, väärällä sarjatasolla tai syväjäässä olevia
Nimenomaan. Ketjut näyttää siltä, että Puustinen-Turkulainen kaksikkoa lukuunottamatta nimet vedetään hatusta taululle. Koskeloille Mestis on ihan oikea paikka, ja vaikka myönnän, ettei Perttukaan mikään taikuri ole, niin mitä helvettiä hän voi tuolla peliajalla tuossa ketjussa tehdä? Kolmosessa Smith jatkaa sentterinä operaatiota "Elvyttäkää Rooba". Ei ole valmentajan lähtökohdat otteluihin pelaajiston osalta tällä hetkellä mitenkään imartelevat.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Korpikoski hakee tahallaan potkuja, se voisi selittää nämä sekoilut kokoonpanojen rakenteen suhteen.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Nimenomaan. Ketjut näyttää siltä, että Puustinen-Turkulainen kaksikkoa lukuunottamatta nimet vedetään hatusta taululle. Koskeloille Mestis on ihan oikea paikka, ja vaikka myönnän, ettei Perttukaan mikään taikuri ole, niin mitä helvettiä hän voi tuolla peliajalla tuossa ketjussa tehdä? Kolmosessa Smith jatkaa sentterinä operaatiota "Elvyttäkää Rooba". Ei ole valmentajan lähtökohdat otteluihin pelaajiston osalta tällä hetkellä mitenkään imartelevat.
Ottelun alla olleessa radiohaastattelussa Nieminen totesi, että "pelaajat valitsevat kokoonpanon", eli viittasi kai siihen että peliesitysten perusteella paikka irtoaa.

No siihen sitten Lotta Kalteva: "No entäs sitten Rooba - tänään saa näyttöpaikan kärkiketjussa?"

Ja Niemisen vastaus oli nimenomaan että josko saisi itsestään jotain irti, kun turhauttaa tehottomuus.

Toki ironista, että JYPissä kärkiketju irtoaa sillä, että laiturina Siikanen ja sentterinä laituri.
 

Kahjupappa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nosmokingteam
En tiedä, kuka Korpikoski on, mutta mielestäni Jukka Rautakorpi joutaisi jo lähteä. Mitä hän on tehnyt oikein tässä organisaatiossa edellisiin valmentajiin verrattuna? Joukkueen peli on aivan sekaisin ja ketjuja sekoitellaan oudosti.
Onko periaatteena "kaikki pelaa"-ajatus, koska selvästi muutamaa parasta pelaajaa yritetään saada tasapainottamaan "kädettömien" ketjuja?
Joku "Turakainenkin" hoitaisi tämän samanlailla, ehkä jopa paremmin.
Viime kauden jälkeen odotin. että tällä kaudella joukkueessa tapahtuisi jotain kehitystä, mutta ei siltä näytä.
Toivotaan edes jotain hyvää, eli säälipleijareihin pääsyä!
 

Coutinho

Jäsen
Ihan turha kenenkään yrittää heittää valmennusta bussin alle kun eilisestäkin kokoonpanosta, puolet hyökkääjistä pelaa väärässä sarjassa. Tuosta paskasta ei kukaan valmentaja taio konvehteja.

Ketä ihan oikeasti kärkipelaajia meillä hyökkäykseen on, sellaisia ketkä mahtuisivat top6 joukkueissa edes kolmeen ensimmäiseen ketjuun?

-Turkulainen
-Gardiner
-Puustinen (ei jokaisessa joukkueessa)
-Smith (ei voi vielä sanoa varmaksi)

Kaikki muut nimet ei kestä ilman värilaseja vertailua.

Tätä on moni muukin lisäkseni tällä palstalla kirjoittanut: Tällä hyökkäyksellä ei puolivälierissä pelata. Ehkä sääleissä. Meillä on tuolla Perttua, Roobaa, Tohilaa ja kumppaneita kenen ei kuuluisi pelata minuuttiakaan noilla otteilla.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Ketä ihan oikeasti kärkipelaajia meillä hyökkäykseen on, sellaisia ketkä mahtuisivat top6 joukkueissa edes kolmeen ensimmäiseen ketjuun?

Tämä on hyvä kysymys. Ja luettelit ne 3-4 pelaajaa. Jos miettii että IFK:lla on Vesalainen, Lehterä, Nättinen, Jääskä, Rask, Koivistoinen, Pakarinen, Ilveksellä Palve, Kodytek, Suomi, Nyman, Mäntykivi, Meskanen ja Tapparalla Kontiola, Camper, Levtchi, Baptiste, Savinainen, Halloran niin aika paljon annetaan tasoitusta.

JYPillä on sellaisia pelaajia kokoonpanossa jotka eivät pääsisi edes pelaavaan kokoonpanoon kun ehkä HPK:ssa tai SaiPassa.

Kyllähän toi JYPin keskikaista on ihan hävyttömän kehno millä nyt yritetään pelata. Ei varmaan kauaksi mene jos heittää että JYPillä on liigan surkein keskikaista. Malinen ja Christoffer ovat erinomaisia senttereitä, mutta tällä hetkellä 3. ja 4. kentissä. Lassila oikeastaan ihan sama. Parhaimmillaan kun pääsee pelaamaan simppeliä kiekkoa ilman isompaa tulosvastuuta.


Miten Smithin, Turkulaisen, Gardinerin ja Puustisen olisi tarkoitus saada itsestään paras irti kun kenttäpelaajien tärkeimmällä paikalla pyörii pari alivoimaspesialistia ja Perttu joka kyllä näytä pärjäävän sitten yhtään vähänkään kovatempoisemmassa ja fyysisemmässä pelissä.

Jo yhdellä hankinnalla tuo saataisiin tasapainoisemmaksi, mieluiten kuitenkin hankkisi kolmosketjuun yhden kiekolliseen peliin pystyvän laiturinkin

Turkulainen-X-Puustinen
Smith-Christoffer-Gardiner
Siikanen-Lassila-"Tammela"
Vidgren-Malinen-Petman

Kas noin meillä voisi olla neljä toimivaa kenttää joissa on jonkin näköinen roolituskin. Mielelläni näkisin että Rooba pullahtaisi rotaation puolelle, kerrassaan mitään miehen pelaaminen ei tällä hetkellä kentällä joukkueelle tuo. Naurettavaa ajatella että kun laittaisi tuohon sommitelmaan Lassilan ykköseen ja Estephanin kolmoseen niin sekään välttämättä huono olisi. Mikähän olisi Estephanin tatsi tällä hetkellä jos olisi pysynyt JYPissä?
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kyllä tämä 3 vuoden prosessi pitää katsoa loppuun asti. Ei jatkuvat valmentajan vaihtamisetkaan ole tuottaneet tulosta ja kyllä Rautakorven johdolla nyt pitäisi edes puolivälieriin päästä. Jos tämäkään prosessi ei tuota tulosta, eikä moni muukaan yrittäjä saa raahattua joukkuetta runkosarjaan ylemmälle puolikkaalle, niin alkaa olla vahva syy epäillä, että ehkä vika on organisaatiossa syvemmällä.

Mutta itse en nyt tästä kaudesta ole VIELÄ huolissani. Nyt vaan puuttuu kalustoa ja toivotaan, että siellä vähän reenijumit painaa ja sen takia homma näyttää vähän väsyneeltä. Kunhan tässä pysytään iskuetäisyydellä suorasta pleijaripaikasta, niin voidaan toiveikkaina lähteä kohti kevättä.

Ja toivotaan nyt, että saadaan se sentteri sisään mitä pikimmiten, niin ei tarvitse kokoonpanon puolesta jossitella.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Tämä on hyvä kysymys. Ja luettelit ne 3-4 pelaajaa. Jos miettii että IFK:lla on Vesalainen, Lehterä, Nättinen, Jääskä, Rask, Koivistoinen, Pakarinen, Ilveksellä Palve, Kodytek, Suomi, Nyman, Mäntykivi, Meskanen ja Tapparalla Kontiola, Camper, Levtchi, Baptiste, Savinainen, Halloran niin aika paljon annetaan tasoitusta.

JYPillä on sellaisia pelaajia kokoonpanossa jotka eivät pääsisi edes pelaavaan kokoonpanoon kun ehkä HPK:ssa tai SaiPassa.

Kyllähän toi JYPin keskikaista on ihan hävyttömän kehno millä nyt yritetään pelata. Ei varmaan kauaksi mene jos heittää että JYPillä on liigan surkein keskikaista. Malinen ja Christoffer ovat erinomaisia senttereitä, mutta tällä hetkellä 3. ja 4. kentissä. Lassila oikeastaan ihan sama. Parhaimmillaan kun pääsee pelaamaan simppeliä kiekkoa ilman isompaa tulosvastuuta.


Miten Smithin, Turkulaisen, Gardinerin ja Puustisen olisi tarkoitus saada itsestään paras irti kun kenttäpelaajien tärkeimmällä paikalla pyörii pari alivoimaspesialistia ja Perttu joka kyllä näytä pärjäävän sitten yhtään vähänkään kovatempoisemmassa ja fyysisemmässä pelissä.

Jo yhdellä hankinnalla tuo saataisiin tasapainoisemmaksi, mieluiten kuitenkin hankkisi kolmosketjuun yhden kiekolliseen peliin pystyvän laiturinkin

Turkulainen-X-Puustinen
Smith-Christoffer-Gardiner
Siikanen-Lassila-"Tammela"
Vidgren-Malinen-Petman

Kas noin meillä voisi olla neljä toimivaa kenttää joissa on jonkin näköinen roolituskin. Mielelläni näkisin että Rooba pullahtaisi rotaation puolelle, kerrassaan mitään miehen pelaaminen ei tällä hetkellä kentällä joukkueelle tuo. Naurettavaa ajatella että kun laittaisi tuohon sommitelmaan Lassilan ykköseen ja Estephanin kolmoseen niin sekään välttämättä huono olisi. Mikähän olisi Estephanin tatsi tällä hetkellä jos olisi pysynyt JYPissä?
Tämä on hyvä pointti. Tosin minä kyllä väitän, että jos JYPillä olisi viime kaudesta asti ollut toimiva viisikkopeli, niin Christoffer ja varauksin Siikanen voisivat hyvin olla tällaisia pelaajia, jotka mahtuvat kärkijoukkueisiin TOP-9. Oikein roolitettuna ja toimivassa joukkuepelissä yleensä pelaajat saavat itsestään enemmän irti. Itse näen Siikasessa potentiaalia olla 20 maalin mies oikeassa ympäristössä ja jos nyt pysyy ehjänä.

Tällä hetkellä kärsitään vain vieläkin viime vuosien sekoilusta, huonosta joukkueen rakentamisesta ja valmennuskin saa oman osansa ottaa, mutta näkee sen Sokea-Reetakin, että melkoisen kivireen otti JR ja Niämine vetääkseen. Eivätkä hekään varmasti kaikkea ole oikein tehneet.

Tuo on kyllä harvinaisen totta, että JYPin kokoonpanossa on kiintiöpaikoilla sellaisia pelaajia, jotka eivät kärkijoukkueissa olisi kuin korkeintaan paikkaajia. Osa JYPin joukkuepelin ongelmista syntyy myös siitä, että alaketjuja miehittää useampi kaveri, joilla on vaikeuksia Liiga-tasolla, haitaten myös ketjukaveriensa suorittamista.

Siitä olen varma, että Estephan olisi vieläkin kasa paskaa.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Kyllähän suurin syy heikkoihin otteisiin on Viitasessa, joka ei löydä joukkueelle kunnon pelaajia.

Miettikää nyt, jos Jere ei olisi parantanut tähän kauteen ja sentterit olisivat nämä mitä tällä hetkellä on. Ei löydy semmosta valmentajaa joka näillä senttereillä pystyisi kamppailemaan kärkipaikoista.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Kyllähän suurin syy heikkoihin otteisiin on Viitasessa, joka ei löydä joukkueelle kunnon pelaajia.

Miettikää nyt, jos Jere ei olisi parantanut tähän kauteen ja sentterit olisivat nämä mitä tällä hetkellä on. Ei löydy semmosta valmentajaa joka näillä senttereillä pystyisi kamppailemaan kärkipaikoista.

Voihan olla myös niin ettei meillä vain löydy palkanmaksukykyä. Kärpissäkään ei ole onnistuttu naaramaan ns."helmiä" maailmalta ja ne vähätkin löytyvät poikkeuksetta niistä joukkueista joiden talous on vahvempi.

Kyllä se vaan urheilubisneksessä rahallakin on iso merkitys. Gardiner on viime vuosien helmilöytö. Muut ovat tulleet pääosin JYP-taustan vuoksi aiemmalla uralla.
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voihan olla myös niin ettei meillä vain löydy palkanmaksukykyä. Kärpissäkään ei ole onnistuttu naaramaan ns."helmiä" maailmalta ja ne vähätkin löytyvät poikkeuksetta niistä joukkueista joiden talous on vahvempi.

Kyllä se vaan urheilubisneksessä rahallakin on iso merkitys. Gardiner on viime vuosien helmilöytö. Muut ovat tulleet pääosin JYP-taustan vuoksi aiemmalla uralla.
Kyllä varmasti raha vaikuttaa, mutta mielestäni meille riittäisi ihan perustason liigasentteri 1-2 kpl, en edes haaveile mistään 40+ pisteen pelaajasta. Nyt tilanne on todella tukala ja sitä lisää se, että edes Christoffer ei pelaa omalla tasollaan.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Noista Marjamäen potkuista huomiona urheilujohtaja Myllykosken kommentti MTV:n uutisessa: "– Semmoinen aktiivinen pelitapa on se, mitä meillä on jo tällä kaudella nähty. Mutta viime peleissä ei olla siihen välttämättä päästy. Siihen pitää pyrkiä ja niin me haluamme jatkossa pelata. Aktiivisempaa peliä, enemmän liikettä ja enemmän toimintaa, Myllykoski luettelee."

Eli siellä(kin) seurajohto määrittelee pelitavan, mikä kelpaa.

Kärpät kumminkin sarjataulukossa viidentenä ja kauden tavoite top 6 -paikka runkosarjassa, eli pelkän urheilullisen menestyksen (tai menestymättömyyden) vuoksi potkuja ei ole annettu.

Enää ei Liigassa riitä voitto, jos on "väärin voitettu". Pitää voittaa johdon määrittelemällä pelitavalla. Erittäin jännää nähdä voittaako Grönborgin Tappara mestaruuden hyökkäämällä vai puolustamalla.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Noista Marjamäen potkuista huomiona urheilujohtaja Myllykosken kommentti MTV:n uutisessa: "– Semmoinen aktiivinen pelitapa on se, mitä meillä on jo tällä kaudella nähty. Mutta viime peleissä ei olla siihen välttämättä päästy. Siihen pitää pyrkiä ja niin me haluamme jatkossa pelata. Aktiivisempaa peliä, enemmän liikettä ja enemmän toimintaa, Myllykoski luettelee."

Eli siellä(kin) seurajohto määrittelee pelitavan, mikä kelpaa.

Kärpät kumminkin sarjataulukossa viidentenä ja kauden tavoite top 6 -paikka runkosarjassa, eli pelkän urheilullisen menestyksen (tai menestymättömyyden) vuoksi potkuja ei ole annettu.

Enää ei Liigassa riitä voitto, jos on "väärin voitettu". Pitää voittaa johdon määrittelemällä pelitavalla. Erittäin jännää nähdä voittaako Grönborgin Tappara mestaruuden hyökkäämällä vai puolustamalla.
Joku oululainen heitti tuolla Liigan puolella Valmentajaruletti-ketjussa, että Kärppien tilanne näyttää sarjataulukossa turhankin hyvältä, koska joukkueen pistepotti on karttunut pääasiassa bottom5-joukkueita vastaan, joita vastaan Kärpät on ottanut 24/24 pistettä. Se on hilkun yli puolet koko pistepotista. Sitten niitä muita joukkueita vastaan on pelattu noin piste per ottelu tahdilla.

Minun mielestäni Marjamäen potkut korostavat vain sitä seikkaa, että JYPin ei kannata lähteä potkimaan valmennusta pois kesken tämän kauden. Kärpät teki mielestäni aika uhkarohkean tempun, että Ville Mäntymaa nousee väliaikaiseksi valmentajaksi, eli Latelle annettiin potkut ennen kuin seuraaja on tiedossa. Mitä pidempään Ville ehtii penkin takana olla, sitä vaikeampaa seuraavan on astella sisään. Ja ilmeisesti Kärpät ei ole löytänyt uutta valmentajaa tilalle, joten valmentajaruletti tarjonnee tällä hetkellä pääasiassa tyhjiä arpoja.

Eiköhän meillä opittu jo Veltsun potkuissa, että valmentajaa ei saisi koskaan kenkiä a) tunnekuohussa eikä b) ilman tiedossa olevaa seuraajaa.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Noista Marjamäen potkuista huomiona urheilujohtaja Myllykosken kommentti MTV:n uutisessa: "– Semmoinen aktiivinen pelitapa on se, mitä meillä on jo tällä kaudella nähty. Mutta viime peleissä ei olla siihen välttämättä päästy. Siihen pitää pyrkiä ja niin me haluamme jatkossa pelata. Aktiivisempaa peliä, enemmän liikettä ja enemmän toimintaa, Myllykoski luettelee."

Eli siellä(kin) seurajohto määrittelee pelitavan, mikä kelpaa.

Kärpät kumminkin sarjataulukossa viidentenä ja kauden tavoite top 6 -paikka runkosarjassa, eli pelkän urheilullisen menestyksen (tai menestymättömyyden) vuoksi potkuja ei ole annettu.

Enää ei Liigassa riitä voitto, jos on "väärin voitettu". Pitää voittaa johdon määrittelemällä pelitavalla. Erittäin jännää nähdä voittaako Grönborgin Tappara mestaruuden hyökkäämällä vai puolustamalla.

Itse olen alusta asti ihmetellyt miksi Kärpät pelaa neljän miljoonan jengillä niin kuin joukkueet jossa on ihan selkeästi materiaalivajetta ja on pakko tehdä asiat niin varman päälle kun mahdollista. Kärppien peli on ollut ihan hirveetä katottavaa Marjamäen aikana. Useampi pelaaja sielläkin ollut tukkanuottasilla Marjiksen kanssa kun ei ole yhteisymmärrystä.

Sitten taas toisaalta ihmettelen miksi JYP yrittää aivan vajavaisella rosterilla pelata jotain kiekollista dominanssia jossa minuutin pyörityksen jälkeen laitetaan takatolpalta pussiin. Yksi kentällinen ja pari pelaajaa siihen päälle kykenee tuota toteuttamaan, mutta siltikin vastustaja saa virheistä käännettyä maaleja itselleen. Parhaat tulokset on kuitenkin tulleet kun on oltu melko passiivisia ja pelattu simppelisti.

Voisi kuvitella että tämä tietynlainen nykyinen ajatusmaailma, jossa kaikki on kaikkien asioita ja kaikki on jokaisen alan asiantuntijoita, on rantautunut myös jääkiekkoon. Pelitapa on osa sitä tuotetta ja julkisuuskuvaa. Vaikea nähdä että perus highlight-kansa jaksaisi syttyä siitä kun Nick Ritchie seisoo keskiympyrässä trapissa ja palauttaa kiekkoa omalle alueelle kolmatta kertaa samassa vaihdossa uutta viivelähtöä varten.

Kärppien tapauksessa on mielestäni ihan selvää että tuolla rosterilla pitää pelata vähän erilaista kiekkoa kun mitä Late peluutti. Silti luulisi että kun sitä rekryä on JYPinkin osalta tehty niin on aika tarkkaan käyty läpi ne näkemykset että millaista kiekkoa halutaan pelattavan. Siksi ihmettelen Seppäsenkin puheita. Miksi JR palkattiin jos tiedettiin että ei välttämättä ole sopiva?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Kyllä varmasti raha vaikuttaa, mutta mielestäni meille riittäisi ihan perustason liigasentteri 1-2 kpl, en edes haaveile mistään 40+ pisteen pelaajasta. Nyt tilanne on todella tukala ja sitä lisää se, että edes Christoffer ei pelaa omalla tasollaan.

No ei yhdellä tai jopa kahdella perustason liigasentterillä mihinkään kuuhun mennä. JYP tarvii tuohon joukkueeseen jalkoja ja kiekollista taitoa ja vähintään kahden miehen verran, jos keväällä halutaan jostain haaveilla. Sentteri ja laituri, molemmat mieluusti kakkosketjun tasoa.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
No ei yhdellä tai jopa kahdella perustason liigasentterillä mihinkään kuuhun mennä. JYP tarvii tuohon joukkueeseen jalkoja ja kiekollista taitoa ja vähintään kahden miehen verran, jos keväällä halutaan jostain haaveilla. Sentteri ja laituri, molemmat mieluusti kakkosketjun tasoa.

Tästä olen samaa mieltä. Kahdella pelaajalla saataisiin kentät tasapainoon ja isoimmat kivireet rotaatioon. Sentterin oltava 1-2 ketjun tasoa ja laituri 2-3. ketjun.

Turkulainen-"Nättinen"-Puustinen
Smith-Christoffer-Gardiner
Siikanen-Lassila-"jonnetammela"
Vidgren-Malinen-Petman

Tuossa olisi neljä kenttää joilla voisi jauhaa ihan tasavahvasti ja aika hyvä tasapaino. Vaikeaksi JYPin kokoonpanon tekee jatkuvasti se että Rooba ja Siikanen joutuvat samaan kenttään ja se ei ole toiminut yhtään, kun ovat käytännössä täysin samantyylisiä pelaajia.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Vähän oli Pertun luostin vaarallisessa paikassa Riekkiawn pään lähell
 

Aivan sama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sirkus nimeltä JYP Jyväskylä Oy
Jokohan?
 

Aivan sama

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sirkus nimeltä JYP Jyväskylä Oy
VIHDOIN!!
 

Rystykatto80

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Muuramen Yritys
Mitä ihmettä??

Aamulehti

PÄÄVALMENTAJA Jukka Rautakorpi on saanut potkut Jypistä. Myös valmentaja Ville Niemisen sopimus on purettu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös