Juhlakausi 2009-2010

  • 281 285
  • 746
Tila
Viestiketju on suljettu.

Jinsui

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
taisi katsos mennä kuitenkin jonkin verran rahaa myös siihen uudistettuun halliin, vaikka ilmesesti kaupunki ja kumppanit maksoivat valtaosan (?). Aiemmin jo kerroin siitä kuinka katastrofikaudesta kokonaisbudjetti nousi muistaakseni reilut 1,5 miljoonaa vaikka pelaajabudjetti ei noussut kuin noin 200-300 k .....

Ihmettelen kyllä jos HPK on kirjannut koko halli-investoinnin suoraan tulosvaikutteisesti ensimmäisenä vuotena, lieneekö tuo edes kirjanpito- ja verolainsäädännön mukaan mahdollista? Kyseessähän on kuitenkin selkeästi toimitilaan kohdistunut investointi, joka oletettavasti tuottaa tuloa tulevina tilikausina. Halli-investointi tuskin selittää koko 800k tappiota, olisikohan niin että tulopuolella olisi kuitenkin tapahtunut jo jotain odottamatonta tyrehtymistä (yhteistyökumppaneitten osalta) jo viime kauden aikana, joka näkyy nyt sitten ennakoitua suurempana miinuksena viivan alla?
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tämän päivän uutisten valossa on helppoa sanoa että olisitte uskoneet. En vain itsekään tilanteesta nauti ja en sillä repostele. HPK:n taloudellinen tila on edelleen heikohko joten jotain varmasti tapahtuu.

Tapaus Mkakoseen liittyen, täytyy vain sanoa että ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa... HPK teki kunnon bisnestä kun miettii minkälaisen tuoton sai reilun vuoden sijoitukselle. Makkonen oli vuosi sitten näihin aikoihin lähtökohtaisesti 5.ketjun keskuri. Kuka se on tällä kaudella? joka vuosi tulee uusia.
 

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Tämän päivän uutisten valossa on helppoa sanoa että olisitte uskoneet. En vain itsekään tilanteesta nauti ja en sillä repostele. HPK:n taloudellinen tila on edelleen heikohko joten jotain varmasti tapahtuu.

Kun sun tiedot ovat tähän asti olleet oikeanlaisia, niin onko yhtään tarkempaa käsitystä siitä minkälaiset rahat HPK Makkosesta sai. Puhuttu on, että merkittävä osa tuosta 800k€:sta katettaisiin Makkosella. Tuo valtaosa vaan voi olla aika lailla mitä vain.

Jos/kun tilanne on niin huono kuin on niin Kalle varmaan pitää linjat kuumina Venäjän suuntaan ja tyrkyttää parhaillaankin Lassilan Teemua Moskovan lentokoneeseen. Sillä varmaan jäisi jotain taskunkin pohjalle mutta tämä tietäisi sitten käyntiä maalivahtikaupassa. Sieltä sitten tarvittaisiin halvahkolla suht laadukas veska joka pystyy sopeutumaan monenlaisiin rooleihin. Paska tilanne kyllä Kerholla maalivahtipuolella. Junnuputkessa piti olla tulevaisuuden huippukassareita vaikka kuinka monta. Ja nyt ainoa maalivahti, joka meillä varmuudella ensi kaudella pelaa on Ipan kasvattama pikkupoika. Mika Oksako on sitten vastaus tähän pulmaan?
 
Viimeksi muokattu:

Tomppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tulipa karut tappiot viime kaudesta. Kyllä nyt pistää harmittamaan KalPa-sarjan sähellys. Huoh. Jos vähän jossitellaan, niin paljonko välieräsarjasta olisi voinut jäädä lipputuloja omaan laariin? Viittaan tällä siihen, että taloudelliset tappiot olisivat varmaan olleet tosiasia joka tapauksessa (?).
 

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki
Uutisessa mainittiin, että merkittävä osa eikä valtaosa.

Jos Jypin palstalla ollut maininta, että Jarkko Immosesta Jyppi sai 350.000 euroa, pitää paikkansa, voinee siitä arvioida, mikä se merkittävä osa 800.000 eurosta voisi olla,
 

AnFa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kyllä nyt pistää harmittamaan KalPa-sarjan sähellys. Huoh. Jos vähän jossitellaan, niin paljonko välieräsarjasta olisi voinut jäädä lipputuloja omaan laariin?

Täytyy väliin huomauttaa, että fantasiarosterit sun muut päiväunet kuuluvat kierrätyskeskukseen. Sähellys - uusi sana ylisuorittamiselle. Eikä sitä nyt kannata harmitella. Olihan se ihan kiva, että kerho loi edes hieman jännitystä.
 

Gerbiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tulipa karut tappiot viime kaudesta. Kyllä nyt pistää harmittamaan KalPa-sarjan sähellys. Huoh. Jos vähän jossitellaan, niin paljonko välieräsarjasta olisi voinut jäädä lipputuloja omaan laariin? Viittaan tällä siihen, että taloudelliset tappiot olisivat varmaan olleet tosiasia joka tapauksessa (?).

Onko syy vain Kalpasarjan kariutuminen? Ei herran jumala, jos nolla budjetti laskettiin sille, että mennään neljän parhaan joukkoon, niin silloin on jossain pahasti jotain vialla, koska ei aina voida olettaa että ollaan 100 %:sti pronssiottelussa. Budjettia laskiessa olisi pitänyt muistaa että puolikautta piti pelata vajaan kapasiteetin hallissa ja toinen puolikas pelattiin Rautakorven paska kiekkoa millä ei ole minkään näköistä viihdearvoa (paska kiekkoa voidaan pelata, jos sillä voitetaan, mutta tappioita toi tyyli ei kestä!).
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eiköhän siellä ole mennyt jokin pahasti pieleen, eikä pelkästään urheilullinen menestys ole näihin tappioihin syynä. Edes välieriin pääsy ei olisi näitä tappioita kattanut, ei lähellekään. Mestaruus olisi saattanut 800k tappiot jo kattaakin, mutta ei välttämättä edes se..

Yleisöä ei tainnut viimekaudella liikaa peleissä käydä, joten siinä lienee ainakin osasyy. Muita syitä ei voi kuin arvailla, mutta ei noin suurta tappiota tehdä ellei useammalla alueella mene jotain pahasti pieleen.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Pistää kyllä ihmetyttämään noin suuret taloudelliset tappiot viime kaudelta. Lähdettiinkö viime kauteen liian riskialttiisti täydellisen mahalaskukauden jälkeen? Siihen en jaksa uskoa että oltaisiin laskettu esimerkiksi välieräpaikan varaan. Halliremontistakaan ei tosiaan taida kun osa sisältyä tämän kauden laskelmiin? Vajaat yleisöpaikat remontin takia oli jo tiedossa etukäteen vai oliko? Kai nekin sitten otettiin huomioon laskuissa? Loppukaudesta ei tainnut yleisöä käydä niin hyvin kuin oletettiin käyvän? Vai löikö osa sponsoreista kukkaron nyörit kiinni jo viime kaudella? Se selittäisi kyllä osan tappioista ainakin. Entä onko syyt sellaisia että ne toistuvat? Nyt saatetaan pystyä kuittaamaan tappiot pelaajien myynneillä mutta entäs tuleva kausi? Onko mahdollista että kaikesta huolimatta myös tulevan kauden tappiot on samaa luokkaa? Miten varmalta tai epävarmalta näyttää tulevaisuus ja etenkin hieman pidemmällä aikavälillä? Nyt saatetaan pystyä nollaan tappiot tosiaan pelaajien myynneillä mutta onko se vain hetkellinen ratkaisu? Nyt ainakin kun pelaajia myydään niin se näkyy yleisömäärissä varmasti. Löytyy toki uskollisia kannattajia jotka käy joka tapauksessa peleissä mutta sitten osa ja ei kovin pieni osa edes on sellaisia jotka eivät peleissä enää viitsi käydäkään jos menestystä ei tule kuten saatiin floppikaudellakin todistaa. Eletään vaikeita aikoja...
 

simicek

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Predators
Kun sun tiedot ovat tähän asti olleet oikeanlaisia, niin onko yhtään tarkempaa käsitystä siitä minkälaiset rahat HPK Makkosesta sai. Puhuttu on, että merkittävä osa tuosta 800k€:sta katettaisiin Makkosella. Tuo valtaosa vaan voi olla aika lailla mitä vain.

Jos/kun tilanne on niin huono kuin on niin Kalle varmaan pitää linjat kuumina Venäjän suuntaan ja tyrkyttää parhaillaankin Lassilan Teemua Moskovan lentokoneeseen. Sillä varmaan jäisi jotain taskunkin pohjalle mutta tämä tietäisi sitten käyntiä maalivahtikaupassa. Sieltä sitten tarvittaisiin halvahkolla suht laadukas veska joka pystyy sopeutumaan monenlaisiin rooleihin. Paska tilanne kyllä Kerholla maalivahtipuolella. Junnuputkessa piti olla tulevaisuuden huippukassareita vaikka kuinka monta. Ja nyt ainoa maalivahti, joka meillä varmuudella ensi kaudella pelaa on Ipan kasvattama pikkupoika. Mika Oksako on sitten vastaus tähän pulmaan?

Junnuputkessa oli todella monta hyvää veskaria, mut jostain kumman syystä kukaan heistä ei oikein saanut mahdollisuutta näyttää taitojaan edustuksessa saati sitten alempana junnuissa..meillä oli Mika Järvinen (Kalpa), Harri Säteri (Tappara), Mikko Tolvanen (Leki??), Juha Toivonen (P-Amerikka) jne..junnupuolella tulossa edelleen lupaavia kavereita mutta onko heillä tulevaisuutta seurassa. Tähän malliin kun mennään niin ei ole, heidät tullaan näkemään joidenkin muiden seurojen veskareina, toivottavasti...
 

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Junnuputkessa oli todella monta hyvää veskaria, mut jostain kumman syystä kukaan heistä ei oikein saanut mahdollisuutta näyttää taitojaan edustuksessa saati sitten alempana junnuissa..meillä oli Mika Järvinen (Kalpa), Harri Säteri (Tappara), Mikko Tolvanen (Leki??), Juha Toivonen (P-Amerikka) jne..junnupuolella tulossa edelleen lupaavia kavereita mutta onko heillä tulevaisuutta seurassa. Tähän malliin kun mennään niin ei ole, heidät tullaan näkemään joidenkin muiden seurojen veskareina, toivottavasti...

Olen antanut itseni ymmärtää että noista ainoastaan Harri Säteri on sellainen jolla ei varsinaisesti ollut tarkoitustakaan jäädä Hämeenlinnaan kovin pitkäksi aikaa. Tai ainakin siirto Tapparaan oli jonkinlainen kotiinpaluu. Muut sitten..niin mitäs noiden muiden kanssa? Ei tainnut oikein olla minkäänlaista suunnitelmaa kehityksen jatkamiseksi lupaavasta junnusta edes liigatasolle.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Pistää kyllä ihmetyttämään noin suuret taloudelliset tappiot viime kaudelta.

Niin pistää, mutta mikään ei ole niin varmaa kuin se ettei asiasta tulla yhtään enempää julkisuuteen kertomaan. Siis siitä asiasta, miten noin suuri tappio on saatu aikaiseksi. Edes osuus halliremontista ei voi sitä selittää. Jokainen voi omalla pienellä panoksellaan avittaa seuraa ja käydä katsomassa pelejä alkavalla kaudella vähän useammin, vaikka rautakorpimainen kiekko melko tylsää katsottavaa onkin jalosmaisen kiekkoon vuosikausia totutetuille katsojille.
 

Rattlehead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gundit
Seitsonen on ihan mielenkiintoinen hankinta. Kehitys on tainnut junnata jo useamman vuoden paikallaan ja paluu Suomeen saattaa olla todella hyvä juttu. Ainakin Rautakorvella on ollut tapana saada isokokoisista pelaajista paljon irti. Turtiaisesta ei mitään mielikuvaa, muuta kuin että fyysinen pelaaja pitäisi olla, ainakin nykyjunnutasolla. Tiedä sitten.

Wirtanen?
 

simicek

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Predators
Olen antanut itseni ymmärtää että noista ainoastaan Harri Säteri on sellainen jolla ei varsinaisesti ollut tarkoitustakaan jäädä Hämeenlinnaan kovin pitkäksi aikaa. Tai ainakin siirto Tapparaan oli jonkinlainen kotiinpaluu. Muut sitten..niin mitäs noiden muiden kanssa? Ei tainnut oikein olla minkäänlaista suunnitelmaa kehityksen jatkamiseksi lupaavasta junnusta edes liigatasolle.

Harri unohdettiin mestaruus huumassa..toinen seura oli vaan aktiivisempi..mitä tiedän niin haluja olis ollut jatkaa täällä..no eipä taida olla tuleville kavereillekaan mitään suunnitelmia..sääli heitä kohtaan..
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Etsi jutusta virheet

Kyllä Kauppalehti osaa, heh.

Onpas Kauppalehti melkoisen pihalla...

Nyt Markkasen kuva on älytty ottaa sentään pois artikkelista. Sitä ei kuitenkaan ole korvattu Makkosen kuvalla vaan Tuomas Tarkin kuvalla!

On tainnut joku jääkiekosta mitään tietämätön kirjoittaa jutun. Pronssiahan ne aina voittaa, joten kai ne sitä voitti menneelläkin kaudella...
 

fezr0

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Pittsburgh Penguins
Harri unohdettiin mestaruus huumassa..toinen seura oli vaan aktiivisempi..mitä tiedän niin haluja olis ollut jatkaa täällä..no eipä taida olla tuleville kavereillekaan mitään suunnitelmia..sääli heitä kohtaan..

Nimenomaan näin, haluja olisi todellakin ollut jatkaa täällä. Mutta HPK ei tarjonnut mitään. Kuulemani mukaan, Harrista ei löytynyt mitään poikkeuksellista että hänestä tulisi liiga-molari. No, voi tietenkin olla pelkkiä huhu-puheita, mutta kuitenkin.

Seitsosesta ihan hyvä mielikuva, tuskin kauhean kallis ja voi olla jopa hyvä hankinta. Pitäisi olla aika suoraviivainen pelaaja, ja ei mikään ihme jos on Pohjois-Amerikassa jo useamman vuoden pelannut. Myös Turtiainen on kuulemani mukaan suoraviivainen voimahyökkääjä joka tykkää taklata paljon.

Hauska nähdä tuleeko Makkoselle korvaajaa. Jos ei tule niin toivotaan, että Kemppainen on ottanut kesän aikana askeleen ylöspäin tai sitten Viitaluoma palaa tasolleen. Samase kunhan ei konkurssiin mennä.
 

Peter Gabriel

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tuhon tiellä ollaan

Jotenkin rupesi heti pelottamaan kun Kaitsu tuli HPK:n johtoon. Tyyppi johtaa HPK:ta varmaan dynaamisesti, mutta turhan virkamiesnäisesti. Jotenkin tuntuu että HPK on etääntynyt juuristaan Kaitsun kaudella. Siinä ei paljoa oranssit pelipaidat auta kun joukkue pelaa anti-Kerholaisesti ja leikkii "suurta seuraa" Rautakorven pelitapa on saanut jo monen tuttavani perumaan kausikortin hankinnan ja nk. markkinatempaukset herättävät lähinnä myötähäpeää. HPK:ta leimannut yhteisöllisyys on kadonnut kuin tuhka tuuleen. Oman osansa soppaan tuo kehityksensä loppusuoraa kalunneet pelaajat (Tuuski, Virta, Lamppu) joita ei takavuosien HPK:hon olisi ikinä hankittu. Menestystä koetettiin ostaa "kokemuksella" HPK:n joukkue oli taatusti yksi historian nimekkäimmistä ja kalleimmista, mutta sioitus taisi olla viimeisen 20 vuoden aikana 4. tai 5. huonoin. Siihen päälle vajaat millin tappiot. Ei hyvältä näytä.

Entä jos Makkonen ei olisi breikannut viime kaudella? Milläs silloin oltaisi katettu "merkittävä osa tappioista?" Halliremontti tai ei, 800ke kaudesta on liikaa miinusta.

Seurajohto on ulalla. Pelaajia ja valmentajia voi roudata muualta, mutta TJ:n pitää olla ns. omia. HPK halusi leikkiä "isoa" seuraa ja unohti omat oppinsa, joilla se kiilasi pikkuseurojen ykköseksi. Jos Tervonen kusee HPK:n talouden, se ei tee muuta kuin toteaa että "...tuiksi meni", pakkaa kassinsa ja suuntaa stadiin takaisin pankkihommiin. HPK on Tervoselle "mielenkiintoinen kokemus" ja "Hyvä duuni", ei jokin mihin mies olisi sitoutunut.

Tällä tyylillä HPK:sta tulee SaiPan ja Ässien haastaja. Hurraa...
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Ihan kivaa valitusta, mutta pohja on aika hatara.

Oman osansa soppaan tuo kehityksensä loppusuoraa kalunneet pelaajat (Tuuski, Virta, Lamppu) joita ei takavuosien HPK:hon olisi ikinä hankittu.

Lamppua en kommentoi, mutta Toke ja Tuuski ovat sellaisia kavereita, joita kerholla ei ole liikaa aikaisemmin ollut, joten vertailu takavuosiin ei ihan toimi. Minun kerhooni nämä pitkän uran tehneet kaverit ovat aina tervetulleita takaisin, hehän palaavat kotiin. Toki liksa ja rooli pitää olla kohdallaan.

HPK:n joukkue oli taatusti yksi historian nimekkäimmistä ja kalleimmista, mutta sioitus taisi olla viimeisen 20 vuoden aikana 4. tai 5. huonoin.

No ei varmaankaan ollut nimekkäin ja eiköhän melkein jokainen liiga-seura liiku kaikkien aikojen korkeimman budjetin tienoilla.

Seurajohto on ulalla. Pelaajia ja valmentajia voi roudata muualta, mutta TJ:n pitää olla ns. omia.

Aijaa. Samalla tavalla kuin uskomattoman hyvää duunia Kuopiossa tehnyt Jukka Pennanen?

Tällä tyylillä HPK:sta tulee SaiPan ja Ässien haastaja. Hurraa...

Jos odottaa kerholta jatkossa samanlaista menestysputkea kuin Jalosen aikana, niin ei ole kyllä jalat maan pinnalla. Esim. joka toinen kausi mitalikahinoissa olisi jo hyvä suoritus kerhon resursseilla.

Mitä tulee itse talouteen, niin kukin voi katsella liigan katsojakeskiarvoja sekä lippujen hintoja ja miettiä, että mitkä seurat ovat eniten sponsoritulojen varassa.
 

Kennedy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Noutajat
HPK kaudella 09-10

Kyllä mielestäni HPK:lla on hyvä paketti kasassa, vaikka Makkosen menetys olikin kova paikka. Joka vuosi tulee uusia tähtiä, se on Hämeenlinnassa huomattu vuosien saatossa. Eli hyvä vain että seurajohto myy kovalla rahalla ja paikkailee viime kauden tappioita.

Ensi kaudella muutama mielenkiintoinen kohde, joista voisi olla tekemään läpimurron liigaeliittiin.

-Kemppainen: viime kaudella nähtii komeita suorituksia ja väläytyksiä. Mm. alivoimalaaleja kiekonriiston jälkeen, näissä tilanteissa haistoi syötön ja karkasi läpiajoon. Sijoittuminen jo hyvää tasoa ikäisekseen. Lyö itsensä läpi tällä kaudella. 1-2 sentteri, jos pää pitää.

-Aki Seitsonen: Tulee Hämeenlinnaan takaisin, sitten junnuvuosien, pohjoisameriikasta, jossa pelasi WHL:aa ECHL:aa ja AHL:aa. Suorittaa samalla armeijan pois. Kysymysmerkki kuinka pelitaidot riittää kiekolliseen peliin aikuisten tasolla, mutta uskon että tämä pelaaja on mielenkiintoinen lisä HPK:n pelaajistoon.

-Jan-Mikael Järvinen: SapKossa viime kaudella 32 pelissä 23 pistettä tehtaillut Ilveslähtöinen junnu, joka siirtyi 2007-08 kaudella HPK:n A-junnuihin. Tässä on erittäin mielenkiintoinen pelaaja, jolle toivon peliaikaa ensi kaudella edustuksesta. Ei vielä valmis aikuisten tasolle, mutta tarvitsisi pelikokemusta edustuksessa. Kehityskäyrä ylöspäin.

-Tuomas Muhonen: Viime kaudella väläytteli osaamistaan ajoittain. Erittäin älykäs pelaaja ja hyvä kiekonkäsittelijä, vaikka pienikokoinen niin kiekkoa ei katoa laidan vieressä niin usein kuin Vihkolta... Uskon että tutkapari Muhonen-Viitaluoma voisi toimia tuhoisasti. Joka tapauksessa tästä miehestä vielä puhutaan ensi kauden aikana.

-Kai Syväsalmi: Viime kauden lopulla Syväsalmi nosti selvästi profiiliaan ja kiekollinen osaaminen rupesi näkymään kaukalossa odotusten mukaisesti. Mielenkiintoista nähdä kenen kanssa Syväsalmi pelaa ylivoimaa viivalla ensi kaudella. Uskon että kehityskäyrä ei ole vielä huipussaan. Jatkosoppari ja äkkiä!

Lisäksi ensi kaudella saamme nauttia tulevien lupausten lisäksi ylpeänä HPK:n 80-vuotisjuhlista.
 

Ritarisydän

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Philadelphia Flyers, Real Madrid
Samaa mieltä Kennedyn kanssa noista uusista tulijoista. Oli ajatuksena tehdä tähän pieni ketjulotto, mutta menikin yllättävän vaikeaksi tuo ketjujen muodostus kun on äärimmäisen tasaista vääntöä etenkin sentteriosastolla. Pakeista tuli tällainen kuvio mieleen (ei sis. Mäenpäätä loukkaantumisen? vuoksi ) ( voivat olla oikeastaan missä järjestyksessä tahansa) :

Mäkelä-Syvis
Laamanen-Holmberg
Alatalo-Tuulola

perustelut tuohon että noin pari ovat tasapainossa, eli on sellainen hyökkäävämpi ja enemmän varmistavampi pakki.Näin siksi ettei sattuisi samanlaista sekoilua kuin viime kaudella Laamasen ja Mäenpään ryntäillessä yhtaikaa hyökkäyksiin. Mutta toivon että heittelisitte ehdotuksia hyökkäysketjuista, kun itse ajauduin lähes umpikujaan....
 

Vietävä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KPS
[2009-07-16]

Hockey club «Dinamo Minsk» does not confirm the transition of the Finnish forward Jussi Makkonen. Emerged earlier information in the press is untrue.

Press Service of HC «Dinamo Minsk»

Lähteenä: http://translate.google.com/transla...t=result&prev=/search?q=HC+dynamo+minsk&hl=en

Mitä tästä pitäisi ajatella. Tiedä häntä. Onko minua henkilökohtaisesti kusetettu eikä tuo hcdinamo.org ole virallinen kotisivu vai mikämikä. Kukakohan tästä tietäisi. Ainakin Makkonen oli haastattelujen mukaan jo vauhdilla lähdössä "iloisin mielin Minskiin".
 

mummi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Samarkand AF, Ghizjablah Amur-dvaktay Sport
Hmmm?...

Niin, tuolla Eurohockeyn sivuilla ei kyllä ihme ja kumma puhuta mitään jo varmana pidetystä Makkosen siirrosta, mutta sen sijaan mm. Mika Oksa näkyy siirtyneen Minskiin - ja joku Pyörälä Philadelphiaan jne...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös