Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Juhlakauden 2007–2008 hankinnat

  • 832 479
  • 2 956
Tila
Viestiketju on suljettu.

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
paze kirjoitti:
Jokaisessa Euroopan pääsarjoista on kausi kesken. Suomessa 9/14 joukkueesta pelaa vielä. Sopimuksia tulee julki vasta kun kaudet ovat paketissa. Ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että työtä asioiden eteen ei olisi tehty. Niistä vain ei tupata paljon tässä vaiheessa huutelemaan. Malttakaa kuukausi, silloin sitten tänne porukalla itkemään, mikäli aihetta löytyy.

Ja edelleen. Huippusainaukset viime päiviltä:
Kalle Kaijomaa -> Jyp
Antti Halonen -> TPS

Ilmeisesti olisit tyytyväinen tällaisiin hankintoihin ?

Tiedän kyllä hyvin, että kausi on kesken, joten kaikkea ei voida vielä paljastaa. Fiksuna kaverina sinäkin tiedät, että nuo edellä mainitut "sainaukset" eivät ole kaikki mitä on tapahtunut. (Viinanen -> Lukko, Lappalainen ->Saipa jne).

Odotellaan vain kuukausi tai kaksi, eiköhän niitä sopimuksia jossain vaiheessa ala tippumaan, koska nykyiset sopimukset eivät riitä vielä 4. kenttään :) Sitä kuinka paljon tai hyvin toimistolla töitä tehdään, ei tiedä pirukaan. Viime vuoden näytöt pelaajahankinnoista eivät vain vakuuttaneet ketään, parempaan päästään onneksi helpolla.
 

paze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Ulvilan Pesä-Veikot, Pesäkarhut, BVB 09
Zeta03 kirjoitti:
Tiedän kyllä hyvin, että kausi on kesken, joten kaikkea ei voida vielä paljastaa. Fiksuna kaverina sinäkin tiedät, että nuo edellä mainitut "sainaukset" eivät ole kaikki mitä on tapahtunut. (Viinanen -> Lukko, Lappalainen ->Saipa jne).

Jatkoajan keskustelupalstan jorinat ohitan niin kauan kuin faktaa asiasta on. Senhän sinäkin tiedät ettei näitä julkaista ennen kuin Tapparan & HPK kaudet ovat paketissa. Itse voisin pitää lähes varmana että näitä "sopimuksia" myös Ässillä on olemassa. Ässissä on onneksemme nykyään osattu pitää vain aika hyvin "piilossa" nämä sopimukset, ei niistä monia viikkoja ennen virallistamista ole mitään kuulunut.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
paze kirjoitti:
Jatkoajan keskustelupalstan jorinat ohitan niin kauan kuin faktaa asiasta on. Senhän sinäkin tiedät ettei näitä julkaista ennen kuin Tapparan & HPK kaudet ovat paketissa.

Totta, mutta onhan päävalmentajan tarinat hieman luotettavempia kuin anonyymien jorinat jatkoajassa...

http://www.ur.fi/artikkeli.phtml?id=20786

Mutta jätetään nyt Viina(set) ettei mene ihan offtopic ja keskitytään odottelemaan Ässien jymypaukkuja :)
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaiken menestyksen avain on roolittaminen. Edellisellä kaudella tämä toimii joukkueen rakentamisesta aina kaukaloon asti ja tulos oli hyvä. Viime kaudella lipsui jo rakennusvaiheessa ja loputkin mahdollisuudet sutattiin kaukalon sisäpuolella kun aivan väärän pelaajat yrittivät tehdä vääriä asioita. Hölmöintä mitä nyt voidaan tehdä on hankkia pelaajia vain hankinnan itsensä takia.

Eli tällä hetkellä Ässät käytännössä tarvitsee seuraavat pelaajatyypit; ykkösketjun sentteriksi Kenth Manderville tyyppinen iso, vahva, hyvin puolustava sentterityyppi. Oikeaan laitaan Kai Nurminen tai kopio, hyvä laukaus ja maalintekijä jumalan armosta.

Kakkosketjuun nuori nouseva maalintekijä Jessen ja Häppölän lisäksi tai vaihtoehtoisesti hyvä yleispelaaja, voisin kokeilla tässä Teemu Virkkusta. Nousevaksi maalintekijäksi kaavailtiin vahvasti Joni Lappalaista, mutta Mälkiän maine ilmeisesti veti miehen Lappeenrantaan.

Kolmosketjun vasemassa laidassa olisi paikka Rob Hiseylle, koska hänet Porissa tullaan näkemään. Tuomas Huhtanen olisi myös tehty tähän rooliin.

Nelosessa voitaisiin mennä edelleen ketjulla Salmelainen-Takala-Tasku. Ketjulla on sama idea kuin edelliskauden nelosella Kiilholma-Kuparinen-Forsbacka, eli pidetään kiekko mahdollisimman kaukana omasta maalista ja näin nelosketjun päätehtävä onkin jo hoidettu. Tämä nykyinen nelonen tekisi sen vaan kovalla vauhdilla ryminän sijaan.

Puolustukseen tarvitaan yksi yleispuolustaja, jatkaisin mielellään Teemu Kesän kanssa. Kesällä on selvästi potentiaalia, haistan jopa HPK:n olevan miehestä kiinnostunut. Yleispuolustajan lisäksi tarvitaan rightin ylivoimatykki, joka on erittäin ratkaiseva osa kokonaispalapeliä.

Kilpeläinen lähtee ensi kauteen ykkösmaalivahtina ja häntä tarvitaan tukemaan hyvä tason kakkonen, kuten Mika Oksa tai Jere Myllyniemi. Tarvittaessa voidaan hankki ulkomailta ykkönen syksyllä, jos homma ei lähde kulkemaan.

Mutta kuten huomataan, huhuissa esiintyvät Hisey, Tähtinen ja Tuominen ovat erittän vaikeita sijoittaa joukkueeseen ja täytyykin todella toivoa, että johdolla on rohkeutta, fanien paineesta huolimatta, tehdä päätöksiä järkipohjalta. Erityisesti Tuominen on hinta-laatusuhteltaan niin järkyttävän huono, että toivotaan miehen täyttävän Lukon voimalaiturin paikan.
 

Redhot

Jäsen
vero kirjoitti:
Kolmosketjun vasemassa laidassa olisi paikka Rob Hiseylle, koska hänet Porissa tullaan näkemään.

Voidaanko tästä päätellä että jokaisen porilaisen teinitytön päiväunien kohde pukee ensikaudella patapaidan päälleen?
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Redhot kirjoitti:
Voidaanko tästä päätellä että jokaisen porilaisen teinitytön päiväunien kohde pukee ensikaudella patapaidan päälleen?
Ei minuun ainakaan vielä olla otettu yhteyttä Ässien johdosta. Katsellaan rauhassa.
 

Jokke

Jäsen
Joukkueen lopullinen koostumus määräytyy sittenkin myyntitavoitteiden täyttimisen asteella. Seuraavassa lainaus Assat.comista:

Kohentunut taloudellinen tilanteemme mahdollistaa pelaajapalkkiobudjetin kasvattamisen vähintään 1,2 miljoonaan euroon edellyttäen, että tulevalle kaudelle asettamaamme myyntitavoitteet täyttyvät. Myyntitavoitteiden ylittyessä voimme tehdä lisäpanostuksia joukkueeseen.

Että sellaista.
 

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jokke kirjoitti:
Joukkueen lopullinen koostumus määräytyy sittenkin myyntitavoitteiden täyttimisen asteella. Seuraavassa lainaus Assat.comista:

Kohentunut taloudellinen tilanteemme mahdollistaa pelaajapalkkiobudjetin kasvattamisen vähintään 1,2 miljoonaan euroon edellyttäen, että tulevalle kaudelle asettamaamme myyntitavoitteet täyttyvät. Myyntitavoitteiden ylittyessä voimme tehdä lisäpanostuksia joukkueeseen.

Että sellaista.

Siis mitä?! Mitkä myyntitavoitteet? Jatkuuko sama kusetus kenties vai ymmärränkö Jukkaa ja Penttiä väärin?
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
kauhuoravanpyörä

"Lopullinen pelaajabudjettimme pyörii n. 900K€:n pinnassa, koska emme aivan yltäneet niihin myyntitavoitteisiin, jotka kaudelle 07-08 asetimme. Hyvä taloudellinen tulos huonosta pelillisestä menestyksestä huolimatta takaa kuitenkin sen, että ensi kaudeksi voimme tarkastaa pelaajabudjettiamme maltillisesti ylöspäin".

Kunnes sama leikki alkaa jälleen pyörimään alusta.

No toivokaamme ettei tämä ole totta, vaan viime kauden tulos alkaisi vihdoinkin ensi kaudella näkymään myös pelaajabudjetissa.
 

Redhot

Jäsen
Prt Sc kirjoitti:
Siis mitä?! Mitkä myyntitavoitteet? Jatkuuko sama kusetus kenties vai ymmärränkö Jukkaa ja Penttiä väärin?

Näyttää siltä että sama kusetuslinja jatkuu. Yhteistyökumppaneille sanotaan että olette vastuussa ensikauden joukkueemme iskukyvystä. Jos myynnin tavoitteet toteutuvat niin elokuussa voivotellaan julkisuudessa tyhjistä pelaajamarkkinoista. Eikö virheistä olla opittu? Vittu tätä touhua!
 

paze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Ulvilan Pesä-Veikot, Pesäkarhut, BVB 09
Prt Sc kirjoitti:
Siis mitä?! Mitkä myyntitavoitteet? Jatkuuko sama kusetus kenties vai ymmärränkö Jukkaa ja Penttiä väärin?

Uskomatonta! Moneenko kertaan tämä sama pitää käydä läpi? Jollakin on ilmeisesti tarvetta mustamaalata parhaansa mukaan, kun siihen vielä on mahdollisuus. Siis tuohan tarkoittaa sitä, että voidaan pelaajabudjetissa päästä jopa yli 1,2 miljoonan, mikäli myynti on suosiollista. Tämän kauden jälkeen tosin voidaan olettaa, että tuskin ihan älyttömiin myyntisuorituksiin pystytään. Totta kai näille nyt julkaistaville pelaajasopimuksille, joita tässä kevään aikana tulee, on jo budjetti olemassa. Luuletteko että Ässät odottaa sponsorimyyntiä ja kausarimyyntiä Juhannukseen ja rupeaa sitten etsimään pelaajia. Näinhän se varmasti meneekin joo.
Voi.. näitä juttuja!

Enkä Prt Sc tarkoita sinua hlökohtaisesti, viestisi oli vain "helpoin" lainata asiaan liittyen.
 

Prinsiippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Prt Sc kirjoitti:
Siis mitä?! Mitkä myyntitavoitteet? Jatkuuko sama kusetus kenties vai ymmärränkö Jukkaa ja Penttiä väärin?
Eiköhän noihin myyntitavoitteisiin sisälly ainakin Hirsin kausariuhkauilu: "jos ette osta kausareita tarpeeksi, ykköskentässä viilettää Häppölä ja maalilla "torjuu" Kaltiainen..."
Ja ihan väärinkäsitysten välttämäsiseksi: Ei, Hirsi ei ole sanonut noin oikeasti, kunhan on piruillut rivien välistä :D
 

Korinekki

Jäsen
Turun suunnalta olisi Pataan tulossa pelimiestä. Turha mielestäni panikoida Ässien tilanteen kanssa. Ässillä on kasassa lupaava, ja nuori runko, jota ollaan vahvistamassa.
 

Redhot

Jäsen
paze kirjoitti:
Luuletteko että Ässät odottaa sponsorimyyntiä ja kausarimyyntiä Juhannukseen ja rupeaa sitten etsimään pelaajia. Näinhän se varmasti meneekin joo.
Voi.. näitä juttuja!

Viime kevät/kesä ainakin tältä vaikutti. Myytiin niin perkeleesti että unohtui hankkia vahvistuksia joukkueeseen. Tai no tulihan meille Hirvosta, Astonia, Törnvallia ja kasapäin muita pelimiehiä. Elo-syyskuussa Hirsimäki tosiaan itki tyhjistä pelaajamarkkinoista.

Eipähän ainakaan tartte kausaria lähteä uusimaan, kun toimistolta toukokuussa soitellaan.
 
Viimeksi muokattu:

Redhot

Jäsen
Korinekki kirjoitti:
Turun suunnalta olisi Pataan tulossa pelimiestä. Turha mielestäni panikoida Ässien tilanteen kanssa. Ässillä on kasassa lupaava, ja nuori runko, jota ollaan vahvistamassa.

No ketäs sieltä sitten on tulossa? Lesin avulla ei nousta vielä sijaakaan ylöspäin. Tosiaan lupaava ja nuori runko, jolla saavutettiin nippa nappa sija nro. 13.
 

Radek

Jäsen
Redhot kirjoitti:
Eipähän ainakaan tartte kausaria lähteä uusimaan, kun toimistolta toukokuussa soitellaan.

Tuolla asenteella Ässät nousee. Toivottavasti mahdollisimman moni ostaa sen kausikortin, sillä se on paras tapa tukea Porin Ässien toimintaa!
 

A.P.Weinrich

Jäsen
Suosikkijoukkue
ÄSSÄT, respect HIFK.
Redhot kirjoitti:
No ketäs sieltä sitten on tulossa? Lesin avulla ei nousta vielä sijaakaan ylöspäin. Tosiaan lupaava ja nuori runko, jolla saavutettiin nippa nappa sija nro. 13.

Pelimiehistä tiedä, mutta Ahoa ja Yli-Torkkoa huhuiltiin Poriin päin ainakin turkulaislähteiden mukaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yksi juttu, mikä täällä unohtuu jatkuvasti.

Viime kauden "huuma" alkoi vasta maaliskuussa ja taloudellinen jättipotti tuli vasta huhtikuussa. Toisaalta valmentaja oli palkattu tammikuussa ja valtaosa pelaajasopimuksista oli tehty jo ennen "huumaa".

Eli kun viime toukokuussa Ässien toimistolla olikin rahaa käytössä, pelaajamarkkinat olivat käytännössä tyhjät. Vaihtoehtoina olisi ollut järjettömien palkkioiden maksu ns. toivotaan toivotaan miehille tai seuran talouden vakauttaminen, nyt onneksi valittiin jälkimmäinen linja.

Eli viime kaudella vuodenvaihteessa Ässät oli keskikastin joukkue, jonka talous oli kuralla.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
paze kirjoitti:
Uskomatonta! Moneenko kertaan tämä sama pitää käydä läpi? Jollakin on ilmeisesti tarvetta mustamaalata parhaansa mukaan, kun siihen vielä on mahdollisuus. Siis tuohan tarkoittaa sitä, että voidaan pelaajabudjetissa päästä jopa yli 1,2 miljoonan, mikäli myynti on suosiollista. Tämän kauden jälkeen tosin voidaan olettaa, että tuskin ihan älyttömiin myyntisuorituksiin pystytään. Totta kai näille nyt julkaistaville pelaajasopimuksille, joita tässä kevään aikana tulee, on jo budjetti olemassa. Luuletteko että Ässät odottaa sponsorimyyntiä ja kausarimyyntiä Juhannukseen ja rupeaa sitten etsimään pelaajia. Näinhän se varmasti meneekin joo.
Voi.. näitä juttuja!

Enkä Prt Sc tarkoita sinua hlökohtaisesti, viestisi oli vain "helpoin" lainata asiaan liittyen.

Kyllä nyt jollakin on luetun ymmärtämisen kanssa vaikeuksia. Joko Hirsimäellä, Pazella tai minulla. Tekstissähän lukee ilmiselvästi että, Kohentunut taloudellinen tilanteemme mahdollistaa pelaajapalkkiobudjetin kasvattamisen vähintään 1,2 miljoonaan euroon,EDELLYTTÄEN ETTÄ TULEVALLE KAUDELLE ASETETUT MYYNTITAVOITTEET TÄYTTYVÄT. Myyntitavoitteiden ylittyessä voimme tehdä lisäpanostuksia joukkueeseen.


Eli jos tulevalle kaudelle asetetut myyntitavoitteet eivät täyty pelaajabudjettia ei tulla tarkastamaan 1,2 milj. vaan pienemmäksi. Jos taas mennään myyntitavoitteiden yli niin budjetti 1,2 milj saattaa nousta. Tps-slogania lainatakseni "sinä päätät menestyykö Ässät"

*uttu mitä sontaa Hirsiltä, pohja se on miunkin säkissä, jää sitten ne 4 kausaria hommaamatta, 10 vuotta olen kuraa katsonut toivoen parempaa ja nyt olisi viime kauden jälkeen ollut loisto mahdollisuus muuntaa kurssi kohti pohjoista sarjataulukossa. Nyt sitten mennään munaamaan noste lopullisesti täydellisellä paskat housussa kykkimisellä ja pelätään konkurssia. No, voin luvata että tällä tavalla se konkurssi varmasti tulee.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mr.Bletch kirjoitti:
Kyllä nyt jollakin on luetun ymmärtämisen kanssa vaikeuksia. Joko Hirsimäellä, Pazella tai minulla. Tekstissähän lukee ilmiselvästi että, Kohentunut taloudellinen tilanteemme mahdollistaa pelaajapalkkiobudjetin kasvattamisen vähintään 1,2 miljoonaan euroon,EDELLYTTÄEN ETTÄ TULEVALLE KAUDELLE ASETETUT MYYNTITAVOITTEET TÄYTTYVÄT. Myyntitavoitteiden ylittyessä voimme tehdä lisäpanostuksia joukkueeseen.
...
*uttu mitä sontaa Hirsiltä, pohja se on miunkin säkissä, jää sitten ne 4 kausaria hommaamatta, 10 vuotta olen kuraa katsonut toivoen parempaa ja nyt olisi viime kauden jälkeen ollut loisto mahdollisuus muuntaa kurssi kohti pohjoista sarjataulukossa. Nyt sitten mennään munaamaan noste lopullisesti täydellisellä paskat housussa kykkimisellä ja pelätään konkurssia. No, voin luvata että tällä tavalla se konkurssi varmasti tulee.

Onko sinulla mitään käsitystä, mitkä ne myyntitavoitteet ovat??

Toisaalta onko sinulla yhtään käsitystä, keiden kanssa Ässät on jo tehnyt sopimuksen??
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Radek kirjoitti:
Tuolla asenteella Ässät nousee. Toivottavasti mahdollisimman moni ostaa sen kausikortin, sillä se on paras tapa tukea Porin Ässien toimintaa!

Ei se meidän asenteesta ole kiinni. Se on -tun hailee vaikka kaikki ostaisivat kausarin ja halli olisi loppuunmyyty kaudelle 07-08. Hirsi saattaisi nostaa kaudelle 08-09 pelaajabudjettiakin 1,25 miljoonaan siis edellyttäen jos kauden myynti kulkisi tavoitteiden mukaisesti.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Mr.Bletch kirjoitti:
*uttu mitä sontaa Hirsiltä, pohja se on miunkin säkissä, jää sitten ne 4 kausaria hommaamatta, 10 vuotta olen kuraa katsonut toivoen parempaa ja nyt olisi viime kauden jälkeen ollut loisto mahdollisuus muuntaa kurssi kohti pohjoista sarjataulukossa. Nyt sitten mennään munaamaan noste lopullisesti täydellisellä paskat housussa kykkimisellä ja pelätään konkurssia. No, voin luvata että tällä tavalla se konkurssi varmasti tulee.



Näiden teidän juttujen on pakko olla vitsejä..
Tuomitsette ensi kauden joukkuuen jo ennen kuin se on julkistettu ja edellinenkin on vielä kesken.:)
Hyvä hyvä pojat..
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
TosiFani kirjoitti:
Onko sinulla mitään käsitystä, mitkä ne myyntitavoitteet ovat??

Toisaalta onko sinulla yhtään käsitystä, keiden kanssa Ässät on jo tehnyt sopimuksen??


Ei ole, mutta ilmeisesti eivät aivan pienet jos tämän ja edelliskauden voitoilla ole varaa nostaa budjettia 0,2 milj €.

Niiden 18 pelaajan joka näkyy Ässien sopimusluettelossa. Toisin sanoen joukkueen 06-07 poislukien ykkösketjun maalintekijä. Sijoitushan oli se 13. vain 3 pistettä edellä jumboa.
 

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Myrsky vesilasissa.

Kärkeen haluaisin lähettää pazelle suukkoja sekä haleja. Minulle ei ole mitään tarvetta mustamaalata itselleni erittäin rakasta ja tärkeää seuraa tai ketään sen sisällä työskenteleviä ihmisiä. Mutta lausunto jossa sysätään pudjetin toteutuminen joukkueen tukijoille on mielestäni kovin ikävää. Samoin on ikävää jos pelaajabudjetista käytetään osa. Erittäin ikävää se on katsojille ja vielä ikävämpaa sponsoreille joiden mainoksia katselee kauden lopussa enää kourallinen katsojia. Kaikista ikävintä se kuitenkin on itse joukkueelle. Ehkä vieläkin ikävämpää (jos mahdollista) on se seuran tulevaisuudelle, tietenkin siinä tapauksessa mikäli kausikorttimyytitavoite ei toteudu. Jotenkin nousee karvat pystyyn kun alla olevan kauden perseilyn jälkeen ilmoitetaan pelaajabudjetin perään -jos. Ikävää on. Voi, voi.

Näihin ikäviin sanoihin lopettelen raporttini täältä aurajoen rannalta. Ilma on muuten selkeä ja lämpätila n. 4C astetta.
 

Levonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vastuun pakoilua

Hirsimäki pakoilee vastuutaan ja availee jo tässä vaiheessa "kootut selitykset ja kitinät" arkkunsa kantta. Todella ikävää, että monella tapaa erinomainen toimitusjohtaja ei halua ottaa kunnon roolia ja vastuuta seuran urheilullisesta menestyksestä.

Jossittelut, selitykset ja kitinät pitää loppua välittömästi! Hirsimäen ja muun johdon kuuluisi nyt ilmoittaa: "Pelaajabudjettimme on x € (olkoon vaikka se mainittu 1,2m€). Tällä rahalla hankimme päävalmentaja Härkälän johdettavaksi joukkueen joka sijoittuu runkosarjassa vähintään sijoille 5-10. Tästä tavoitteesta emme tingi ja otamme täyden vastuun lopputuloksesta. Teemme kauden aikana kaiken mahdollisen jos joukkueen kurssi on väärä. Tämä koskee niin valmentajia kuin pelaajia. Joukkueen urheilullinen menestys koko seuran tärkein asia ensi kaudella. Terv. Jukka Hirsimäki, Pentti Ahola ja Kari Takko."

Ei mitään selittelyä. Ei kannattajien tai yhteistyökumppaneiden syyllistämistä. Paketti kuntoon ja Pata pudotuspeleihin tai äijät vaihtoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös