Mainos

Juhani Tamminen TUTO Hockeyn päävalmentajaksi

  • 250 115
  • 734

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Talousongelmia tosiaan tuli ja varmasti osa niistä menee Tammisen piikkiin kun Tammisen aikana kulut tuppaavat aina kasvamaan (esim. kalliit pelaajasopparit). Tammiselle ei ollut riittävää vastapainoa organisaatiossa ja tämä johti huolettomaan talouden hoitoon. Toki vastuuta kantaa myös silloin johto kuten Saari. Sportin onneksi seura kiinnitti Jyrki Niemen toiminnajohtajaksi. Saatiin vastapaino Tammiselle ja seura alkoi toteuttaa tiukempaa talouskuria. Tammisen ja Niemen yhteistyö ei kumma kyllä toiminut. Sportin talous kuitenkin kiitti ja viime vuosina Sportin talous on kohentunut merkittävästi.

Ei näköjään mene Fordélille perille se yksinkertainen asia, että Mestis-seuran pelaajabudjetti on täysin eri luokkaa silloin, kun sen tavoitteena on nousta SM-liigaan kuin silloin, kun se pyrkii pelaamaan Mestiksen mestaruudesta ilman tavoitetta nousta SM-liigaan. Kun Sport tavoitteli Tammisen johdolla SM-liigaan, tehtiin tottakai kalliimpia pelaajasopimuksia kuin Tammisen jälkeen Törmäsen ja Räsäsen kausilla, jolloin ei ole ollut/ei ole tavoitetta nousta SM-liigaan. Mitään ylisuuria sopimuksia ei Tami Sportissa tehnyt ja sen olen käsitellyt jo moneen kertaan ao. viestiketjussa. Tammisen lähdettyä Vaasasta oli Sportin seurabudjetti heti Mestiksen suurin, niinkuin se on tälläkin kaudella. Ei Vaasassa olla Karppisen ja Raunion ollessa johtokunnan jäseninä tingitty hyvästä valmennuksesta eikä Mestiksen mestaruuteen pystyvistä joukkueista. Tätä tarkoitin, kun taas Sportin kannattaja kistrand veti konkurssiuhkakortin TuTon osaksi sen palkattua Tammisen päävalmentajaksi. Tammisen jäljiltä ei löydy Suomesta savuavia raunioita muuten kuin joidenkin seurojen kannattajien pään sisältä. Toivottavasti Tuto saa riittävästi sponsorirahaa ja Tamille kunnon joukkueen, niin Mestiksen muut joukkueet kiittävät jälleen Tamin tuomasta lisäkiinnostuksesta ja lisälipputuloista omiin kassoihinsa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Uusintakierros nro neljä lähtee ja jälleen yksi faniporukka lisää kertomassa miten hyvä Tamminen on...

Tamminen ei ole oppinut mitään uutta, ei tiimityöskentelyä, ei kärsivällisyyttä, ei rahan käyttöä. Nyt hän on osaomistaja, joten hän sanelee budjetin ja se tietää ongelmia. Riskillä vaan, mutta eiköhän jälleen jää yhdet savuavat rauniot, joita paikkaillaan vuosikausia. Oma veikkaukseni on, että TuTo on parin kauden jälkeen II-divarissa konkurssin tehneenä.
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Sieltä se Tami taas putkahti penkin taakse kuin feenikslintu.

Selvää on ainakin se, että TUTO tulee tekemään Mestis-tasolle kovia hankintoja ja en epäile etteikö pääsisi neljän sakkiin runkosarjassa tai ainakin hyvin lähelle sitä.

Eiköhän pelillisesti TUTO pärjää siis "ihan ok".

Kaukalon ulkopuolella taas... Noh, pidetään peukkuja sille, ettei TUTO-kannattajat joudu kokemaan sitä sirkusta jonka Sport-kannattajat kokivat kaksi vuotta sitten. Mielenkiintoista tulee varmasti olemaan.
 

Fordél

Jäsen
Ei näköjään mene Fordélille perille se yksinkertainen asia, että Mestis-seuran pelaajabudjetti on täysin eri luokkaa silloin, kun sen tavoitteena on nousta SM-liigaan kuin silloin, kun se pyrkii pelaamaan Mestiksen mestaruudesta ilman tavoitetta nousta SM-liigaan. Kun Sport tavoitteli Tammisen johdolla SM-liigaan, tehtiin tottakai kalliimpia pelaajasopimuksia kuin Tammisen jälkeen Törmäsen ja Räsäsen kausilla, jolloin ei ole ollut/ei ole tavoitetta nousta SM-liigaan.

Tottakai kulut nousee kun tavoitteet kasvaa, mutta se pitäisi tehdä hallitusti yhdessä tulojen kasvun kanssa. Tämä hallittu toiminta ei tunnetusti ole esim. Tamin vahvuus.

Luotan siis tässäkin asiassa mielummin asiantuntijoihin kuin Jatkoajan nimimerkkiin. Kun Niemi toteaa, että seurassa aletaan pitämään tarkempaa talouskuria, tarkoittaa se, että ennen ei näin ole ollut ja tällä ajalla viitataan eritoten Tammisen ja Saaren aikaan.

Sinulle tämä yksinkertainen asia ei luonnollisessti mene perille, koska se tarkoittaisi näkemyksen korjaamista, mutta siihen on jo totuttu.

Ja kaiken tämän jälkeen en pidä Tamin siirtymistä TuTon valmentajaksi huonona juttuna kunhan taustalla on vahva organisaatio ja Tami keskittyy vain valmentamiseen.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tottakai kulut nousee kun tavoitteet kasvaa, mutta se pitäisi tehdä hallitusti yhdessä tulojen kasvun kanssa. Tämä hallittu toiminta ei tunnetusti ole esim. Tamin vahvuus.

Ilmeisesti et ymmärrä seuran johdon ja johdon palkkaaman päävalmentajan rooleja, kun jatkat tätä samaa väitettäsi toistuvasti, vaikka olen ne sinulle jo useaan kertaan selittänyt. Ei Tamilla ollut osaa eikä arpaa Sportin silloiseen tavoiteasetteluun. Seuran silloinen johtokunta palkkasi Tamin nostamaan Sportin SM-liigaan. Seuran silloinen johtokunta oli vastuussa tavoitteesta (SM-liigaan nousu) ja panoksista pelaajistoon. Tami otti homman vastaan ja palkkasi pelaajat johtokunnan antamalla pelaajabudjetilla, jonka Tami totesi olevan rajallinen kilpailussa pelaajista SM-liigajoukkueiden kanssa. Sillä pelaajabudjetilla Tami sai hankittua kuitenkin joukkueen, joka oli lähellä nousta SM-liigaan. Se oli suomalaisen jääkiekon 2000-luvun yllättävin ja kovin saavutus. MTV3:n urheiluruudussa Tami kertoi TuTon tavoitteena olevan saada ensin peli kuntoon ja sitten nousta Mestiksen sijoille 1.-4., joten mitään SM-liigaan nousun vaatimia satsauksia ei TuTo tule ensi kaudella tekemään.
 
Suosikkijoukkue
Entisen pääkaupunkiseudun oma joukkue
Pistän uusinta tähän mielipiteeni:
Tamminen on mahtava persoona. Sen totesin silloin Kalpa Sport finaalisarjakaudella. Menin kaverin kanssa hakemassa kausikorttilippuja jäähalliin ja oli vaikeata löytää toimistoa. Kunhan tultiin toimistoon niin herra Tamminen oli niin sales person kun olla ja voi, tarjosi kahvia ja pipareita kaverin lapselle ja puhui "small talkia". Tämä oli minulle erittäin yllättävä, "ylimielinen", kiekkoleijona 74 kaikkeneen lisukkeineen, Tamminen puhuu kuulemisia kaverin lapsen kanssa ja meidänkin kanssa. Me istuttiin siellä toimiston pöydällä kuin oltaisiin oltu tärkeitä osakkeenomistajia. Eli arvostan kyseistä henkilöä.
Mutta En kyllä haluaisi olla Tamin valmennuksessa. Tamilla on se tietämys että valmentaja ei voi neuvotella. Olkoon se oikea tai väärä periaate mutta voihan se kompromissi lötyä tavalla tai toisella, vaikka kakkosvalmentajan kautta.
Rahaa poltettiin vaasassa Ja Tamminen kirjoitti kirjoja missä se heitti paskaa organisaattion niskaan. En ymmärrä tällaiset, enkä ymmärrä miksi Sport hyväksyi tämän. Jos olisin jonkun yrityksen omistaja ja joku työntekijästäni kävisi kertomassa paskaa kyseisestä yrityksestäni antaisin heti potkut, ehkä jopa haaste perään.

Tamminen on mielenkiintoinen henkilö. Olisin mielelläni kaveri sen kanssa mutten kummpani.

Viestilläni en yritä provosoida, Toivon vilpittömästi (varauksella) tovereille hyvä kausi Tammisen johdolla :)
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
... MTV3:n urheiluruudussa Tami kertoi TuTon tavoitteena olevan saada ensin peli kuntoon ja sitten nousta Mestiksen sijoille 1.-4., joten mitään SM-liigaan nousun vaatimia satsauksia ei TuTo tule ensi kaudella tekemään.

Tämä tulee osoittautumaan jälleen kerran epätodeksi, Tammisen luonteella ei tyydytä laittamaan peliä kuntoon. Väittäisin, että TuTon ensi kauden alussa pelaajabudjetti on neljän joukossa ja keväällä ollaan kärki haminoissa.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Tämä tulee osoittautumaan jälleen kerran epätodeksi, Tammisen luonteella ei tyydytä laittamaan peliä kuntoon. Väittäisin, että TuTon ensi kauden alussa pelaajabudjetti on neljän joukossa ja keväällä ollaan kärki haminoissa.

Näin juuri minäkin ajattelen, että TuTo lähtee maltillisella pelaajabudjetilla tavoittelemaan Mestiksen kärkisijoja. SM-liigaan tavoitteen asettavan seuran on satsattava enemmän pelaajabudjettiin kuin, mitä teki Sport kaudeksi 2008-2009, jolloin Sport oli nousta SM-liigaan. Silloin SM-liigaseuran pelaajaetu korvautui Sportin paremmalla valmennuksella.
 

Musashi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Nyt kun tätä valmentajakuviota miettinyt vähän aikaa, niin alkaa tuntua paremmalta. Tammiseen on ollut täysi luotto koko ajan ja jos tuo muu porukka on hänen haluamaansa, niin olkoon vaika kuu-ukkoja, niin luotan tamin kykyyn hankkia itselleen tarvittava taustajoukko. Tuon keskustelun talouden uhkakuvista ja tulevasta konkurssista voitte varmaan lopettaa, koska Ylen haastattelussa Tamin ilmoitti ensi kauden pelaajabudjetiksi 310k euroa. Ei edes Mestiksen seuroista suurimpia summia tuo.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Hieno asia Mestikselle! Juuri Tammisen kaltaisia persoonia tämä sarja kaipaa. Tamminen on myös suuri avoimen SM-liigan kannattaja ja hänen mielipiteensä kiinnostaa suurta yleisöä ja mediaa. Tämä on koko sarjan etu, että Tamminen pääsee laukomaan teesejään nyt Mestis-joukkueen päävalmentajana.

Sport-kannattajana tämä on hieno asia myös siksi, että TUTOn laskusuunnassa ollut profiili tulee kasvamaan ja uskonkin, että ensi kaudella - juu Sport pelaa Mestistä, olen realisti - TUTO-matseissa tulee olemaan porukkaa. Kovin suurena pelillisenä uhkana en Tammista pidä. Jos vertaa Rässyyn, Tamminen ei edes roiku saman kelkan reunalla, vaan on jo kauan sitten tippunut siltä. Tammisen valmennustyyli on äärimmäisen kuluttava. Kestääkö pelaajat Tammisen tyyliä puoli kautta vai koko kauden? Aika näyttää.

Toivon, että TUTO-johdolla on voimaa toimia Tammisen kanssa, kun mopo lähtee keulimaan. Vaasassa mentiin pitkän aikaa ilman tuota voimaa. Lopulta palkattiin Niemi saneeraamaan ja Tammiselle iski burn out. Tuo burn out on yksi hienoimpia hetkiä Sportin lähihistoriassa. Tamminen tulee tekemään kaikkensa, että saa tahtonsa läpi. Kun peli ei käy, vaaditaan lisää pelaajia, jos niitä ei saada kulissikeskustelun kautta, ottaa Tamminen käyttöönsä median. Toivon, että Tammisella ei ole TUTOssa minkäänlaisia nimenkirjoitusoikeuksia. Sportissa Tamminen käveli aika-ajoin muun seurajohdon päätösten yli ja nämä ylitykset tulivat kalliiksi.

Toivon TUTOlle värikkäitä tulevia kausia. Tietenkään en Sportin menestyksen kustannuksella. Pahaa pelkään, että päättyy kuitenkin fiaskoon ja farssiin. Toivottavasti ei.
 

Esteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️
Hieno asia Mestikselle!

En valittavasti voi olla täysin samaa mieltä kanssasi.

Näissä asioissa olisi erttäin hyvä katsoa kehityksen jatkuvuutta. Tammisen sopimus TuTossa kattaa yhden kauden?
Yhden kauden aikana ei voi tehdä paljon muuta kuin repiä ja raastaa. Uusien pelaajien (junnujen) sisään ajoon tarvitaan
vähintään 2-3 kautta, mieluummin enmmän.

Tamminen on aina tehnyt mielellään näitä lyhyitä sopimuksia. Se voi johtua ongelmista keskittymiskyvyn puolella,
mutta luonnollisesti on myös helpompaa livetä yhden kauden jälkeen.

Mikäli menestystä tulee, voi kirjoittaa kalliin jatkopahvin ja jos kauden viimeinen ottelu hävitään, häipyvät Tammisen
Audin perävalot horisonttiin ennen kuin viimeinen on tullut suihkusta.
 
Mikäli menestystä tulee, voi kirjoittaa kalliin jatkopahvin ja jos kauden viimeinen ottelu hävitään, häipyvät Tammisen
Audin perävalot horisonttiin ennen kuin viimeinen on tullut suihkusta.
Tami tuli TUTOn varatoimitusjohtajaksi 2+2-vuotisella sopimuksella. Mielestäni on aika perusteltua, että hiljattain burn-outista parantunut, eläkeikää kolkutteleva mies ei sido itseään paljon reissaamista vaativaan ja henkisesti raskaaseen päävalmentajan pestiin kuin vuodeksi kerrallaan.

Pelkästään Mestiksen näkyvyyden kannalta Tamin valmentajan pesti on iso juttu. Ei sitä ihan jokainen valmentajavalinta vedä YLE:n toimittajia paikalle. TUTOn vierailut eri paikkakunnilla tulevat todennäköisesti näkymään myös kasvavina yleisömäärinä.
 

scholl

Jäsen
Eikös Tami luvannut nousua liigaan selittämällä jotain kun on timantin kova valmentaja, joka tekee timantin kovaa duunia. Mielenkiintoista. Toivoisin, että Pentti ottaisi samalla Jokipoikien päävalmentajan homman, koska hän sanoi pari viikkoa sitten Veikkaajalle, että hänen valmennusosaamisensa on tällä hetkellä parempaa kuin koskaan ennen. Keitäs muita Mestiksessä voisi vielä valmentaa? Alpo, Korven Rane, missä he ovat? Pappa Ruotsalainen taitaa olla jo kuollut, eikä Majorovkaan kai enää valmenna.
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
Eikös Apella oo sydänvaivoja ? Liekkö hirmusen hyvä valinta enää valmennus hommiin... Mutta Ape vs Tami Mestiksessä olis kyllä hieno juttu :D
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
Koko kirjoitus

En tiedä kuinka monta kymmentä kertaa tätä samaa asiaa pitää jauhaa, mutta jauhetaan nyt sitten. Laitan tavoistani poiketen vähän isoja kirjaimia, jos vaikka menisi kollektiivisemmin perille:
1. Tami on TuTon OSAOMISTAJA. Tami on laittanut omaa omaisuuttaan likoon ja ollut kokoamassa TuTon uutta omistajapohjaa, joka osti seuran osake-enemmistön viime kauden jälkeen. "Kalliit jatkopahvit", megalomaaninen pelaajabudjetin kasvatus yms. uhkakuvat ovat siis pois Tamin omasta pussista (muiden omistajien pussien ohella). Jos Tami ajaa TuTon konkurssiin, niin Tami ajaa omaa omaisuuttaan taivaan tuuliin. Sen jälkeen ei auta, jos "Audin perävalot katoavat horisonttiin", sillä Tami on edelleen menettänyt omaa omaisuuttaan konkurssin myötä. Tamilla ei ole siis minkään valtakunnan syytä lyhytnäköisen holtittomaan rahan haaskaamiseen.

2. Tami on TuTon nykyinen VARATOIMITUSJOHTAJA. Tami on ollut tässä tehtävässä nyt yhden kauden, ja ensi kaudella Tami on myös päävalmentaja. Tami ei tule tekemään "lyhyttä yhden kauden sopimusta" koska hänellä on ongelma keskittymisen kanssa, koska jo nyt käynnistyy toinen kausi organisaatiossa. Tami on ison osan pelaajista nähnyt, katsastanut ja palkannutkin varatoimitusjohtajan ominaisuudessa ja pitänyt mm. try-outeja, ja jatkanee päävalmentajana tätä. Tamin sopimus on ollut varatoimitusjohtajana mallia 2+2, ei mitenkään lyhyt sopimus. Valmentajana katsotaan vuosi ja sen jälkeen tehdään päätökset jatkosta. Kuten monessa muussakin seurassa.

3. Se TuTon tuleva konkurssi? Niin, missä se on? Katsotaanpas:

-vanhat velat on kuitattu ja maksettu omistajanvaihdoksen myötä
-seuran kassassa on nyt rahaa ja organisaatiolla uusia ammattilaisia, aiemmin tili oli lähes tyhjä ja seura pyöri suppein minimivoimin
-yleisömäärät nousivat keskiarvoltaan rutkasti samalla kun...
-lippujen hintoihintuli korotuksia. Tuloksena enemmän kävijöitä ja heiltä enemmän rahaa sisään.
-Sponsoreita ja yrityksiä on nyt taustalla paljon aiempaa enemmän, enää ei olla vain Hesen kuponkien varassa.
-Mediahuomio on kasvanut räjähdysmäisesti.
-Paljon erilaisia yhteistyövirittelyitä: samanaikaiset yritysmessut pelipäivän yhteydessä, Loimaan Bisonsin kanssa yhteistyötä jne.

Toki pelaajabudjetti on noussut viime kaudesta ja tulee nousemaan ensi kaudelle kohtuullisesti (310K on kohtuullinen), mutta viime kaudella mentiin kengännauhabudjetilla Mestiksen peräpään sakkien tahdissa ja seura teki hidasta kuolemaa. Jos vanhaan malliin olisi menty, niin ikääntyvä Reijo Paksal (suuri kunnia hänen TuTo-vuosilleen ja vuosikymmenien työlleen) ei olisi enää jaksanut yksin seuraa vetää, pelaajabudjetti olisi mennyt LeKi-tasolle ja seurassa olisi luistellut entistä enemmän Tepsin junnuja yhteistyöpelaajina, samalla kun katsojamäärät olisivat vain pienentyneet ja pienentyneet.

Jos jostain syystä TuTo nyt menisi pahanilmanlintujen maalaamien uhkakuvien mukaisesti konkurssiin parin vuoden päästä, niin sittenpähän menisi. Ainakin on seurassa yritetty palata taas Mestiksen kärkitaisteluihin ja itsenäiseksi, liiganousuun tähtääväksi seuraksi sen sijaan, että seura olisi mennyt hiljaisesti nurin sarjajumbona jo viime kaudella tai olisi muuttunut farmiseuraksi ja häpäissyt vanhan muistonsa.

Totta kai Tamilla on historiaa "siltojen polttamisesta" ja myös burn-out on muistissa. Mutta on se varmasti mielessä myös Tamilla itsellään, kyllähän hän kokemuksistaan on oppia ottanut ja kuten sanottua - jos tuloksena on savuavia raunioita, niin osa niistä raunioista kuuluu Tamin omistukseen, joten tuskin hän on tulitikkuja ensimmäiseksi sytyttämässä.

Kaikessa on riskinsä ja kaikilla on menneisyytensä. Nyt kuitenkin mennään näillä ja annetaan päävalmentaja Juhani Tammiselle sekä TuTo Hockey oy:n uusille omistajille ja seuran hallitukselle täysi tuki. Ainakin minä annan, vaikka olen aiempina vuosina Tamia näilläkin palstoilla monesti kritisoinut. Tami on Tami-kielellä ilmaistuna low risk, high reward, joka voi tuoda TuTolle uuden momentumin.
 

Kiekko-Kolli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks & KooKoo
Kyllä mie tykkään tästä valinnasta, mestis on kaivannut Tamia. TuTo on meikäläisen silmissä kyllä muutenkin yksi mestiksen kiinnostavimmista seuroista, mutta varmasti Tamin myötä myös vähemmän mestistä seuraavat löytävät tiensä useammin hallille.

Welcome back Tami! Pakko kunnioittaa miestä, jolla on noin palava intohimo lajiin nimeltä jääkiekko.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
En tiedä kuinka monta kymmentä kertaa tätä samaa asiaa pitää jauhaa, mutta jauhetaan nyt sitten. Laitan tavoistani poiketen vähän isoja kirjaimia, jos vaikka menisi kollektiivisemmin perille

Ei taida kannattaa tuhlata ruutia, kuomaseni. Sillä nuo muutamat kovapäät jotka eivät tätä asiaa tajua, eivät tule ymmärtämään vaikka miten painavilla kirjaimilla naputtelisit. Ja uskoisin, että kyse ei ole siitä etteikö ymmärrettäisi, vaan ennemminkin siitä, ettei haluta ymmärtää. Nämä kyseiset asiantuntijat kun ajattelevat Tamista niin putkiaivoisesti kuin vaan olla ja voi. Mitkään järkiperusteet, edes nuo sinunkin edellä kirjoittamat, eivät kovapäiden mielipidettä muuta, ei sitten piiruakaan.

Pistämättömän logiikan ABC:

A) Tami tulee täysin konkurssikypsään seuraan, joka nousee raiteilleen alle vuodessa.
B) Tami siirtyy varatoimarin pallilta valmentajaksi.
C) Kohta B johtaa siihen, että Tami tuhoaa seuran talouden ja siinä ohessa ison nipun omia rahojaan, häipyen sitten Audinsa kanssa maisemista.

Priceless.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Pistämättömän logiikan ABC:

A) Tami tulee täysin konkurssikypsään seuraan, joka nousee raiteilleen alle vuodessa.
B) Tami siirtyy varatoimarin pallilta valmentajaksi.
C) Kohta B johtaa siihen, että Tami tuhoaa seuran talouden ja siinä ohessa ison nipun omia rahojaan, häipyen sitten Audinsa kanssa maisemista.

Priceless.

Valitettavasti tämä logiikka on toiminut juuri näin useampaan kertaan, aluksi kauhea hekuma, sitten purskahdus ja lopuksi moraalinen krapula.

Tami ei sijoita omia rahojaan, eikä kuuntele muita. Erikoista, että juuri nyt Tamminen on muuttunut, kuten Porissa.. eikun Vaasassa. Mielenkiintoinen näytelmä tiedossa, tosin kyseessä on Ylen kesäuusinta...
 

Makke

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Hienosti kirjoitettu Musta Nuoli. Yhdyn täysin näkemykseesi. Piste.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös