Mainos

Juhamatti Aaltonen realisoi lahjakkuuttaan – mihin tie vie?

  • 770 064
  • 1 968

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
JMA:n alkukausi on mennyt alle odotusten, ja mies tietää sen itsekin, kuten tuosta Kalevan haastatteluista saimme tovi sitten lukea. @Hockey#11 toi ansiokkaasti noita tilastoja esille, eivätkä ne valehtele: JMA on ollut tilastojen valossa Kärppien heikoimpia hyökkääjiä.

Tämä saattaisi vituttaa enemmän, jos joukkueellakin menisi huonosti, tai JMA olisi ykkösketjun laituri ja ainoa rightin kaveri, kuka kykenee tekemään tulosta. Onneksemme näin ei kuitenkaan ole, vaan puutteet ovat enemmänkin keskikaistalla.

Vertailua Koblizekiin on turha enää harrastaa, kun Koblizek on vaihtanut maisemaa. Jos Koblizek edelleen kamppailisi paikasta kokoonpanossa nimenomaan Kärpissä, niin tämä debatti olisi edelleen validi. Nyt se on ainoastaan ajanhukkaa.

Jos nyt kuitenkin pitää valita, kummanko otan sinne secondary scoring -osastolle kevään matseihin, niin JMA kerta kerrasta. Miehen yllätyksellisyyttä kiekon kanssa ei Koblizekilta löydy.

Koblille toki onnea ja menestystä Kouvolaan. Hienosti on homma lähtenyt käyntiin.
 

VeeJiiJii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Sharks, Avalanche
Uskallan väittää että Iin Taikuri tulee potentiaalisemmin ratkomaan kevään isoja pelejä, että Radek Koblizek. Se miksi täällä jaksetaan edelleen itkeä Koblin perään, vaikka 95% oli valmis heittämään korvista vittuun, sitä en ymmärrä.
Koblizek oli viime kevään HIFK-sarjassa ehkä Kärppien ainoa onnistuja Kunykin kanssa, kun taas Aaltonen suurimpia alisuorittajia. Kevät 2014 on jo kaukana takana ja useampi sulaminen on nähty, joten hieman skeptinen pitää olla kevään pelaajaksi profiloinnilla.

Sytyttäisikö yleisö Juhiksen? Ei ole näkynyt ainakaan syksyllä. Ei voi tietää näkyykö keväällä, mutta ratkaisupotentiaalia Kärpistä löytyy kyllä laajasti Hyryä ja Tieksolaa myöten. Taattua laatua JMA ei tuo, mutta laatua jos sille päälle sattuu.
 

Weber80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuossa haastattalussa Juhis puhuu, että hyvän ja huonon pelin ero on suuri, tulee ohi pelejä. Minusta tuota kuilua voisi pienentää yksinkertaisesti sillä, että liikkuisi kentällä. Monesti pelejä katsoessa tulee mieleen, että miksi Juhis ei luistele. Liikkuisi enemmän/nopeammin. Tuohon kuitenkin pystyy, joten minusta on aika outo, että ammatikseen pelaava ei yksinkertaisesti kehtaa luistella sillä tasolla mihin kuitenkin pystyy. Sitten, kun sattuu se hyvä peli ja luistin liikkuu, niin on ihan ok pelaaja, mutta näitä hyviä pelejä on yhä vähemmän.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 1971

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Aaltonen oli jopa silloin prime vuosinaan sellainen pelaaja että jos oli huono niin oli kentän huonoin pelaaja. Parhaimmillaan pystyi sitten olemaan ratkaiseva pelaaja jopa kansainvälisellä tasolla. Nykyään sitten toki se ns. katto on siellä että liigatasolla kykenee ratkaisemaan pelejä, mutta tästä ei kyllä vielä ole kamalasti merkkejä näkynyt.
 
H

Hidas_ja_kankea

Aaltonen oli jopa silloin prime vuosinaan sellainen pelaaja että jos oli huono niin oli kentän huonoin pelaaja. Parhaimmillaan pystyi sitten olemaan ratkaiseva pelaaja jopa kansainvälisellä tasolla. Nykyään sitten toki se ns. katto on siellä että liigatasolla kykenee ratkaisemaan pelejä, mutta tästä ei kyllä vielä ole kamalasti merkkejä näkynyt.

Jos Aaltosta pidetään kokoonpanossa, koska hän pystyy ratkomaan yksinään pelejä. Olisi suotavaa syyskauteen edes kerran tapahtuvan moinen.

Viime kaudella työttömyyden jälkeen oli tehokas, mutta nyt on tuskaista.

Nykyesityksillä olisi huilivuoro tai kaksi perusteltua. Jotain tuossa on nyt taustalla, kun mielialapelaajasta näkee vain toisen puolen. Katsotaan nyt kuinka nelosketjun paikka nappaa.
 

Sokerimunkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos Aaltosta pidetään kokoonpanossa, koska hän pystyy ratkomaan yksinään pelejä. Olisi suotavaa syyskauteen edes kerran tapahtuvan moinen.

Viime kaudella työttömyyden jälkeen oli tehokas, mutta nyt on tuskaista.

Nykyesityksillä olisi huilivuoro tai kaksi perusteltua. Jotain tuossa on nyt taustalla, kun mielialapelaajasta näkee vain toisen puolen. Katsotaan nyt kuinka nelosketjun paikka nappaa.

Minun silmiini kyse on lähinnä mukavoitumisesta. Voisinpa myös kuvitella, ettei Mikkolan vaatimustaso yllä joka asiassa näihin kaiken kokeneisiin konkareihin asti. Se sitten lienee Mannerin peruja, että kunhan on hyvä tyyppi, niin riittää jo aika pitkälle.
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Näen jo sieluni silmin kun Aaltonen viilettää ensikaudella Virran SaiPa:n ykkösnyrkissä kantaen kultaista pottaa ratkoen pelejä.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Näen jo sieluni silmin kun Aaltonen viilettää ensikaudella Virran SaiPa:n ykkösnyrkissä kantaen kultaista pottaa ratkoen pelejä.
Siinä riittääkin Virralla tekemistä saada Aaltonen noudattamaan hänen pelikirjaansa. Marjamäkikin oli paikoittain helisemässä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 1971

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Jos Aaltosta pidetään kokoonpanossa, koska hän pystyy ratkomaan yksinään pelejä. Olisi suotavaa syyskauteen edes kerran tapahtuvan moinen.

Viime kaudella työttömyyden jälkeen oli tehokas, mutta nyt on tuskaista.

Nykyesityksillä olisi huilivuoro tai kaksi perusteltua. Jotain tuossa on nyt taustalla, kun mielialapelaajasta näkee vain toisen puolen. Katsotaan nyt kuinka nelosketjun paikka nappaa.
Jos nyt ihan tartun tuohon ensimmäiseen virkkeeseen, niin Juhis on tasoittanut Pelicansia vastaan kotona pelin huikealla yksilösuorituksella, josta sitten syötti Emanuelssonille, joka laukoi täydellisen laukauksen tarvittavaan tilaan. Toki sitä ennen Juhis menetti kiekon sinisellä, josta kaikki alkoi.

Näen jo sieluni silmin kun Aaltonen viilettää ensikaudella Virran SaiPa:n ykkösnyrkissä kantaen kultaista pottaa ratkoen pelejä.
Mitä?
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.


Vähän kieli poskella heitin. Tuntuu siltä että Juhiksella löytyy se yksi ylimääräinen vaihde kun pelaa muualla, ainakin yksilösuorituksien osalta. Ei vaikuta tälläkaudella kovinkaan nälkäiseltä maalintekijältä. Oli hyvinkin dominoiva hyökkäyspäässä Pelsuissa ja IFK nutussa.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Vähän kieli poskella heitin. Tuntuu siltä että Juhiksella löytyy se yksi ylimääräinen vaihde kun pelaa muualla, ainakin yksilösuorituksien osalta. Ei vaikuta tälläkaudella kovinkaan nälkäiseltä maalintekijältä. Oli hyvinkin dominoiva hyökkäyspäässä Pelsuissa ja IFK nutussa.
Juu, lähinnä tuo Saipa tuossa ihmetytti ja huvitti. Kyllähän Juhis ainakin tuntuu paremmalta vastustajilla, mutta eiköhän pellaile uransa loppuun Kärpissä. Itse ainakin mielelläni kattelen Juhista, toki välillä asiaankuuluvasti vituttaa junnumaiset ylimielisyydet peleissä.
 

NahkaHagrid

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Jesse Puljujärvi.
Juu, lähinnä tuo Saipa tuossa ihmetytti ja huvitti. Kyllähän Juhis ainakin tuntuu paremmalta vastustajilla, mutta eiköhän pellaile uransa loppuun Kärpissä. Itse ainakin mielelläni kattelen Juhista, toki välillä asiaankuuluvasti vituttaa junnumaiset ylimielisyydet peleissä.

Jep, en minäkään hänestä luopua haluaisi. Toivottavasti löytää peli-intonsa kevättä kohti. Osaa halutessaan tehdä kyllä tuhoisaa jälkeä.

Ton SaiPan heitin ihan hatusta vaan, haha.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vertailua Koblizekiin on turha enää harrastaa, kun Koblizek on vaihtanut maisemaa. Jos Koblizek edelleen kamppailisi paikasta kokoonpanossa nimenomaan Kärpissä, niin tämä debatti olisi edelleen validi. Nyt se on ainoastaan ajanhukkaa.

On totta, ettei Koblizekia on turha haikailla takaisin, mutta vertailukohdaksi Koblizek on mielestäni varsin osuva.

Olisin voinut ottaa vertailukohdaksi esim. Emmanuelssonin, mutta siitä ei tulisi mitään keskustelua, koska Emmanuelssonin peli on kaikilla mittareilla tuottavampaa. Toisaalta taas Tuukka Tieksolaan vertailu ei olisi reilua Tieksolaa kohtaan, koska vastuu on täysin eri. Koblizekin nostin myös siitä syystä, että hän sai jatkuvasti kritiikkiä vaikka esitykset oli pääsääntöisesti parempia kuin Aaltosen.

Näistä kaikista puheista huolimatta näen mieluummin joukkueessa Aaltosen kuin Koblizekin, mutta en siitä syystä, että Aaltonen olisi parempi pelaaja.
 
H

Hidas_ja_kankea

Jos nyt ihan tartun tuohon ensimmäiseen virkkeeseen, niin Juhis on tasoittanut Pelicansia vastaan kotona pelin huikealla yksilösuorituksella, josta sitten syötti Emanuelssonille, joka laukoi täydellisen laukauksen tarvittavaan tilaan. Toki sitä ennen Juhis menetti kiekon sinisellä, josta kaikki alkoi.
Tuo oli näyttävä ja lisäksi pari muutakin syöttöä on jäänyt mieleen.

Etkö pidä perusteltuna huilivuoroa kuten Wellmanin kohdalla tehtiin? Vakiopelaajista heikoin plus/miinus on täysin ymmärrettävää esitysten perusteella. Vastuuta on saanut jokaisessa ottelussa. Korkein peliaikakeskiarvo hyökkääjistä ei ole mitenkään perusteltavissa.

Joskus on pystynyt aidosti yksinään ratkomaan. Nyt ei näytä toimivan onnistuneesti annettu vastuu motivaattorina.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Tuo oli näyttävä ja lisäksi pari muutakin syöttöä on jäänyt mieleen.

Etkö pidä perusteltuna huilivuoroa kuten Wellmanin kohdalla tehtiin? Vakiopelaajista heikoin plus/miinus on täysin ymmärrettävää esitysten perusteella. Vastuuta on saanut jokaisessa ottelussa. Korkein peliaikakeskiarvo hyökkääjistä ei ole mitenkään perusteltavissa.

Joskus on pystynyt aidosti yksinään ratkomaan. Nyt ei näytä toimivan onnistuneesti annettu vastuu motivaattorina.
Näen kyllä perusteltuna jos huilivuoro tulisi, mutta ei minua haittaa se, ettei sitä välttämättä tule. Aaltonen on kuitenkin Kärppien oma kasvatti ja taiteilija, toisin kuin tämä Wellman joka tienaa todennäköisesti aivan helvetisti eikä edes yritä. (hieman kärjistetysti) Otan kyllä sen maalintekijä Wellmanin avosylin vastaan, joka hän oli Frölundassa. Mutta hieman epäilen.
 

Dynastia

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Kyllähän valmennusjohdon pitäisi painottaa Juhikselle ennenkaikkea suoraviivaisuutta ja nälkää maalintekemiseen. Aaltonen on usein kiekon kanssa tilanteessa, josta on kehkeytymässä erittäin hyvä maalipaikka, ja jossa kuuluisi laukoa tai painaa suoraviivaisesti maalille, mutta Juhis päättääkin yrittää jotain helvetin vaikeaa syöttöä, ja tilanne kuivuu kasaan, tai sitten tulee jotain ihmeellisiä kiemuroita ja kaarroksia maalintaakse tai ulos tilanteesta ja hyvä aihio tyrehtyy siihen.
 

Paksuerkkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onko missään ollut juttua onko kuluva kausi JMA:n viimeinen vai ainakin viimeinen Kärpissä. Juhis oli kalevan haastattelussa kertonut kauden olevan hänelle haastava. Peli on aika huonon näköistä lähes joka pelissä ja virheitä tulee ja sitä perinteistä fleikuilu näkyy. Saman pelin sisällä kuitenkin hyvää pelin rakentamista ja hyvää neppailua. Eniten ihmetyttää kuitenkin Juhiksen pelaaja profiilin muutos. Ei lauo eikä toimi suoraviivaisesti vaan enemmän sitä syöttelyä. Mikäs siinä mutta olisi kiva vielä nähdä hänet myös yv:llä siellä vetäjän paikalla kuten muutama vuosi sitten. Juhis on eräänlainen Kimi Räikkönen of ice hockey. Valtava potentiaali mutta fiiliksen kanssa mennään kausi kerrallaan. Juhis ja Spede alkaa olla ne viimeiset kultaisen sukupolven pojat Kärpissä
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Onko missään ollut juttua onko kuluva kausi JMA:n viimeinen vai ainakin viimeinen Kärpissä. Juhis oli kalevan haastattelussa kertonut kauden olevan hänelle haastava. Peli on aika huonon näköistä lähes joka pelissä ja virheitä tulee ja sitä perinteistä fleikuilu näkyy. Saman pelin sisällä kuitenkin hyvää pelin rakentamista ja hyvää neppailua. Eniten ihmetyttää kuitenkin Juhiksen pelaaja profiilin muutos. Ei lauo eikä toimi suoraviivaisesti vaan enemmän sitä syöttelyä. Mikäs siinä mutta olisi kiva vielä nähdä hänet myös yv:llä siellä vetäjän paikalla kuten muutama vuosi sitten. Juhis on eräänlainen Kimi Räikkönen of ice hockey. Valtava potentiaali mutta fiiliksen kanssa mennään kausi kerrallaan. Juhis ja Spede alkaa olla ne viimeiset kultaisen sukupolven pojat Kärpissä

Ei mielestäni ole missään ollut puhetta, mutta käsittääkseni ura jatkuu joka tapauksessa. En usko, että noilla näytöillä enää Kärpissä.

Eilinen peli Sportia vastaan oli hyvin kuvaava Aaltosen peli tältä kaudelta. Hirveä määrä kiekon menetyksiä, paljon huonoja syöttöjä ja pääasiassa haluttoman näköistä tekemistä. Huonojen suorituksen itse pää perkele oli kun 2vs1 tilanteessä päätti lähteä kulmaa kohdin ja lähes avoin maalipaikka meni siinä. Näiden heikkojen suoritusten lisäksi teki kaksi positiivista suoritusta hyökkäyspäässä. Nämä kaksi suoritusta on yleensä ne mitä osa näkee ja jälleen puhutaan, että on potentiaalia.
 

Itäpuu

Jäsen
Näiden heikkojen suoritusten lisäksi teki kaksi positiivista suoritusta hyökkäyspäässä. Nämä kaksi suoritusta on yleensä ne mitä osa näkee ja jälleen puhutaan, että on potentiaalia.
Itsellä nämä hyvät on jääneet näkemättä jo melko pitkään. Ne poikkikentän syöttöyritykset, jotka siinä ensimmäisessä JYP-pelissä viime kaudella menivät läpi vastoin kaikkia todennäköisyyksiä, saisivat jo riittää. On kyllä jotain niin persettä tällä hetkellä koko äijän peli. Agressiivisella katseella seuraa sivusta oikeastaan kaikkea mitä kentällä tapahtuu. Miten voi olla vielä kokoonpanossa?
 

Petrov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät , Carolina Hurricanes
Itsellä nämä hyvät on jääneet näkemättä jo melko pitkään. Ne poikkikentän syöttöyritykset, jotka siinä ensimmäisessä JYP-pelissä viime kaudella menivät läpi vastoin kaikkia todennäköisyyksiä, saisivat jo riittää. On kyllä jotain niin persettä tällä hetkellä koko äijän peli. Agressiivisella katseella seuraa sivusta oikeastaan kaikkea mitä kentällä tapahtuu. Miten voi olla vielä kokoonpanossa?
Hidasta ja kankeaa. Terapialle tarvetta. Kyllä palkan eteen pitäisi luistella täysiä päästä päähän. Laukoa enemmän. Taidot on siellä käyttämättömänä, poikkeus se kiukkulämäri viimeksi yläetukulmaan.
 

Sturba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aimo, Myllykosken imuri, Kärpät, Canes
Hidasta ja kankeaa. Terapialle tarvetta. Kyllä palkan eteen pitäisi luistella täysiä päästä päähän. Laukoa enemmän. Taidot on siellä käyttämättömänä, poikkeus se kiukkulämäri viimeksi yläetukulmaan.
Myös viime pelin lopulla alkoi sitä kiukkulämäriä väläyttelemään. Vituttaa jo pelissä tarpeeksi, mutta lopussa myös vituttaa häviäminen, niin alakaa pellaamaan. Eikö tähän oikeasti saa parannusta tehtyä? Kun mitään viitteitä siitä ei ole.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Tie voisi viedä vaikka Haukiputaan Ahmoihin tai muuhun höntsäsarjaan. Palkkaa en tiedä mutta hinta/laatu suhteeltaan yksi paskimpia pelaajia Kärpissä aikoihin.

Jos jollain ilveellä onnistuu vielä jatkopahvin Kärppiin saamaan niin kaikille kenkää.
 

Teen nyt "paluun" palstoille. Toki olen seurannut kokoajan näitä keskusteluita, mutta jostain syytä en ole itse innostunut kommentoimaan täällä vellovia keskusteluita. Mutta nyt pikkasen aktivoidun, ehkä myös muilla "osastoilla"?

Jos suoraan sanon, niin ylläolevaan kommentoin, että ihan perustellusti!! Aina voi joku sanoa, ja saakin sanoa, että kyllä JMA paikkansa Kärpissä täyttää, mutta kun.... Ei tämän hetkisten esitysten myötä (mielestäni, ja ilmeisesti ei myöskään valmennusjohdon mielestä) ei täytä. Valitettavasti. Itse olin paikanpäällä kun JMA ratkaisi 2014 game 7:n ja voi sitä riemua, se oli mahtavaa se. On sitä saanut fiilistellä monesti jälkeenkinpäin, mutta.... ei voi elää liikaa muistoissa.

Tämän kauden JMA on ollut oikeasti varjo menneestä. Jos on jokin loukkaantuminen, niin sen ymmärtää paremmin, mutta kun se haluttomuus ja ylimielisyys peliä kohtaan on paistanut (tai ainakin siltä se on näyttänyt) otteissa koko alkukauden muutamaa välähdystä lukuunottamatta.

Toivoisin toki, että JMA:n parhaat puolet olisi vielä käytössä Kärppien hyväksi kuluvalla kaudella, mutta jos, siis JOS, kyse ei ole loukkantumisesta eikä sairaudesta, niin toivotan JMA:N tervetulleksi rosteriin HYVÄLLÄ asenteella Kärppien puolesta.

PS: Jutussa kerrottiin, että kyseessä ei ole loukkaantuminen, mutta kuin fakta se on, niin pienen kysymysmerkin laittaisin perään, vaikka tosin edellä ilmaisinkin, että jos niin, niin ei se suuri vääryys olisi?


Tuntuu että olen aina haraamassa vastaan yleisen konsensuksen kanssa, mutta näen kyllä tilanteen ihan toisin suurimman osan kanssa. Aivan kuten taannoin keissit Puljujärvi ja Jokinen

Olen kyllä henkilökohtaisesti sitä mieltä, että juhiksen suolauskin alkaa mennä taas melkoisen yli. Näkeehän tuon sokea Reetakin, ettei tässä ole kyse juhin aneemisuudesta, asenteesta, halusta tai fyysisitäkään ominaisuuksista kiinni.

Tällä hetkellähän koko joukkue on kuin varjo parhaastaan. Kyllä, väitän että jopa P/G tahdissa vetävät Mäenalanen ja Leskinenkin alisuorittavat potentiaaliinsa nähden. On kuitenkin silminnähtävää, että tietyt pelaajat kärsivät tällä hetkellä Kärppien pelikirjasta(tai sen puutteesta) enemmän kuin toiset. Samoin uskomattomasta sekoilusta ketjukoostumusten suhteen.
Tästä juurikin Aaltonen ja Aa. Räty loistavia esimerkkejä.
Meillä on montakin pelaajaa kenestä moni muu joukkue saisi törkeän kovan vahvistuksen, kun taas meillä näyttää parhaimmillaankin keskinkertaiselta suharilta. Hyvinä esimerkkeinä juurikin edellämainittu kaksikko tai vaikkapa keissi Wellman.

Tämä teemahan on kuin toisinto viime kaudelta, jossa paperilla ylikylän joukkue suorittaa pelillisten ongelmien vuoksi korkeintaan keskinkertaisesti ja tulos on sen mukainen, kun tusina huippu pelaajia hukkaa lahjojaan samalla kun jossain muualla voisi mennä urallaan eteenpäin.

Surullista kyllä, Kärpillä pitää olla joka kaudelle joku sylkykuppi johon purkaa kaikki epäonnistumisen ja epätoivon tuntemukset. Viime kaudella se oli Jokinen ja nyt näemmä Aaltonen saa olla hänen manttelinperijänsä.
 

Petrov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät , Carolina Hurricanes
Juha-Matti, hyvä peli eilen. Keskity nyt pelaamiseen . Lauo ja viljele hyviä lättysyöttöjä. Sen osaat. Älä enää keskity valittamiseen omasta tilasta. Jalatkin vielä liikkuu.
 

1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Juhamatti Aaltoselle tänään uran 500. runkosarjaottelu Liigassa. Hattu päästä.

Niinkuin Juhis itsekin on sanonut, niin kausi ei ole mennyt häneltä kovin hyvin, mutta kyllä mun silmiin penkitys auttoi ja otteisiin on tullut terävyyttä. JMA on myös alkanut laukomaan hanakammin lättysyöttöjen sijaan. Sen verran kokenut konkari Juhiskin on, että tiedostaa itse puutteensa ja tekee tarvittavat muutokset niiden korjaamiseksi.

Päivät on alkaneet pidentymään ja Aaltonenkin on heräämässä talviuniltaan. Tästä voi tulla vielä vaikka ja mitä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös