Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Juha-Pekka Haatajan adoptioklubi kokoontuu täällä

  • 106 636
  • 372

#16 Murray

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
a sitten hetken asiaa. Tuli itseasiassa pieni kauhuskenaario mieleen. Mitä jos KJ ei haluakaan Hadelle jatkoa vaan jonkun toisen enskaudeks? Tietääkö kukaan lähemmin mitä Nokka miettii meidän adoptiosta? Siis mähän en kestä jos ne ei tuu toimeen niinku silleen kivasti.

KJ halusi Haatajan ja hän sai sen. KJ kuuluu Haatajan "luottopelaajiin" ja siitä kertoo myös sen, että hänellä on hyökkääjistä suurin peliaika.

Hade on loistava pelaaja. Ylivoimalla vaarallinen ja alivoimalla rakentaa erittäin hyvän kaksikon Wirtasen kanssa. Ehdottomasti jatkosopparia kouraan!
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minä ottaisin mieluummin Kristian Kuuselan meille skodaamaan kuin Haatajan, itse kun en näe tuota muiden hehkuttamaa Haatajan hurjaa potentiaalia... Ehkä olen yltiönegis?

Mutta joo, Kuuselalla loppuu sopimus Kärppien kanssa kauden päätteeksi ja minä ainakin pidän tuota porilaista paljon monipuolisempana pelaajana kuin Haatajaa(vetokin on vähintään yhtä hurja). Samaa mieltä muidenkin kanssa siitä, että jos Haatajan tilalle ei ole saatavissa ketään niin pidetään JP vielä ensi kautenakin.

Niin. Kuusela on pelannut tällä kaudella 10 peliä enemmän kuin Haataja ja tehnyt saman verran maaleja, eli 14 ja 3 syöttöä enemmän. Kuuselalta olen nähnyt muutaman pelin tältä kaudelta, eikä ole niin kokonaisvaltainen pelaaja kuin Haataja. Eikä niin tehokaskaan, nimittäin jos Hadea syytetään paikkojen tuhlaamisesta, niin kysykääpä Kärppäfaneilta kuka tuhlaili hullun lailla tyhjiäkin maaleja syyskaudella.

Kuuselan plussa on se, että hän on nopea. Laukauskin on hyvä, mutta ei ainakaan parempi mitä Haatajalla. Haataja taas on fyysisempi, ylivoimalla tehokkaampi ja alivoimalla paljon käyttökelpoisempi.

Kuuselan tehotilasto on miinuksella viisi pykälää. Haatajalla se on tasan 0.

Mutta nämä ovat toki aika paljon myös mielipidekysymyksiä. En ole nyt sanomassa sinulle, että ainoa oikea totuus on tämä. Mutta näin mielestäni.
 

fiftyeight

Jäsen
Suosikkijoukkue
Iddrott Förskott Puukädet
- - -
Ja totuuden nimissä Haatajalla on (ainakin Lukko-kausien perusteella) poikkeuksellinen kyky nuuskia irtokiekkoja maalin kulmalla. Ja osaapa se piru laittaa ne reppuunkin.

On tää Jatkis vaan nasta mesta. En muuten tietäisi, mistä ne ylimääräiset kiekot sinne HIFKin treeneihin ovat tulleet. JP:hän ne on repussaan sinne kantanut; omat kiekot ja kaikki, hiano miäs. Ei tärvää talon rahoja turhuuksiin.

Ja kun Jere tulee ensi kaudeksi, ei JP:n tarvitse enää yksin nuuhkia...
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Mutta nämä ovat toki aika paljon myös mielipidekysymyksiä. En ole nyt sanomassa sinulle, että ainoa oikea totuus on tämä. Mutta näin mielestäni.
Melkein kaikesta eri mieltä. Näistä kahdesta nimenomaan Kuusela on kokonaisvaltaisempi. Kuuselan tämän kauden tilastoja ei kannata paljon tuijotella, ei ole ollut sentteriä vierellä joka antaisi ruokaa. Kuusela oli alkukaudesta turhautunut, koita siinä tehdä maaleja kun vierellä on Normion tapaista roskaa.

Kuuselalla on ehdottomasti kovempi laukaus kuin Haatajalla, mutta Haataja on enemmän snaipperi-tyyppinen, eli pistää kiekkoja paremmalla prosentilla sisään. Haatajan rannari on parempi. Kuusela on näistä kahdesta kovempi työntekijä, huomattavasti fyysisempi ja pelaa paremmin oman pään. Kumpikaan ei ole erityisen nopea, ei edes Kuusela vaikka olitkin sitä mieltä.

Kummatkin ovat liigatasolle erinomaisia pelimanneja. Jos tarkoituksena on saada loistava maalintekijä, ottaisin Haatajan, jos taas kahdensuunnan työntekijä joka taklaa ja tekee kohtuudella pisteitä, ottaisin Kuuselan.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos tarkoituksena on saada loistava maalintekijä, ottaisin Haatajan, jos taas kahdensuunnan työntekijä joka taklaa ja tekee kohtuudella pisteitä, ottaisin Kuuselan.

No, sitten(kin) mä ottaisin Haatajan! Meillä on näitä "kohtuudella pisteitä tekeviä" taklaajia helpommin saatavissa omista kuin loistavia maalintekijöitä. Ja onhan meillä niitä, jotka osaavat puolustaa ihan jees, mutta hyökkäyksessä heiltä ei tulosta uskalla odottaa. Kaikki pisteet otetaan kyllä ilolla vastaan.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
No, sitten(kin) mä ottaisin Haatajan! Meillä on näitä "kohtuudella pisteitä tekeviä" taklaajia helpommin saatavissa omista kuin loistavia maalintekijöitä. Ja onhan meillä niitä, jotka osaavat puolustaa ihan jees, mutta hyökkäyksessä heiltä ei tulosta uskalla odottaa. Kaikki pisteet otetaan kyllä ilolla vastaan.
Todennäköisesti minäkin. Samalla rahalla Kärpät saisi kaksi pelaaja kun tuolla ostoksella Saarenheimokin heräisi henkiin.

Kuusela on siltikin aliarvostettu pelaaja liigassa. Suoraan sanottuna harmittaa jos pelaa HIFKissä ensi kaudella.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Siis mitä vittua, kuka helvetti on Kristian Kuusela ?? Miksi tällaisia hahmoja mainitaan Haden kritiikittömässä adoptioketjussa. Kas kun ei Kimmo Salminen. Mites Mikko Eloranta? Arto Koivisto? Jos ruvetaan tosissaan puhumaan Haatajan KORVAAJASTA, on nimet kaivettava olennaisesti korkeammalta tasolta kuin kuuselat. Hannes Hyvönen, Tony Salmelainen, Ville Peltonen...Tässä rupeaa löytymään! Ja kaikesta huolimatta pitäisin Haden myöskin.

Minullakin oikein kyynel vierähti, kun kuulin Jiipeen toiminnasta viime keväänä. Etelänmatkaa pukkasi! Tässä meillä on kaikessa selittämättömässä ärsyttävyydessään aivan aito HIFK-mies! Kaukana HMV:sta. Kuvitelkaa nyt kenttäkuulutus HIFK:n pelaajaesittelyssä: "....numero kaksikymmentäseitsemän Kristian Kuusela...". Yli 5.000 päätä huutaa yhteen ääneen WHO ??? Kristian Who ?? Se 70-luvun laulajako? Kuusela? Siis Martti Kuuselako??

Älkäänyvviittikö, isot ihmiset!! Kaikki jäsenhakemukset hyväksytty ja osa sellaisiakin, joita ei ole edes lähetetty. Esimerkiksi Pee Sihvoselle lähtee faxilla jäsenkortti.
 

Hegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Älkäänyvviittikö, isot ihmiset!! Kaikki jäsenhakemukset hyväksytty ja osa sellaisiakin, joita ei ole edes lähetetty. Esimerkiksi Pee Sihvoselle lähtee faxilla jäsenkortti.
Asiaa.... jos muutetaan mainitut pelaajat "euroiksi", niin tällä hetkellä JP 200k€+, Kuusela pitäisi irrota 150k€(max) ja Saarenheimosta voisi tällä hetkellä puhua satkun kaverina... potentiaalilla nyt hieman yli...

Ja siinähän meillä ensin kauden ketju, joka pitää saada max450k€, come on Nyba ;-)
Ja mää liityn sitten, kun JPH:n jatkosoppari allekirjoitetaan! Oon vaikka BandWagonissa sen aikaa!
 

stroh80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis mitä vittua, kuka helvetti on Kristian Kuusela ?? Miksi tällaisia hahmoja mainitaan Haden kritiikittömässä adoptioketjussa. Kas kun ei Kimmo Salminen. Mites Mikko Eloranta? Arto Koivisto? Jos ruvetaan tosissaan puhumaan Haatajan KORVAAJASTA, on nimet kaivettava olennaisesti korkeammalta tasolta kuin kuuselat. Hannes Hyvönen, Tony Salmelainen, Ville Peltonen...Tässä rupeaa löytymään!

Eikä Haatajan adoptioketju ole sittenkään oikea paikka keskustelemaan siitä kuka kelpaisi tilalle. Menkää vaikka tuonne joukkueenrakennusketjuun jos haluatte esittää vaihtoehtoja.

Jäsenhakemus lähtee täältäkin. Miten jäsenmaksut käytetään? Vuokrataanko Haatajalle McDonald's synttäriksi?
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Jäsenhakemus lähtee täältäkin. Miten jäsenmaksut käytetään? Vuokrataanko Haatajalle McDonald's synttäriksi?

Kunhan Hade ei kutsu Porista Tero Määttää. Ei jää muille mitään syotävää.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jäsenhakemus lähtee täältäkin. Miten jäsenmaksut käytetään? Vuokrataanko Haatajalle McDonald's synttäriksi?

Vai olisko se sitten kuitenkin Hadelle etelänmatka kesken pleijareiden... ?

Pee Sihvosen lisäksi sen faijakin pitää kutsua. Ja Tami.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Pee Sihvosen lisäksi sen faijakin pitää kutsua. Ja Tami.

Myös Jone Riksusta saa kutsun!

Niin, kun puhutaan HIFK-tyyppisestä pelaajasta, niin yksi asia on ihan peruskiveen valettu: Hintalapun pitää olla törkeän iso. Haatajan +200ke katsotaan plussaksi ja Saarenheimo on hänelle liian halpa sentteri. Peltosen Ville kelpaa toiseen laitaan, mutta senaan pitäisi saada paukutettua ehdottomasti yli 200ke myöskin. Hirsolle lisää liksaa ja sopimusaikaa tai sitten Michail Bros? Ei tässä ruveta napeilla perkele pelaamaan.

Jiipeestä ei ole reppanaksi adoptiolapseksi. Hän ei ole orpo, joka ei kenellekään muulle kelvannut. Tälläkin hetkellä Hadea yritetään tosissaan useaan muuhunkin seuraan. Ja tietojeni mukaan -ei siis huumoria- Haataja & Hirso -kombinaatiosta ollaan kiinnostuneita ainakin Lukossa. Jos näin käy, oletan että Lukon alajaosto perustaa oman Haataja-adoptioklubinsa ja täältä pääsee kaukojäsenenä mukaan? Jos Lukko-fanit olisivat aiemmin olleet tarpeeksi vaativia ja perustaneet oman klubin, ei Haatajaa olisi edes päästetty pois. Luotan vahvasti siihen, että HIFK pelaa kuitenkin korttinsa oikein ja JP Haataja jatkaa meillä ensi kaudellakin. Toivon hänelle silloin lisäystä maalisarakkeeseen ja miinusta syöttöpisteisiin.
 
Suosikkijoukkue
Timo Rajalan Kultainen Takki
Jiipeestä ei ole reppanaksi adoptiolapseksi. Hän ei ole orpo, joka ei kenellekään muulle kelvannut. Tälläkin hetkellä Hadea yritetään tosissaan useaan muuhunkin seuraan. Ja tietojeni mukaan -ei siis huumoria- Haataja & Hirso -kombinaatiosta ollaan kiinnostuneita ainakin Lukossa.
Tää on ihan hauska huhu. Kyllä Hirso kolmossentteriksi kelpaa, ei siinä mitään.

Itse asiaan liittyen, Haatajahan on todellisesti nyky-IFK:n näköinen pelaaja ja todellinen kevään pelien soturi. Kolmena edellisenä kaudellahan hän on viettänyt aikaansa keväisin joko a) lasareetissa (kevät -07 olkapää rikki ja -08 jalka poikki) tai b) Kanarialla. Saa nähdä mitä tämä kevät tuo tullessaan.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Jäsenhakemus lähetetty!

Jos Klyyvarille annetaan kaksi kautta (kohta jo kolme) saada homma skulaamaan IFKssa. Niin miksei Hadelle, jolla on jo nyt paremmat näytöt kuin Nokalla oli tässä vaiheessa? Tiedän, että valmentajan ja pelaajan vertailu on absurdia, mutta mielestäni on aivan turhaa heittää tämäntasoisia kavereita pois yhden äärimmäisen rikkonaisen kauden jälkeen.
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Siis mitä vittua, kuka helvetti on Kristian Kuusela ?? Miksi tällaisia hahmoja mainitaan Haden kritiikittömässä adoptioketjussa.
Jees, tutustuin ketjun sisältöön tarkemmin ja tulipa tehtyä paha etikettivirhe.

Minulla on nyt otettu valokopio ajokortista ja kaksi todistaja-allekirjoitusta (toinen poliisin), joten voisin faksata tämän sinne, mutta en löydä sitä helvetin faksinumeroa mistään? Periaatteessa tämmöistä HIFK-asiaa ei saisi tukea, mutta asian vilpittömyys on kyllä ihailtavaa. Hieman kyllä ihmettelen Ville Peltosen kelvollisuutta Haden ketjuun, Salmelainen sentään heittelee roskiksia ja Hyvönen vittuilee toimittajille, mutta Villeltä ei puutu kuin etuhampaat.
 

KwutsNI

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jees, tutustuin ketjun sisältöön tarkemmin ja tulipa tehtyä paha etikettivirhe.

Minulla on nyt otettu valokopio ajokortista ja kaksi todistaja-allekirjoitusta (toinen poliisin), joten voisin faksata tämän sinne, mutta en löydä sitä helvetin faksinumeroa mistään? Periaatteessa tämmöistä HIFK-asiaa ei saisi tukea, mutta asian vilpittömyys on kyllä ihailtavaa. Hieman kyllä ihmettelen Ville Peltosen kelvollisuutta Haden ketjuun, Salmelainen sentään heittelee roskiksia ja Hyvönen vittuilee toimittajille, mutta Villeltä ei puutu kuin etuhampaat.

Ville veti paloautoa turpaan. Siksi kelpaa samaan ketjuun.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mun tietääkseni adoptiolapsi on päätetty pitää ensi kaudellakin ! Hade juhlisti tätä pelaamalla aidon surkeasti, mutta siitä viis! Hän on meidän ikioma aikamiespoikamme ja oikeasti aina hyvä. Muut ei vaan tajuu!

Ja eikös vaan jostain landelta ole käyty täällä ns. provoilemassa? Hohhoijaa. Joukkue, jonka ykköspakkiparissa pelaa hiiri nimeltä Tommi Kovanen ei todellakaan voi voittaa mestaruutta. Joten pitäkää pitsinnypläysviikkonne, se tulee edelleenkin olemaan vuoden suurin tapahtuma Raumalla! Tämä oli vastaprovo ja tätä ei aiheuttanut se, että jostain länsirannikon syvä joki -maisemista inistiin yleisesti pääkaupungin ylpeydelle ja Hirsolle. Mutta pitikö meidän Juhapekka sotkea tähän mukaan?? Vittu se missään Kanarialla ole keväällä, ellei HIFK:n mestaruusjuhlia sitten pidetä siellä. Oli miten oli, joku joukkue tulee HIFK:ta ja Haatajaa vastaan finaalissa ja voi voi sitä. Meidän Juhapekka takoo maalit silloin kun pitää. Tänään ei ollut niin väliksi. Ja tietääkseni #27 pelaa ensi kaudellakin HIFK:ssa.
 

#71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Pittsburgh Penguins
Mahtavaa, jos Hade saadaan pidettyä Nordiksella vielä ainakin vuoden verran. Olen alusta asti tykästynyt miehen energiseen pelaamiseen ja maagiseen laukaukseen. Kritiikkiäkin on ainakin stondiksen suunnalta tullut aika rankasti, mutta minusta Haataja on täyttänyt ruutunsa vähintäänkin kelvollisesti. Eiköhän pisteitäkin olisi paljon enemmän, jos IFK olisi samanlainen yhden ketjun joukkue, kuin viime kaudella.
Tsemiä Hadelle ja pitkää jatkosopimusta kehiin, kiitos.
 

Hirmumyrsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei Mitään Käyttöä Jätkät ja Märkä Uni Rosterit
Eikä tosiaan ole mikään kermaperse näätä. Menee maalille ahnaasti eikä kaihda kovaa kulmapeliä.
Hade kaudeksi 2010-2011 vielä punanuttuun!

Olette nyt unohtaneet Juha-Pekan kultturellin sielun ja taiteellisen estetiikan nerouden. Vastaavaa esitystä ei nyt ole esittänyt Helsingissä vielä, joten ehdottomasti kannattaa adoptoida kyseinen herra sinne helsinkiin vielä vuodeksi, tiedä mitä joutsenlauluja intoutuu vielä esittämään.

Ettei nyt mene ihan pelkäksi provoiluksi niin aika vähän JP on saanut kritiikkiä ottaen huomioon että pelaa HIFK:issä, omilta ja muilta. Tietysti siinä auttaa se että on tehnyt sitä mihin on hankittukkin eli maaleja sylkenyt. Yleensä siellä on vain todettu että "tännehän ne kaikki pelaajat tulee hautautumaan". Minäkin luulin silloin aikoinaan, että Haatajan meno loppuu Saarenheimon puuttumiseen, mutta kuten yleensäkkin näissä asioissa olin hienosti väärässä.

Ps. En saisi kirjoittaa tai lukea mitään nopeasti kun on tää lukihäiriö mutta menköö nyt näin. Pahoittelen sekavuutta ja huonoja kielikuva ilmaisuja, nyt ei pysty parmempaan.
 
Viimeksi muokattu:

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
No niin ! Loistavaa Nyba, niin sitä pitää. Milloin jaetaan ensi kauden työlistat vierasmatseihin ? Meidän on varmistettava, että Hade saa dösässä kivan paikan ja hallillakin hänellä on oltava hyvä fiilis. Jos on kylmä halli, kaverilla pitää olla lämmintä päällä, joten ehdotan klubin naisille... tai siis kaikille neuletaitoisille talkoita! Juhapekalle on saatava villasukkaa, kaulaliinaa, pipoa ja muuta lämmittävää. Ehkä niissä voisi olla vähän sydämenkuvia? Jan Lundell on pian 37-vuotias ja kohta on käsillä hetki jolloin -snif- hän karkaa pesästä. Haatajalla on vielä vuosikausia aikaa kasvaa kunnon aikamiespojaksi.

Ihan jääkiekkoilullisestikin hyvä ratkaisu tämä Haatajan jatko.
 

scholl

Jäsen
Jan Lundell on pian 37-vuotias ja kohta on käsillä hetki jolloin -snif- hän karkaa pesästä.

Jan Lundell on IFK:n Saku Koivu. Niin pelillisesti kuin pelin ulkopuolellakin, enkä poissulje sitä mahdollisuutta, että Lundell jatkaisi Sotshiin, jonka jälkeen Nybari antaa hallinavaimet ja mv-valmentajan virallisen pelikirjan. Hadesta voi tulla IFK:n Jarkko Immonen, jos saunoo riittävästi.

IFK on muuten kerännyt vasta 7. eniten pisteitä vieraspeleistä, joten pitäisikö joukkueen ostaa uusi bussi. Penkeissä on jotain feelua. Olen monesti nähnyt lentokentillä ympäri Eurooppaa Sandra Königin FC Bayernin bussin kanssa joukkuetta vastassa. Bussi on ollut kondiksessa ja vieraspelit on voitettu. IFK:n bussi on varmaan ihan skeida tai sitten kuski on urpo. Jompi kumpi pitää hankkia uusi niin saadaan kurssi kääntymään. Hätätilanteessa Sakke ajamaan se dösäkortti tai sitten palkataan Nurminen pelsuista, joka on jo bussikuski.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Meidän on varmistettava, että Hade saa dösässä kivan paikan ja hallillakin hänellä on oltava hyvä fiilis. Jos on kylmä halli, kaverilla pitää olla lämmintä päällä, joten ehdotan klubin naisille... tai siis kaikille neuletaitoisille talkoita! Juhapekalle on saatava villasukkaa, kaulaliinaa, pipoa ja muuta lämmittävää. Ehkä niissä voisi olla vähän sydämenkuvia?

Mä aloin virkata tyttären Barbie-hevoselle loimea männä viikonloppuna ja "pienillä" muutoksilla uskoisin pystyväni aikaansaamaan siitä Juha-Pekalle lämmittävän viitan. Siis sellaisen loimen, mikä voittaville orhille laitetaan esim. raveissa. Voisin konsultoida naapurin muijaa, josko siihen saisi Haden oman kuvan nyplättyä. Kruunu päässä, tottakai. Sakke voisi sitten aina varmistaa, että Haataja vaihtoaitioon tullessaan saa sen päälleen ja Kuningas pysyy lämpimänä. Enkä usko, että se Haden pelaamistakaan haittaisi, vaikka kentälle mennessään unohtaisikin sen päälleen. Viitta viipottaen haistelisi maalipaikkoja...

Loistava jatkosoppari! Pisteet asianosaisille. Sitä kaurapuuroa hopeamaljasta-juttua mä en vaan ymmärtänyt... Täällä mitään puuroa vedetä!
 

COLHC1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Deutscher Fußball-Bund, NP #3
Loistava jatkosoppari! Pisteet asianosaisille. Sitä kaurapuuroa hopeamaljasta-juttua mä en vaan ymmärtänyt... Täällä mitään puuroa vedetä!

Toi Haden heitto oli aivan loistava! Voihan sitä nakkikattilassa puurotkin keittää. Ensi kauden ykkönen: Peltonen-Granlund-Haataja.
 

coolman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Toivottavasti on tiputtanut palkkapyyntöään,sillä muuten en ymmärrä, varsinkin kun viellä (hetken) on eilinenkin peli muistissa. No onhan meillä ollut ennenkin näitä energisiä pörrääjiä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös