Jouko Narvanmaa - Kiitos ja näkemiin!

  • 63 788
  • 349
Tila
Viestiketju on suljettu.

Dino Koff

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: Re: Way to go, Jokke!

Viestin lähetti Iceberg
Voi Jokke minkä teit. No ymmärtäähän sen, että rahaa ei ole jos tienaa 130 000 euroa vuodessa.

Tai jos Big Joke on tuhlannut kaikki rahansa pelaajahankintoihin... Maksa siinä sitten taksimaksuja, vituttaahan se niin, ettei sanotuksi saa...

No, me kaikki toivotamme Jokelle mitä parhainta tulevaisuutta jossain... eh ... missä tahansa muualla kuin Tepsissä. Toivebiisinä Leo Jokelan "Nainen, poliisi ja taksi". On siinä miehellä kolme ystävää...

Dino
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti Wares
Mielenkiintoisin asia tässä kai on se, että nimenomaan Turun Sanomat uutisoi tapahtuman. Vieläpä kohtuullisen näyttävästi. Salaliittoteoreetikot saavat tästä aikaiseksi monennäköisiä hahmotelmia.

Nimenomaan. Tätä voisi jopa pitää selkeänä viestinä siitä, että Narvanmaan päivät TPS:n toimitusjohtajana ovat luetut.

Tämä uutinen kertoo myös sen, millaista peliä ja millaisin keinoin kulisseissa pelataan. Johtopäätös voisi olla se, että on olemassa ainakin kaksi vallasta taistelevaa klikkiä ja/tai haetaan tekosyytä irtisanomiselle.
 

Tep

Jäsen
En olisi uskonut itseni käyttävän tätä kolme kirjaimista sanaa tällä keskustelupaikalla ikinä, mutta nyt on pakko: LOL Jokke!

Katoskatos, itse Turun Sanomat uutisoivat tästä "tapahtumasta". Onko maailmankirjat sekaisin ja onko TPS-fanin tunnelin päässä näkymässä valoa?
Eiköhän olisi Jokenkin aika ottaa aivot käteen ja miettiä, että tulevaisuus muualla kuin Tepsissä olisi varmasti miehelle itselleenkin paras vaihtoehto.

Odotellaan, odotellaan...
 

Andy_McCoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Juuri hetki sitten alkoi Urheilukanavalla suora lähetys Fire Ball -tapahtumasta Elyseellä.

Siinä haastateltiin turnauksen isää, Petri Jakosta. Siinä tuli mieleen, että voi kun jääkiekko-TPS:lläkin olisi noin osaava toimitusjohtaja mitä jalkapallo-Tepsillä.

No, pian loppuu tämä tuskainen lätkäkausi ja päästään Veritakselle katsomaan Tepsin hyviä otteita.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti Jet-Ace
Nimenomaan. Tätä voisi jopa pitää selkeänä viestinä siitä, että Narvanmaan päivät TPS:n toimitusjohtajana ovat luetut.

Tämä uutinen kertoo myös sen, millaista peliä ja millaisin keinoin kulisseissa pelataan. Johtopäätös voisi olla se, että on olemassa ainakin kaksi vallasta taistelevaa klikkiä ja/tai haetaan tekosyytä irtisanomiselle.

Jo vain. Nyt näköjään ajetaan aika tylyllä iltapulutekniikalla sisään sensaatiota putsamaan pöytä - sensaatiota, joka ei btw ollut edes ihan ensimmäinen vastaava pen... jokkeilu tällä saralla. Donin puuhailuista puhumattakaan.

Mutta ajoitus, agenda ja asiayhteys tässä ratkaisevatkin? Miksei tehtäisi organisaatiossa muutoksia nyt kun korvaava mies kaiketikin sitten on löytynyt? Vaikka ruminkin ottein?

Eli eräänkin mustan hevosen asema näyttää nyt ainakin teoriassa poikkeuksellisen hyvältä Tepsin suhteen. On hokitaustaa, oikeaa ammatillista asemaa, ja kruununa vielä oikea sukulaisuussuhdekin.

Tai sitten kyseessä on "väärinkäsitys" ja "vahinko", joka perskutarallaa kylläkin tuli julki: i) lehdessä joka ei yleensä tilttaa ketään sensaatioilla (paitsi Turun YLE:n kun surkuhupaisalle Turku TV:lle haetaan lisää elintilaa) ja joka ii) yleensä ei mainitse ainakaan ajojahdin kohdetta suoraan nimeltä vaikka hallaa olisikin tarkoitus tehdä.

Nyt Dzouk oli kehissä jo otsikkotasolta saakka. Suomeksi sanottuna: Jaakko Ketonen, onneksi olkoon uudesta duunista Runsalan suunnalla? Samalla Jokelle onnea pankkimaailmaan takaisin hakeutuessa?
 

Hantta

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pargas IF, Sport, Bajen, Maple Leafs
Viestin lähetti Andy_McCoy
Siinä haastateltiin turnauksen isää, Petri Jakosta. Siinä tuli mieleen, että voi kun jääkiekko-TPS:lläkin olisi noin osaava toimitusjohtaja mitä jalkapallo-Tepsillä.

Allekirjoitan täysin. Ja tiedotuspuoli jossa häärii Möttönen ei olisi pahitteeksi myöskään lätkäpuolella, sen verran korrekti, hommansa osaava ja mukava kaveri kyseessä...

edittiä: adjektiivien viilausta
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Viestin lähetti Jet-Ace
Tämä uutinen kertoo myös sen, millaista peliä ja millaisin keinoin kulisseissa pelataan.

En nyt jaksa muistaa, mutta eikö Santalakin saanut lähteä sen jälkeen, kun mies jäi kiinni rattijuoppoudesta vai miten meni? Huhhuh! On meillä tässä kyllä oikein Turun ikioma kummisetä asialla siellä taustalla...
 

dreamy83

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Morgoth
En nyt jaksa muistaa, mutta eikö Santalakin saanut lähteä sen jälkeen, kun mies jäi kiinni rattijuoppoudesta vai miten meni? Huhhuh! On meillä tässä kyllä oikein Turun ikioma kummisetä asialla siellä taustalla...

Oikeassa olet. Jykke tosiaan joutu lähtemään minunkin muistini mukaan tuonkaltaisesta syystä. Mikäli en väärin muista (korjatkaa jos joku tietää asiasta tarkemmin) oli Jyrkillä muutenkin vähän vahva suhde alkoholiin.
 

Turnipsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti dreamy83
Oikeassa olet. Jykke tosiaan joutu lähtemään minunkin muistini mukaan tuonkaltaisesta syystä. Mikäli en väärin muista (korjatkaa jos joku tietää asiasta tarkemmin) oli Jyrkillä muutenkin vähän vahva suhde alkoholiin.

Silti mies hoiti hommansa n. 100x paremmin kuin meidän nykyinen lomaileva TJ:mme, joka ei edes osaa sanoa taksikuskille mihin on menossa.

Tosin tuon episodin jälkeen ymmärrän Jokkea paremmin. Millä mies joka ei saa osoitetta suustaan, voisi löytää jääkiekkojoukkuueseen pelaajia tai miten voidaan olettaa että kommunikaatio pelaisi.

Kateeksi käy TPS:n jalkapallopuolta, sielä hommat tuntuvat (vihdoin) olevan erittäin hyvällä kantilla näin ulkoapäin katsoen. Toista se oli silloin 90 luvun tietyissä vaiheissa.. Nyt vaikuttaa että hoki ja jalkapallo ovat tehneet vaihtokaupan ja jääkiekko on menossa todella huonoon jamaan.
 

Andy_McCoy

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti timppa
Kateeksi käy TPS:n jalkapallopuolta, sielä hommat tuntuvat (vihdoin) olevan erittäin hyvällä kantilla näin ulkoapäin katsoen. Toista se oli silloin 90 luvun tietyissä vaiheissa.. Nyt vaikuttaa että hoki ja jalkapallo ovat tehneet vaihtokaupan ja jääkiekko on menossa todella huonoon jamaan.

Eräät tahot ovat tietäneet kertoa, että kun Tepsillä oli jalkapallopuolella nappikausi ja tulostakin oli tehty, niin Jakonen oli luvannut joukkueelle reissun ulkomaille (taisi olla Kyprokselle). Sitten kävi niin, että väliin tuli jääkiekko-TPS ja ne "ylimääräiset rahat" meni talvisportin rahakirstuun.

Oli rassannut futareita isolla kädellä, ymmärrettävästi.

Tosin, onhan lätkä-TPS parikin kertaa tainnut pelastaa futispuolen. Mutta silti.
 

kausi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Westendin työväenpalloilijat
Eikös tuo kiertoajelu tehty Tps-Jokerit ottelun jälkitunnelmissa, selkeää vastuunkantoa Joukolta, niin paljon vitutti tappio että kunnon tyhjentävä harhoitus päälle. Putkaan ei muuten laiteta ellei samalla tyhjennä pajatsoa muutenkin. Mihin Joukon omat ja firman rahat olivat hävinneet? Mihin Hannut jäivät, eikö jatkoille mentykään yhdessä? Oliko kyseesä vanha kunnon harhautusoperaatio, Hannut etumaisessa taksissa ja Jouko sitten "seuraa tuota autoa" takimaisessa juustossa.....

Se että jutusta kirjoitettiin TS:ssa on kyllä mielenkiintoista. Sellainenkin vaihtoehto on että homma on silkka lapsus. Ko spektaakkelihan esitettiin ns uutisosastolla, johon käsittääkseni ajetaan viime tipassa jutus sisään. Jos homma ei ollutkaan tarkoituksellinen vaan joku tuore kasvo äkkäsi tapahtumainkulun, tajusi uutisarvon (Jouko on myös valtuutettu), laittoi jutun lehteen ihmettelemättä sen enempiä ja samalla lopetti komealla tavalla uransa konsernissa.

Tai sitten todellakin Joukolle ollaan porukalla hommaamassa verokorttia povariin. Henkilökohtaisesti tämä ei olisi viestiinkirjoittaneelle mikään maailmanloppu, mutta en ymmärä miksi asiat pitää hoitaa näin. Olisi vaan vapautettu mies hommistaan. Miksei samainen konserni samantein kirjoittele todellisesta ongelmaisesta, miksei takavuosien hupaisasta vyöllä puuhun- episodista kirjoiteta yms.

Koko tapahtumasarja on kyllä ihan spedeilyä, sattuuhan näitä. Tällä kertaa vaan on mukana rutkasti komiikkaa, Joukon kommentti asiasta kysyttäessä on aivan helmi. Odotin jotain nöyrää mutinaa ja välillistä katumusta, vitu mittän. Ei pidä paikkaansa, toteaa Jokke. Jeesus. Mikä Jouko ei pidä paikkaansa?
 
Viimeksi muokattu:

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Viestin lähetti kausi
Se että jutusta kirjoitettiin TS:ssa on kyllä mielenkiintoista. Sellainenkin vaihtoehto on että homma on silkka lapsus. Ko spektaakkelihan esitettiin ns uutisosastolla, johon käsittääkseni ajetaan viime tipassa jutus sisään. Jos homma ei ollutkaan tarkoituksellinen vaan joku tuore kasvo äkkäsi tapahtumainkulun, tajusi uutisarvon (Jouko on myös valtuutettu), laittoi jutun lehteen ihmettelemättä sen enempiä ja samalla lopetti komealla tavalla uransa konsernissa.

Tai sitten todellakin Joukolle ollaan porukalla hommaamassa verokorttia povariin. Henkilökohtaisesti tämä ei olisi viestiinkirjoittaneelle mikään maailmanloppu, mutta en ymmärä miksi asiat pitää hoitaa näin. Olisi vaan vapautettu mies hommistaan. Miksei samainen konserni samantein kirjoittele todellisesta ongelmaisesta, miksei takavuosien hupaisasta vyöllä puuhun- episodista kirjoiteta yms.

On tosiaan mahdollista, että ko. juttu oli lehdessä vahingossa. Mutta siinäkin tapauksessa uutisen on pitänyt saada paitsi toimittajan myös uutispäällikön ja/ tai toimitussihteerin hyväksyntä ennen printtaamista. Vahinkomahdollisuusprosentti pienenee.

Sekin, että juuri tästä keissistä tiedotetaan haiskahtaa ajojahdilta. Jumalauta, Tepsissä on alkoholiongelmaisia pukumiehiä elvytetty taivaanportilta takaisin ryyppäämisen takia (ja onpa esim. joku sammunut lehdistön edessä aamulla klo 11 tai esitellyt uuden valmentajan umpijurrissa pressitilaisuudessa) ilman julkisia reaktioita ja nyt yksi sumuinen taksireissu on uutinen. Ei liene sattumaa - varsinkaan kun ottaa huomioon että MIB suhtautuu Tussariin henkilöstölehtenään.


EDIT: säätöi
 
Viimeksi muokattu:

Morgoth

Jäsen
Jokke on päässyt myös päivän iltalehteen.

"-Olen ottanut sen linjan, että en kommentoi asiaa. Ei siinä paljon kommentoitavaa ole. Kaikenlaista tapahtuu ja kaikenlaisesta lehdet kirjoittelevat, sanoi vaisun oloinen Narvanmaa eilen Iltalehdelle."

"- Ikävä asia, mutta tällaisten ohi täytyy päästä. Ei tämä hänen asemaansa TPS:n organisaatiossa vaikuta, Ansas ilmoitti."

Onko tuo sitten niitä viimeisiä kuuluisia sanoja ja huomenna saamme lukea, että Jokke on saanut potkut? Tosin eipä kyllä olisi maailmanloppu se uutinen.

Samassa jutussa kerrotaan myös Santalan kärymistä ruorista 1,4 promillen humalassa sekä Ansaksen 90-luvun alkupuolella poliisinkin tutkimia lahjusjuttuja Juhani Lepän kanssa, josta ei kuitenkaan nostettu syytettä.

TÄÄ ON MUN TPS!!!
 
Viimeksi muokattu:

Veijari

Jäsen
voi ..ttu, olis sit edes suoraselkäinen mies ja kertoisi miten asia todellisuudessa meni. ...tanan vellihousu!
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti Veijari
voi ..ttu, olis sit edes suoraselkäinen mies ja kertoisi miten asia todellisuudessa meni. ...tanan vellihousu!

Miksi kommentoisi? Mitä vapaa-ajan asiat ulkopuolisille kuuluvat?

Sen sijaan minusta koko kysymys on vain ja ainoastaan siinä, miksi Turun Sanomat tuon uutisen julkaisi. Ei istu yhtään totuttuun toimitukselliseen linjaan. Sen sijaan jo Pressiboxin nimeltä mainitsema Jaakko Ketonen on mainittu eräissä yhteyksissä toimitusjohtajaspekulaatioissa. Ja se saa kulmakarvat kohoamaan tätä uutista lukiessa.

Jouko Narvanmaa, tammikuuta on tasan viikko jäljellä, mikäli kasvosi aiot säilyttää katsomon suuntaan.
 

kopo

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti Jet-Ace
Jouko Narvanmaa, tammikuuta on tasan viikko jäljellä, mikäli kasvosi aiot säilyttää katsomon suuntaan.

No nyt Mestispuolella joku oli tietävinään että Jussi Makkonen olisi napattu TuTolta takaisin. Tälläkö Aallon vamma kuitataan? Ja noita kasvoja on aika vaikea säilyttää enää.
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti kopo
No nyt Mestispuolella joku oli tietävinään että Jussi Makkonen olisi napattu TuTolta takaisin. Tälläkö Aallon vamma kuitataan? Ja noita kasvoja on aika vaikea säilyttää enää.

Ei tietenkään. Ei tuollaisella pelaajaliikenteellä ole mitään tekemistä lupauksen eli ykkösketjun laiturin hankinnan tai Aallon paikan täyttämisessä. Junnujen siirtelyä joukkueesta toiseen, ei muuta. Ja pika-avuksi hetkeksi loukkaantumisen jälkeen.
 

TM

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Re: Way to go, Jokke!

Viestin lähetti Dino Koff
Päivän Tussarin (22.1) paperiversion mukaan rakas ja kunnioitettu teejiimme Jouko Narvanmaa on viettänyt 14-15.1 2005 välisen yön pahnoilla. Joukoa kuljettanut taksikuski oli kuljettanut mykkyyteen vajonneen Joukomme poliisilaitokselle. Rahatta ja pankkikortitta liikkunut entinen pankinjohtaja ei osannut kertoa minne on menossa, joten taksikuskilla ei muuta mahdollisuutta ollut kuin kuskata Jokke asemalle...

Tänään vasta luin Iltalehdestä mitä oli tapahtunut ja repeilen vieläkin. :D Tosta ei olekaan enää helppoa pistää paremmaksi. Meidän Mikki on toistaiseksi vaan tyytynyt takavarikoimaan pelaajille luvatut juomat saunaillasta.
 

pygmalion

Jäsen
Re: Re: Way to go, Jokke!

Viestin lähetti TM
Tänään vasta luin Iltalehdestä mitä oli tapahtunut ja repeilen vieläkin. :D Tosta ei olekaan enää helppoa pistää paremmaksi.

Älähän nyt, You ain't seen nothin' yet...

Itselläni on ollut lauantaista saakka vaikeuksia hillitä itseäni. Alkaa ihan väkisin hihityttämään aina asian palautuessa mieleen, välillä meinaa kyllä itkukin tulla silmään.

Mutta niinhän se on, että raskas työ vaatii raskaat huvit. On siis varmaankin ollut raskaita kokoontumisia kaupunginvaltuustossa. Go Jokke Go!

Jos on muuten innokkaita kuvataiteilijoita palstalla, voisin tilata huomiseen matsiin yhden katsomolakanan tekstillä "Jouko, älä ota enää!". Sen sopiva sijoituspaikka voisi olla vaikka C2-katsomo. Minä voin tulla kannattelemaan sitä, jos joku pitää toisesta päästä kiinni. Vapaaehtoisia?

Loppukevään jännitysmomentti lieneekin sitten siinä, pokkasiko MIB tällä show'lla ja asian jälkihoidolla jo The Pena Thorpyn kotiin vai ehtiikö Bluesin uusi toimitusjohtaja kenties vielä nokittamaan. Jokke alistaa Penaakin näissä hommissa!


Sirkus Ruissalo ei ikinä petä...
 

Jet-Ace

Jäsen
Re: Re: Re: Way to go, Jokke!

Viestin lähetti pygmalion
Go Jokke Go!

Jos on muuten innokkaita kuvataiteilijoita palstalla, voisin tilata huomiseen matsiin yhden katsomolakanan tekstillä "Jouko, älä ota enää!". Sen sopiva sijoituspaikka voisi olla vaikka C2-katsomo. Minä voin tulla kannattelemaan sitä, jos joku pitää toisesta päästä kiinni. Vapaaehtoisia?

Ai mää vai? C2-katsomon kausaripaikaltani olisin varmasti luonnollinen valinta pitelemään lakanaa.

Go Jokke Go!
 

pygmalion

Jäsen
Viestin lähetti Jet-Ace
Ai mää vai? C2-katsomon kausaripaikaltani olisin varmasti luonnollinen valinta pitelemään lakanaa.

Onko tämä sitten sovittu?

Lakanaa heilutellessamme voimme hyräillä vaikka kaikkien tosipenailijoiden laulua... "for he's a jolly good fellow..."

Jotta kukaan ei luulisi, ettemme kenties osaa arvostaa TPS:n ja seuran johtoportaan kovaa ja tinkimätöntä työtä, kirjattakoon ylös myös se, että ainakin täälläpäin on pantu huomiolle tällainen positiivinen yritteliäisyys. Kun ei kerran kentällä saada minkäänlaista viihdettä, Lohikeitosta puhumattakaan, organisaatio tekee silti kaikkensa tarjotakseen yleisölle ja sidosryhmille jonkinlaista vastinetta panostuksille. Ja peritepsiläiseem tapaan organisaation suurimmat tähdet löytyvät jälleen kerran joko vaihtopenkin takaa tai byroon puolelta (niinniin, onhan siellä toki Mikko Koivun veli joukkueessa).

Maltamme tuskin odottaa Sirkus Ruissalon kevätkäbareen toista näytöstä.
 

MustaEnkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Evolution
Viestin lähetti pygmalion
Maltamme tuskin odottaa Sirkus Ruissalon kevätkäbareen toista näytöstä.
Onko se kenties jatkoa taannoin menestyneiden "Onk Mullkukka soittanu?" ja "Terveisiä PeeCeestä"? Onk Mullkukka soittanu? kysymykseen tosin tiedämme vastauksen Jokke ei ole soittanut kenellekään eikä kukaan Jokelle. Saku tosin soitti Rivetille, mutta se ei kuulu tähän ketjuun.
 

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti pygmalion
Jotta kukaan ei luulisi, ettemme kenties osaa arvostaa TPS:n ja seuran johtoportaan kovaa ja tinkimätöntä työtä, kirjattakoon ylös myös se, että ainakin täälläpäin on pantu huomiolle tällainen positiivinen yritteliäisyys.

Niin, naama penkkiin ja nimi lehteen...

Tällaiset ylilyönnit saavat The Pentin nykyiset teot tuntumaan kovin mitättömiltä. Penatorphy on taas yhden askeleen lähempänä Turkua ja Ruissaloa. Ja kohta sen saamisen esteenä ei ole enää kuin Saku ja tietenkin suuri vaikutus on myös saikulta aikanaan palaavalla koko katsomon lemmikillä, Markku Paukkusella.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Re: Way to go, Jokke!

Viestin lähetti Dino Koff
Päivän Tussarin (22.1) paperiversion mukaan rakas ja kunnioitettu teejiimme Jouko Narvanmaa on viettänyt 14-15.1 2005 välisen yön pahnoilla. Joukoa kuljettanut taksikuski oli kuljettanut mykkyyteen vajonneen Joukomme poliisilaitokselle. Rahatta ja pankkikortitta liikkunut entinen pankinjohtaja ei osannut kertoa minne on menossa, joten taksikuskilla ei muuta mahdollisuutta ollut kuin kuskata Jokke asemalle...

Olen sanaton. Mieshän on viimeisen päälle ns. HIFKin näköinen tj. Ugh! Lakki päästä.

Nämä viestithän, kuten koko henkilö, kuuluisivat eittämättä The Pena Trophy -ketjun puolelle. Käsittääkseni tämä SM-liigaosio on keskittynyt jääkiekkoon, enkä ole juuri koskaan löytänyt puuttuvaa lenkkiä Narvanmaan ja jääkiekon väliltä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Joukosta vielä

Tulee mieleen tapaus takavuosilta, jolloin Harri Holkeri oli pääministerinämme. Holkeri unohti eräällä taksimatkalla pirssiin salkun, joka sisälsi hänen "ajatuksiaan" Suomen politiikan haasteista. Kolumnistit totesivat oitis, että ei hätää, salkku oli onneksi tyhjä, joten ei siinä mennyt kuin yhden Cavaletin verran rahaa. Mutta mahtoikohan JN:llä olla reissussa mukanaan hänen hahmotelmansa TPS:n ensi kauden pelaajarungosta ja viime hetken hankinnoista tälle keväälle? Entäpä budjettiraamit ja alustavat sponsorisopimukset? Joukon näkemykset siitä, kuinka TPS tulee pitämään yhteyksiä omiin kasvatteihinsa? Suunnitelma avoimen tiedonkulun politiikasta? TPS:n pelaajien alustava parkkiruutukartta hallin parkkikselle? Ostoslista TPS:n hallituksen kokoukseen ja Lulun pohelinnumero + hinnasto? Kaikki tämä saattaa olla kadoksissa...Jumalauta, TPS on nyt kusessa!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös