Jouko Narvanmaa - Kiitos ja näkemiin!

[dreamy83]

Viestin lähetti keppimies


Propsit Urheilulehdelle.

Tässä artikkelissa on vain yksi hiton huono puoli. Se, että kirjoittaja on Sihvonen, ja hänhän painii pienoisten uskottavuusongelmien kanssa. Mutta muuten, tuo kirjoitus oli täyttä asiaa. Tuossa nousee hyvin esiin se, että yhteiskuntasuhteet eivät ole kunnossa ja että koneisto on aivan liian raskas ja muuntautumiskyvytön.

 

[Koivureki]

Viestin lähetti dreamy83
Tässä artikkelissa on vain yksi hiton huono puoli. Se, että kirjoittaja on Sihvonen,

Tämä kyseinen "Turun taudin kuva" artikkelihan on ainakin pistetty Susanna Luikun nimiin, aivan eri asia tietysti on kuinka paljon tässä jutussa on mukana ollut PS. Sihvonen, veikkaan että paljon.

Sitten taas "Mikä tuhosi TPS:n pelitavan" artikkeli onkin jo laitettu Sihvosen nimiin, mutta kyllä siihenkin tästä huolimatta paljon asiaa mukaan on mahtunut. Ainakin noin PS. Sihvosen tekstiksi.

 

[keppimies]

Viestin lähetti dreamy83
Tässä artikkelissa on vain yksi hiton huono puoli. Se, että kirjoittaja on Sihvonen, ja hänhän painii pienoisten uskottavuusongelmien kanssa. Mutta muuten, tuo kirjoitus oli täyttä asiaa. Tuossa nousee hyvin esiin se, että yhteiskuntasuhteet eivät ole kunnossa ja että koneisto on aivan liian raskas ja muuntautumiskyvytön.

Uskottavuusongelmahan on syntynyt nimenomaan siitä, että Sihvonen on ensimmäinen jääkiekkoon erikoistunut urheilutoimittaja, joka omaa todella suuren lajitietämyksen ja on toiminut edellisessä työpaikassaan liigavalmentajana.

Ja kuten Koivureki totesi, oli kirjoitus Luikun käsialaa.

Ja onko mielestäsi asiakirjoitus nyt saastutettu, kun kirjoittaja oli P.Sihvonen?

En ole enempää viitsinyt ottaa kantaa Sihvos-kritiikkiin, sillä mielestäni mies on tällä hetkellä ylivoimaisesti Suomen kriittisin ja analyyttisin jääkiekkotoimittaja.

Olen näet mielipiteeni kanssa suhtyksin.

 

[Mustavalkoinen]

Re: Urheilulehti: Turun tauti

Viestin lähetti Koivureki

Ja miten jutussa ollut seuraava lause on käsitettävä." Edellisen kauden tilinpäätös näytti 140 000 euroa plussaa - Kärppien jälkeen toiseksi eniten." Ainakin meikäläinen on kuvitellu että Pallosura ei juurikaan tätä nykyä plussalla pyöri, jos ei pahemmin miinuksellakaan.

Eikös sen pitänyt näyttää 400 000 euroa miinusta, joka summa sitten vipattiin jalkapallon puolelta? Jossain kohdalla on varmaan mennyt käsitteet ja luvut sekaisin (ainakin minulla). Julkisuudessa Narvanmaa on ainakin parikin kertaa vakuuttanut talouden olevan balanssissa. Liekö puhunut oikein totta?

 

[Koivureki]

Viestin lähetti keppimies

En ole enempää viitsinyt ottaa kantaa Sihvos-kritiikkiin, sillä mielestäni mies on tällä hetkellä ylivoimaisesti Suomen kriittisin ja analyyttisin jääkiekkotoimittaja.

Olen näet mielipiteeni kanssa suhtyksin.

Et ole mielipiteinesi yksin etkä edes kaksin, kyllä Sihvosella ymmärtäjiä riittää vaikka sitä ei aina välttämättä näillä sivuilla uskoisikaan. Jotkut pitävät jopa Sihvosta kaiken kiekosta tietävänä guruna jonka näkemys on se ainoa ja oikea. Toki useassa asiassa mies osuukin oikeaan, ja itse peliä hän ymmärtää varmasti paremmin kuin allekirjoittanut sekä moni muu Sihvosen kanssa vastaavaa työtä kynällä tekevä (lue Arvaajan kiekkotoimittajat). Se mikä Sihvosessa ärsyttää ainakin meikäläistä on yleensä omien näkemystensä esittäminen absoluuttisina totuuksina, mitä ne eivät kuitenkaan välttämättä aina ole.

Lisäksi huhujen kertominen totuuksina on varmasti syönyt osaltaan Petterin uskottavuutta. Tässä taannoinhan mies kertoi muun muassa yksiselitteisesti Jukka Voutilaisen ja Jyrki Louhen siirtyvän ensikaudeksi Espooseen Bluesin riveihin mutta kuinka sitten kävikään, molemmat kirjoittivat jatkopahvin HPK:n kanssa. Varmasti myös yksi Petteriltä kiekkopiireissä arvostusta vienyt piirre on hänen voimakas itsensä arvostaminen, kertoihan hän taannoin avoimesti palstallaan pyytäneensä kakkosvalmentajan pestistä 50 000 euroa per kausi, olisi toki pyytänyt 57 000 euroa jos vain olisi tiennyt pelaajien keskipalkan nousseen tälle tasolle.

Meikäläisen silmissä Petteri Sihvonen on uskottava silloin kun hän puhuu pelistä taktisessa ja valmennuksellisessa mielessä. Sillä näissä kirjoituksissaan hän osuu usein oikeaan, kuten suurelta osin tämänpäiväisessä Palloseuran pelitapaa ruotivassa jutussaan ja useissa maajoukkueen pelitapaa käsitelleissä artikkeleissaan. Sen sijaan Sihvosen suusta tai kynästä tulleet siirtouutiset voi jättää aivan omaan arvoonsa, niin ainakin allekirjoittanut nykyisellään tekee.

Kritiikki on aina tervettä samoin kuin analyyttisyys, tästä olen kanssasi täysin samaa mieltä ja näistä seikoista Sihvonen ansaitsee kiitoksen, vaikkakin kriittisen ja analyyttisen sellaisen.

 

[kosh]

Re: Urheilulehti: Turun tauti

Viestin lähetti Koivureki
Ainakin meikäläinen on kuvitellu että Pallosura ei juurikaan tätä nykyä plussalla pyöri, jos ei pahemmin miinuksellakaan.

Tätä asiaa olen yrittänyt udella Turuilla ja toreilla, mutta luotettavaa vastausta en ole mistään saanut.
Ainakin asioista usein hyvin perillä oleva veli- Jet-Ace kirjoitti jokin aika takaperin:
"viestit kertovat seuran talouden olevan varsin hyvällä tolalla"

 

[Koivureki]

Re: Re: Urheilulehti: Turun tauti

Viestin lähetti kosh
Tätä asiaa olen yrittänyt udella Turuilla ja toreilla, mutta luotettavaa vastausta en ole mistään saanut.
Ainakin asioista usein hyvin perillä oleva veli- Jet-Ace kirjoitti jokin aika takaperin:
"viestit kertovat seuran talouden olevan varsin hyvällä tolalla"

Kyllä näin äkkiseltään tuo urheilulehden +140 000 euroa vaikuttaisi olevan lähempänä totuutta kuin se -400 000 euroa josta on puhuttu. Ajateltuna jo pelkkiä faktoja Kärppien ja Tepsin välillä vaatisi Joukoltakin aikamoista johtamista tuollaisen tappion kokoaminen kun kuitenkin samaan aikaan Kärpät takoo huipputulosta pienemmällä hallilla ja suurin piirtein samanmoisella markkina-alueella. Eihän Jouko voi olla niin paljon Junnoa saamattomampi, EIHÄN?

Se mikä Tepsissä nielee rahaa on johtoporras ja valmennus, monestakin suusta kuultuna tämä osasto Palloseuralla on selvästi koko liigan kallein. Sen sijaan ilmoitettu pelaajabudjetti Palloseuralla lienee yleensä yli todellisen, siihen sisällytetään ilmeisesti kesken kauden tulevat hankinnat joita ei kuitenkaan koskaan tehdä.

Onko kenelläkään tarkkaa tietoa kuinka loukkaantuneen pelaajan palkasta huolehditaan, maksaako seura sen kokonaan tai osittain vai tuleeko sairasloman aikainen palkka kokonaan rahastosta. Ilmeisesti ainakaan Ruotsissa seurat ei maksa loukkaantumisten aikaista palkkaa. Eikö juuri Timrå palkannut Kipperin Kapasen loukkaantumisesta säästyneillä rahoilla, näin ainakin muistelisin noita katkeria syksyn ja talven tapahtumia. Jos samoin on Suomessa niin Tepsin pelaajabudjetistahan on parin viimekauden aikana jäänyt osapuilleen lähes puolet käyttämättä.

 

[kausi]

Re: Re: Re: Urheilulehti: Turun tauti

Viestin lähetti Koivureki
Kyllä näin äkkiseltään tuo urheilulehden +140 000 euroa vaikuttaisi olevan lähempänä totuutta kuin se -400 000 euroa josta on puhuttu.

Millä tämä laiva on lastattu jos tuo ensinmainittu pitää kutinsa? 450 katsojaa/matsi tuli tukkaan nytkin runkosarjasssa. Palloseura on nykyisin talouspuoleltaan siten sotkettu ettei todellista lukua saa enää lettutieteen vihtorikaan esille.

 

[Zane]

Viestin lähetti Koivureki
Tämä kyseinen "Turun taudin kuva" artikkelihan on ainakin pistetty Susanna Luikun nimiin, aivan eri asia tietysti on kuinka paljon tässä jutussa on mukana ollut PS. Sihvonen, veikkaan että paljon.

Sitten taas "Mikä tuhosi TPS:n pelitavan" artikkeli onkin jo laitettu Sihvosen nimiin, mutta kyllä siihenkin tästä huolimatta paljon asiaa mukaan on mahtunut. Ainakin noin PS. Sihvosen tekstiksi.

Mielestäni ei ole suurtakaan merkitystä, kuka tämän on kirjoittanut. Pääasia, että joku Jatkoajan nimimerkkiä "julkisesti tunnustetumpi" taho nostaa kissan pöydälle.
Ja itseänikin on ihmetyttänyt tämä valtaisa "johtaja"koneisto. Kunniavirkoja tuntuu olevan liikaakin. Itseäni suorastaan kauhistutti lause: Narvanmaa asema on yllätävänkin vakaa. YLEENSÄ noilla näytöillä ei kenenkään aseman tulisi olla vakaa.

Mutta toivotaan, että jutussa mainittu oheisharjoittelun ylläpito alkaa kantaa hedelmää, joskin aikaa on kovin vähän.

 

[keppimies]

Viestin lähetti Koivureki
Et ole mielipiteinesi yksin etkä edes kaksin, kyllä Sihvosella ymmärtäjiä riittää vaikka sitä ei aina välttämättä näillä sivuilla uskoisikaan. Jotkut pitävät jopa Sihvosta kaiken kiekosta tietävänä guruna jonka näkemys on se ainoa ja oikea. Toki useassa asiassa mies osuukin oikeaan, ja itse peliä hän ymmärtää varmasti paremmin kuin allekirjoittanut sekä moni muu Sihvosen kanssa vastaavaa työtä kynällä tekevä (lue Arvaajan kiekkotoimittajat). Se mikä Sihvosessa ärsyttää ainakin meikäläistä on yleensä omien näkemystensä esittäminen absoluuttisina totuuksina, mitä ne eivät kuitenkaan välttämättä aina ole.

Tuo omien näkemysten esittäminen on ehkä asteen liian kärkästä Sihvosella, mutta myös tämäkin piirre on plussaa, sillä harvat toimittajat esittävät minkäännäköisiä näkemyksiään, vain faktoihin perustuvia laimeita henkilökuvia ja analyyseja sekä kaiken huippuna IS:n toraparlamentti.

Guruna en miestä pidä, mutta ansiokkaasti kirjoittavana toimittajana kyllä.

 

[dreamy83]

Viestin lähetti keppimies
Tuo omien näkemysten esittäminen on ehkä asteen liian kärkästä Sihvosella, mutta myös tämäkin piirre on plussaa, sillä harvat toimittajat esittävät minkäännäköisiä näkemyksiään, vain faktoihin perustuvia laimeita henkilökuvia ja analyyseja sekä kaiken huippuna IS:n toraparlamentti.

Guruna en miestä pidä, mutta ansiokkaasti kirjoittavana toimittajana kyllä.

Näin Hockey Nightin vallattua alaa jääkiekkomediassa, on pakko sanoa että Sihvosen tekstit ovat raikas lisä tähän jo kohtalaisen paikallaan polkevaan journalismiin. Sitä paitsi samalla saamme jonkinlaisen vakuutuksen siitä, ettei Sihvonen tule valmentamaan Tepsiä. Tämän perustan siihen, että jos kritisoit, turha tulla...

Jääkiekkomediaa vaivaa turha faktojen taakse vetäytyminen. Se passivoi sekä mediaa, että sen käyttäjää, jos tunteisiin ei vedota lainkaan, esimerkiksi Italian futismedian malliin. Onko media tässä mielessä hieman neitseellinen? Jääkiekosta tietäviä - ja tunteella eläviä kiekkomiehiä - on tämä maa täynnä.

Sihvosen tekstien kaltaista juttua olisi muuten mukava nähdä Tepsin hovipainotuotteessakin. Tosin silloin voitaisiin puhua varmaankin ajojahdista.

 

[keppimies]

Viestin lähetti keppimies
, vain faktoihin perustuvia laimeita henkilökuvia ja analyyseja

Perkele!

Nyt kun miettii omia sanomisiaan/muotoilujaan, niin eihän tässä ole järkeä.

Totta kai pitää juttujen perustua faktoihin. Tarkoitin lähinnä Veikkaajan jokaviikkoista "pelaajaesittelyä", joissa onnistutaan n.kerran kuukaudessa rikkomaan muotti ja kertomaan mielenkiintoisella tavalla ajankohtaisuuksista. Liuksesta tehty juttukin oli latteahko.

Jotta tämä ei nyt menisi aivan off-topic, niin vielä pitää mainita, että kumpihan tässä on suurempi "konna" Ansas vai Jokke?

Entä kultaisen kädenpuristuksen irrottua, kuka Ansaksen tilalle?
Onko ehdokkaita vain muutama, vai kuten itse tilanteen näen, kymmenittäin?

 

[dreamy83]

Viestin lähetti keppimies
Perkele!

Nyt kun miettii omia sanomisiaan/muotoilujaan, niin eihän tässä ole järkeä.

Totta kai pitää juttujen perustua faktoihin. Tarkoitin lähinnä Veikkaajan jokaviikkoista "pelaajaesittelyä", joissa onnistutaan n.kerran kuukaudessa rikkomaan muotti ja kertomaan mielenkiintoisella tavalla ajankohtaisuuksista. Liuksesta tehty juttukin oli latteahko.

Jotta tämä ei nyt menisi aivan off-topic, niin vielä pitää mainita, että kumpihan tässä on suurempi "konna" Ansas vai Jokke?

Entä kultaisen kädenpuristuksen irrottua, kuka Ansaksen tilalle?
Onko ehdokkaita vain muutama, vai kuten itse tilanteen näen, kymmenittäin?

Kyllä jutut osin ovatkin faktoihin perustuvia. Mutta ei pelkästään, ei niiden taakse voi täysin mennä ainakaan omasta mielestäni. Kansa haluaa tunteita, vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Havainnollistaen: Taannoin poistuessani Turkuhallista melkoisen vihaisena hävityn Ässät-pelin jälkeen, enhän itsekään siinä mennyt siihen, että olisin todennut: "TPS ei pelannut riittävän suoraviivaisesti" vaikka tosiasiassa tämä olikin totta ja tiesin tämän kun matsi oli hävitty. Silloin olin raivoissani ja yleisvitutti koko homma, näin siis havainnollistamisen yritystä.

Mitä tähän konnuuteen tulee, niin on huomioitava se tosiasia, että Ansas on tehnyt pitkän - ehkä jopa liiankin pitkän - päivätyön jääkiekon parissa ja hän on pitkään ollut sen menestyvän TPS:n peräsimessä. Niin, ja tämähän ei tietenkään poista sitä tosiasiaa, että miehen pitää kunnialla selvitä myös näistä viimeisistä urakoista. Itse näen hallituksen puheenjohtajakandidaatteina vain muutaman henkilön. Näistä yksi voisi olla esimerkiksi Jaakko Ketonen (tämä siis vain heittona).

 

[blackhawk]

Re: Re: Re: Urheilulehti: Turun tauti

Viestin lähetti Koivureki
Kyllä näin äkkiseltään tuo urheilulehden +140 000 euroa vaikuttaisi olevan lähempänä totuutta kuin se -400 000 euroa josta on puhuttu.

Molemmat luvut pitävät paikkansa, sillä ne ovat eri vuosilta:

2003: -400000e
2004: +140000e

Kannattaa myös huomioida, että tilikausi ei välttämättä vaihdu samaan aikaan kuin pelikausi. Tietääkö joku, mihin aikaan vuodesta Tepsin tilikausi vaihtuu?

 

[The Analyser]

Jokesta kuultua...

Puhuin tässä taannoin erään Jokkea todella lähellä olevan tahon kanssa (perheestä), joka kertoi, että Jokke ei halua jatkaa Töpselissä toim.johtajana. Syyksi sain sen, että Jokke on täysin kyllästynyt, kun työtä ei saa tehdä rauhassa, vaan Ansas lyö aina viime hetkillä liinat kiinni. Jokke siis on yrittänyt hankkia niitä vahvistuksia, joita on luvannutkin ja Ansas periaatteessa ensin hiljaa hyväksynyt, mutta viime hetkillä perunut. Nättiä kun ei tiedä mitä voi tehdä ja mitä ei. Kiva siinä sitten yrittää hankkia lupaamiaan vahvistuksia ja samalla pilata maineensa täysin. Ei ole muuten kiva duuni kenellekään niin kauan kun Ansas töpselistä löytyy. Sen sana on siellä laki.

Jokken olisi pitänyt saada näyttöpaikka ilman Ansasta. Sen se olisi ansainnut.

PS. Ansaksen ja jonkun toisen niistä töpselin pampuista löytää lounasaikaan (heillä lyhyemmänmallinen lounas about 11-15) kupittaan paviljongista ryyppäämästä. Gintonic+viinipullo puokkiin+parit konjakit kahvin kera on vakio keskellä työpäivää (tekee pahaa sanoa tuo sana noiden kavereiden yhteydessä). Lähde: Kyseisen ravintolan työntekijä.

Kyllä se Ansas on se suurempi mätä siellä kun Jokke.

 

[dreamy83]

Re: Jokesta kuultua...

Viestin lähetti The Analyser
Puhuin tässä taannoin erään Jokkea todella lähellä olevan tahon kanssa (perheestä), joka kertoi, että Jokke ei halua jatkaa Töpselissä toim.johtajana. Syyksi sain sen, että Jokke on täysin kyllästynyt, kun työtä ei saa tehdä rauhassa, vaan Ansas lyö aina viime hetkillä liinat kiinni. Jokke siis on yrittänyt hankkia niitä vahvistuksia, joita on luvannutkin ja Ansas periaatteessa ensin hiljaa hyväksynyt, mutta viime hetkillä perunut. Nättiä kun ei tiedä mitä voi tehdä ja mitä ei. Kiva siinä sitten yrittää hankkia lupaamiaan vahvistuksia ja samalla pilata maineensa täysin. Ei ole muuten kiva duuni kenellekään niin kauan kun Ansas töpselistä löytyy. Sen sana on siellä laki.

Jokken olisi pitänyt saada näyttöpaikka ilman Ansasta. Sen se olisi ansainnut.

....

Kyllä se Ansas on se suurempi mätä siellä kun Jokke.

Jos asia todella on näin, pistää se Joukon täysin uuteen valoon. Jo pelkästään se, kun pääsin miehen kanssa keskustelemaan samassa tilaisuudessa loi aivan toisenlaista kuvaa mitä on se kuva, joka näkyy tällä forumilla. Voi olla, että myös omat henkilökohtaiset huutoni ovat menneet väärään osoitteeseen.

Näyttömahdollisuuden olisi tosiaan voinut antaa ilman Ansastakin.

 

[Andy_McCoy]

Re: Jokesta kuultua...

Viestin lähetti The Analyser
kun työtä ei saa tehdä rauhassa, vaan Ansas lyö aina viime hetkillä liinat kiinni.

Toi hieman uutta valoa touhuun, vaikka käsittääkseni kaikki sen tietää, että Ansas on se suurin mätäpaise organisaatiossa.

Ansas nyt on pistänyt kukkaronnyörit tiukalle, että saadaan rahaa säästettyä hänen korkeutensa päätöskaudelle.

Mulle on ihan sama millainen rosterista tulee, kunhan Ansaskin lähtisi vittuun organisaatiosta mahdollisimman nopeasti.

 

[Morgoth]

Re: Jokesta kuultua...

Viestin lähetti The Analyser
Kyllä se Ansas on se suurempi mätä siellä kun Jokke.

Eiköhän tuo ole suuremman osan tiedossa ollut, vaikka ei tuota niin ääneen tunnuta sanottavankaan. Tuntuu että Don Hannusta ei oikein uskalleta sanoa mitään, jotka vähänkin lähempänä ko. miestä.

Ansaksesta tulee "turun tauti" mieleen kaikkine paskoineen mitä siihen ikinä keksikään liittää. Dinosaurus sieltä jostain 80-90 -luvulta. Kaipa mies jotain hyvääkin joskus tehnyt, mutta aika ajanut ohi. TPS on liian hieno juttu, että se olisi vain Ansaksen kyrvän jatke.

Jouko on vain tuollainen pikkutekijä johon tosin kaikki paska on ehkä liikaakin kohdistunut, varsinkin jos tuo mitä kerroit on totuus. Tosin se ei silti selitä Joukon suhtautumista julkisuuteen.

Vaikka joku Ketos-dynastia TPSiin, jos ei muu auta. Kummia pieniä diktatuureja tosin tuntuvan nämä kaikki jääkiekkoseurat olevan...

 

[Vode]

Turun taudin kuva

Jatketaanpa vaihteeksi tällä linkkilinjalla. Joten tässä Susanna Luikun Urheilulehteen kirjoittama kolumni "Turun taudin kuva", jossa käydään läpi mm Joken, Hannujen ja Jukan edesottamuksia lähinnä 2000-luvun Palloseurassa:

http://www.urheilulehti.fi/parhaat/smliiga/article118497-1.html

 

[Annamaila]

Re: Turun taudin kuva

Viestin lähetti Vode
http://www.urheilulehti.fi/parhaat/smliiga/article118497-1.html

Kiitos, tätä kaipailinkin, kun ehtinyt juttua saada käsiini paperiversiona.

 

[kosh]

Re: Turun taudin kuva

Viestin lähetti Vode
Joten tässä Susanna Luikun Urheilulehteen kirjoittama kolumni

Eipä tuossa jutussa tainnut olla ensimmäistäkään asiaa mitä täällä ei olisi jo mainittu. Erikoista oli toki se, että se oli lehdessä kirjoitettuna. Vaikka nuo jutussa mainitut asiat ovatkin tosiasioita, niin uskottavuutta laskee julmasti se, että lehti oli tuo urheilulehden irvikuva, Urheilulehti.

 

[Mad Penguin]

Tuo lehtijuttu oli kyllä kertakaikkisen mahtava... Siinä kulminoituu ihan kaikki yhdessä stoorissa... Hienoa!

Mahtaakohan Ansaksella olla jokin bonus-systeemi, joka määräytyy sen mukaan, kuinka paljon tilikausi näyttää plussaa viivan yläpuolella ja sitä kautta kaveri koittaa saada vielä viimeisetkin roposet omaan taskuun, ennenkuin oma eläke koittaa. Tosin ala-arvoinen määrä katsojia joka kotiottelussa ei kyllä hirveästi voi tuoda sitä pengaria.

 

[L-Mies]

Hyvin on Luikku referoinut tämän palstan keskustelut yhteen artikkeliin.

Omaa tuotantoa 0%.

Uskottavuus toimituksellisesti 0%.

L

 

[Kaiser Soze]

Viestin lähetti L-Mies
Hyvin on Luikku referoinut tämän palstan keskustelut yhteen artikkeliin.

Omaa tuotantoa 0%.

Uskottavuus toimituksellisesti 0%.

L

Pääasia on kuitenkin se, että muutkin kuin tällä palstalla hilluvat ovat jutun lukenet.
Samahan se on vaikka juttu olis t-marketin seinässä, kun vain tieto asioden huonosta hoidosta ja kannattajien täydellisestä tyytymättömyydestä leviää.

K

 

[kausi]

Viestin lähetti L-Mies


Omaa tuotantoa 0%.

Uskottavuus toimituksellisesti 0%.

Hmm....oletko sitä mieltä että artikkelin on kirjoittanut joku muu kuin Luikku? Mikä mielestäsi ajaa uskottavuuden nollaan?