Joukkueiden Depth Chartit 08-09

[MarkusMaggot]

Mun mielestäni sotii Depth Chartin ajatusta vastaan jos joukkueelle on laitettu kaksi ykkössentteriä tai kolme kakkossentteriä.

Sen mitä itse asiasta ymmärrän (ja toivoisin tehtävän) on että laitettaisiin järjestykseen pelaajia niin ettei millään paikalla olisi suuremmin aukkoja (ehkä noin 2 "äksää" per joukkue, kun kaikki eivät ole vielä valmiita). Ei se voi olla niin mahdoton tehtävä päättää kumpi Tapparan senttereistä on omasta mielestä se ykkönen; Lehterä vai Ojanen jne.

Näinpä. Siis depth chartin ideanahan on, ainakin näin olen antanut itseni ymmärtää, jakaa joukkueen sen hetkinen kokoonpano koreihin, eli siis kuka on lähtökohtaisesti mihinkäkin ketjuun menevä pelaaja.

Se ei siis kerro hevon persettä ketjukokoonpanoista, ainoastaan yksittäisen pelaajan lähtökohtaisesta tasosta joukkueen rosterissa. Mitään mystisiä "X"- tai "kova kanukki"-kohtia ei merkitä depth chartiin, ihan sama oli niitä tulossa tai ei, ainoastaan ne olemassa olevat, sopimuksen alaiset pelaajat. Depth chartissa ei myöskään merkitä noin seitsemää nelosketjun laituria, vaikka nämä lähtökohtaisesti olisivatkin nelosketjun tasoa. Nelosessa ei kuitenkaan normitilanteessa esiinny kuin kaksi laitahyökkääjää keralla sentterin. Samoin on ihan turha miettiä, että onko jossain joukkueessa ykkössentteriä vai ei, joka tapauksessa kaukaloon hyppää jollain meriiteillä joku tyyppi saaden vähän enemmän peliaikaa kuin muut, ja hän silloin on joukkueensa ykkössentteri, ihan sama mitä selässä lukee.

Vaan eikö tästäkin ole vaan saatu sota ja "kenellä on isoin"-tyylinen väittely aikaan.

 

[Makis]

Wikipediasta:

"In sports, a depth chart is used to show the placements of the starting players and the secondary players. Generally a starting player will be listed first or on top while a back-up will be listed below. Depth charts also tend to resemble the actual position locations of certain players."

Tietysti tämä on vain jonkun Wikipediaan kirjoittavan mielipide, mutta itse olen myös samalla kannalla. Depth chartiin ei siis jätetä aukkoja, eikä listata ykköskoriin kolmea sentteriä.

Kärpät:

1-MV: Tarkki
2-MV: Koivisto

1-P: Järventie
2-P: Korpikari
3-P: Mikkola
4-P: Grönholm
5-P: Ylönen
6-P: Jokinen
7-P: Ohtamaa
8-P: Kirén
9-P: Liljeblad

Ohtamaa saattaa nousta 5/6-koriin kauden aikana, ainakin jos tuonne ei enää ketään tule. Ohtamaan taso on kovassa nousussa, Jokisen on parannettava reilusti ja Ylösen jatkettava play off-pelien tasolla pitääkseen hänet takanaan.

Puolustajaa Kärpät kuitenkin ykköspariin hakee.

1-S: Viuhkola
2-S: Corso
3-S: Paakkolanvaara
4-S: Karppinen
5-S: Backman

1-L: Koivisto
2-L: Kuusela
3-L: Andersson
4-L: Aaltonen
5-L: Normio
6-L: Viitakoski
7-L: Pekkala
8-L, Alikoski
9-L: Aarnio
10-L: Keränen

Hankalinta on arpoa nuo neljännen ketjun pelaajat, mutta raporttien mukaan Pekkala on esittänyt erittäin pirteitä otteita tähän mennessä. Joka tapauksessa nelosketjun paikoista tappelee tasapäin kolme, jopa neljä pelaajaa.

 

[enigma]

toivotaan ettei mahtunut mitään pahoja virheitä

Ei mitään virheitä varsinkaan senttereiden osalta. ;)

Kyllä on kaverilla vahvat värilasit, huhhuh. Onneksi nimimerkki Barcelona osasi tehdä bluesista oikeudenmukaisemman listan.

 

[mirasane]

Tein nyt listauksen sillä tavalla, kun depth chart kuuluu mielestäni tehdä, eli laitoin pelaajat joukkueen sisäiseen järjestykseen ilman että sinne jätetään mitään ihmeellisiä aukkoja.

SaiPa

1. Sentteri: Immonen
2. Sentteri: Holma
3. Sentteri: Koho
4. Sentteri: Löfman

1/2-laiturit: Tarvainen ja Toporowski
3/4-laiturit: Tenkanen ja Lappalainen
5/6-laiturit: Jouhkimainen ja Yli-Torkko
7/8-laiturit: Kaksonen, Virtanen, Koskinen, Koskiranta

1/2-pakit: Iliakis ja Levokari
3/4-pakit: Sanford ja Mälkiä
5/6-pakit: Tuominen ja Nyrhinen
7/8-pakit: Mielonen, Pulkki, Vesterinen, Koponen

 

[J.Grönvall]

Tappara

Maalivahdit:

1.maalivahti: Lehto
2.maalivahti: Säteri

Puolustajat:

1-P Cook
2-P Kangasniemi
3-P Grönvall
4-P Korhonen
5-P Halme
6-P Ilvonen
7-P Teplitsky
8-P Malkamäki
9-P Pentikäinen
10-P Turkulainen

Hyökkääjät:

1-S Lehterä
2-S Ojanen
3-S Piispanen
4-S Lucenius
5-S Peltonen

1-LH V.Nieminen
2-LH Koskela
3-LH Enlund
4-LH N.Nieminen
5-LH Nurmi
6-LH Saviano
7-LH Aho
8-LH Peltola
9-LH Lähde
10-LH Lindlöf

Vertalaa ei ole nyt huomioitu koska hän ei ole pelaavassa kokoonpanossa, vaan ns. injured-listalla. Kunnossa ollessaan laittaisin miehen neloseksi.

EDIT. Niin ja kait sen Ahonkin voi sinne injured-rosteriin laittaa.

 

[JZZ]

1-sentteri: Platt
2-sentteri: Kauvosaari
3-sentteri: Määttänen/Torkki
4-sentteri: Mattila, Rask, Pellinen

Hauska huomata, että Kauvosaari on listalla näin korkealla, ohittaen mm Määttäsen ja Torkin. Miehestä ei saatu mitään irti Lukossa, mutta vuodet Kalpassa ovat nostaneet Jarkon kelpo liigapelaajaksi. Kelpaisi tälläkin hetkellä helposti Lukkoon kolmossentteriksi. Joskus maisemanvaihto näköjään auttaa paljonkin uralla etenemisessä.

 

[esse25]

Yksi näkemys lisää Keski-Suomen ylpeydestä:

1mv Wallinheimo
2mv Tuokkola (Laitinen)

1p Välivaara
2p Mäntymaa
3p Malmivaara
4p Kaijomaa
5p Koskinen
6p Vaarasuo
7p Saksinen
8p Forsberg (Jaatinen,Lippojoki)

1kh Immonen
2kh Hytönen
3kh Vänttinen
4kh Hakkarainen (Lahti, Riska)

1lh Pihlman
2lh Tuppurainen
3lh Virtanen
4lh Louhivaara
5lh Jääskeläinen
6lh Virpiö
7lh Mikkonen
8lh Piiroinen (Sykkö,Sipiläinen,Pesonen,)

 

[Infamous]

Hauska huomata, että Kauvosaari on listalla näin korkealla, ohittaen mm Määttäsen ja Torkin. Miehestä ei saatu mitään irti Lukossa, mutta vuodet Kalpassa ovat nostaneet Jarkon kelpo liigapelaajaksi. Kelpaisi tälläkin hetkellä helposti Lukkoon kolmossentteriksi. Joskus maisemanvaihto näköjään auttaa paljonkin uralla etenemisessä.

Harjoituspelien perusteella Kauvo on todellakin kakkossentteritasoa, toivottavasti pystyy pitämään tahtia yllä myös runkosarjassa. Muodostanut mukavan tutkaparin Lempäälän jätin kanssa, ja pinnoja on kertynyt jokaisessa ottelussa. Otan hänet kyllä kakkosemme liideriksi kyllä huomattavasti paljon mieluummin kuin esimerkiksi epävarman Jacinan.

Määttänen ja Torkki ovat kummatkin alunperin laitureita, mutta tämän kauden Ilveksessä vähintään toinen tulee sentteriä pelaamaan. Laiturina molemmat mahtunee kahteen hyökkäävään kenttään, mutta sentterinä rooliksi tulee kolmosen johto. Ellei tähän sitten laiteta Hackeria, mutta omien (vähäisten) havaintojeni perusteella jenkki sopii paremmin laituriksi hieman vajavaisen pelisilmänsä vuoksi.

 

[Raymond Pearl]

Hauska huomata, että Kauvosaari on listalla näin korkealla, ohittaen mm Määttäsen ja Torkin.

Kuten Infamouskin jo totesi, hän ohittaa ko. miehet lähinnä sillä perusteella, että hän on harjoituspeleissä osoittautunut ominaisuuksiltaan Anttilan (jonka vahvuuksien ympärille kakkosketju oletettavasti rakennetaan) rinnalle sopivaksi yleissentteriksi.

 

[Torsti]

Maalivahdit:
- - -
Puolustajat:
- - -
Hyökkääjät:
- - -

Olen tämän järjestyksen kanssa samaa mieltä nykyTapparasta. Pakistosta voitaisiin kyllä vaihtaa Teplitsky, Malkamäki ja Pentikäinen vaikkapa pätevään kakkospakkiin.

 

[charger]

Tietysti tämä on vain jonkun Wikipediaan kirjoittavan mielipide, mutta itse olen myös samalla kannalla. Depth chartiin ei siis jätetä aukkoja, eikä listata ykköskoriin kolmea sentteriä.

Oikea Depth chart tehdään varmasti näin ei siinä mitään, mutta samalla tästä ketjusta katoaa hieman mielenkiinto kun joukkueet eivät ole enää vertailukelpoisia.

Itseä olisi ainakin kiinnostanut tietää joukkueiden voimasuhteista jotain.

Pitäisiköhän tehdä vielä erikseen ketju jossa pelaajat vielä heitetään koreihin kuten tuolla ketjun alussa. Tottakai vaikeaa koska värilasit vaikuttavat mutta ainakin voisi yrittää ?

 

[Ramchester]

1-MV: Salak
2-MV: Kuokkanen

1-P: Berg
2-P: Kiprusoff
3-P: Klubertanz
4-P: Halonen
5-P: Nordlund
6-P: Järvinen
7-P: Santanen
8-P: Kluuskeri
9-P: Konttinen

1-S: Johnson
2-S: Filppula
3-S: AUK
4-S: Jalo

1-L: Eloranta
2-L: Vahalahti
3-L: Venäläinen
4-L: Erkinjuntti
5-L: Hannus
6-L: Suominen
7-L: Hattunen
8-L, Reivonen
9-L: Kolu
10-L: Kokkala
11-L: Sinisalo
12-L: Laine

 

[Makis]

Oikea Depth chart tehdään varmasti näin ei siinä mitään, mutta samalla tästä ketjusta katoaa hieman mielenkiinto kun joukkueet eivät ole enää vertailukelpoisia.

Minusta taas pikemminkin päinvastoin, kun jokainen voi arvioida tason itse, kun joku joukkuetta tunteva ensin on laittanut pelurit järjestykseen. Jos toimitaan toisella tavalla, meillä on näitä kolmia ykkössenttereitä ym. hölmöä. Meiltä kannattajilta tuppaa realismi unohtumaan liian helposti ja omat pelurit on parempia kuin ne tuntemattomat jätkät muissa jengeissä.

 

[d2uce]

HPK

Ilman mitään x/y -viritelmiä ja muutenkin pienen pienillä näkemyseroilla varustettuna:

Sentterit:
1.Viitaluoma
2.Hämäläinen
3.Loikas
4.Kemppainen
5.Makkonen
6.Eskelinen
7.Kerälä

Laiturit:
1.Kariya
2.Virta
3.Laakkonen
4.Vihko
5.Salonen
6.Sailio
7.Kolehmainen
8.Andersson
9.Karevaara
10.Muhonen

Puolustajat:
1.Laamanen
2.Mäenpää
3.Tuulola
4.Tikkanen
5.Mäkelä
6.Syväsalmi
7.Korhonen
8.Leinonen
9.Palomäki

Maalivahdit:
1.Lassila
2.Strömberg
3.Tolvanen

 

[charger]

Minusta taas pikemminkin päinvastoin, kun jokainen voi arvioida tason itse, kun joku joukkuetta tunteva ensin on laittanut pelurit järjestykseen.

Ok, onhan tuossakin järkeä. Vaatii vaan aikapaljon keskittymistä verrata kaikkia joukkueita (ja pelipaikkoja) keskenään. Se on kyllä totta että realistisen "korituksen" tekeminen on aika utopiaa, mutta jos onnistuisi niin voimasuhteet näkisi yhdellä silmäyksellä.

 

[trap]

Njaa-a. Ainakin jos joukkueiden voimasuhteita verrataan, niin on paljon järkevämpää jos samoihin koreihin voi laittaa monta pelaajaa ja myös aukkoja voi olla (tälläistä listausta ymmärtääkseni topicin aloittajakin haki).

Esim. Bluesin kohdalla mielestäni voidaan sanoa, että varsinaista kolmossentteriä ei ole. Öhman tai Eaves ovat molemmat tyypiltään ykkössenttereitä.

Myös Sallinen ja Miettinen sopivat paremmin hyökkäävään ketjuun (eli kakkossentteriksi) kuin kolmoseen ja puolustavampaan rooliin.
Tämän takia omassa Bluesin depth chartissa oli tyhjä kolmonen ja peräti 4 pelaajaa kahdessa ensimmäisessä lokerossa.

 

[Makis]

Tuossa tapauksessa pitäisi sitten määritellä, että mitä ne korit tarkoittavat? Millä määritelmällä joku olisi ykköskorissa? Entä kakkosessa? Millä perusteella joku olisi vaikkapa toisen korin pakki? Eli mihin tasoon tätä puolustajaa pitäisi verrata, että voi sanoa hänen kuuluvan siihen koriin? Montako pelaajaa voidaan ajatella esim. ykköskorin senttereihin tulevan yhteensä kaikista liigajoukkueista, jos homma tehtäisiin objektiivisesti?

Toki tuollainenkin arviointi olisi kiinnostava, mutta se pitäisi tehdä pikemminkin niin, että arvioita ei saisi tehdä omasta joukkueesta, vain muiden.

Siinä muuten onkin ideaa. Voisiko vaikka Jatkoaika järjestää ennen liigakauden alkua äänestyksen, jossa käydään läpi vuorollaan jokainen joukkue ja lukijat saavat äänestää mihin koriin (1-5) kukakin pelaaja kuuluu? Tai sitten niin, että jokaisella pelaajalla olisi äänestysnappi aktiivisena ja jokainen rekisteröitynyt lukija voisi käydä äänestämässä.

 

[Kopari]

Kalpa 08-09


KH 1 Sahlstedt/Häppölä
KH 2
KH 3 Laakso
KH 4 Malinen

L 1/2 Kapanen, Bellisimo
L 3/4 Kiiskinen
L 5/6 Junnila, Salo, Hämäläinen
L 7/8 Jokinen, Hyvärinen, Riekkinen

P 1/2 Timonen (optimistinen arvaus harjoituspelien perusteella)
P 3/4 Strömberg, Jalasvaara, Seppänen
P 5/6 Varakas
P 7... Alastalo, Kukkonen, Tuomainen

MV 1
MV 2 Oksa, Järvinen

 

[charger]

Toki tuollainenkin arviointi olisi kiinnostava, mutta se pitäisi tehdä pikemminkin niin, että arvioita ei saisi tehdä omasta joukkueesta, vain muiden.

Näinhän se tulisi tietenkin tehdä. Ongelmaksi saattaisi tosin muodostua ettei ole välttämättä oikein tarkkaa käsitystä kaikista joukkueista.

Ehkä tuossa oman joukkueen "korituksessa" paras tapa olisi laittaa ns. omantunnon mukaan ja tehdä vertailua muiden joukkueiden jo tehtyihin koreihin. Tärkeintä olisi miettiä miten pelaaja pärjäisi muiden joukkueiden koreissa. Mitään absoluuttista totuuttahan ei saataisi, mutta suuntaa antava kuitenkin.

Edit.

Tuossa tapauksessa pitäisi sitten määritellä, että mitä ne korit tarkoittavat?

Yksi vaihtoehtohan olisi että aluksi ketjun avaaja valitsee muutamia pelaajia eri joukkueista ja tekee ns. "stantardi korit" joihin on helppo verrata omaa joukkuetta.

Toki näistä tulee aluksi varmasti vääntöä, mutta luulisi että johonkin kompromissiin päästään ja oman joukkeen arviointi voi sitten alkaa.

 

[Reckless]

Harjoituspelien perusteella Kauvo on todellakin kakkossentteritasoa, toivottavasti pystyy pitämään tahtia yllä myös runkosarjassa. Muodostanut mukavan tutkaparin Lempäälän jätin kanssa, ja pinnoja on kertynyt jokaisessa ottelussa. Otan hänet kyllä kakkosemme liideriksi kyllä huomattavasti paljon mieluummin kuin esimerkiksi epävarman Jacinan.

Määttänen ja Torkki ovat kummatkin alunperin laitureita, mutta tämän kauden Ilveksessä vähintään toinen tulee sentteriä pelaamaan. Laiturina molemmat mahtunee kahteen hyökkäävään kenttään, mutta sentterinä rooliksi tulee kolmosen johto. Ellei tähän sitten laiteta Hackeria, mutta omien (vähäisten) havaintojeni perusteella jenkki sopii paremmin laituriksi hieman vajavaisen pelisilmänsä vuoksi.

Itse laittaisin Kauvosaaren 3 Sentteriksi. KalPassa hiimaili usein varjojenmailla ja välillä (liian harvoin kuitenkin) taas väläytteli hyviä suorituksia.

En tiedä sitten miten Ipassa pelit lähtee pyörimään, tähän mennessä raportteja lukiessa ollut erinomainen. Toivottavasti pelaa yhtä hyvin kauden alkaessakin. Hyvien ketjukavereiden ja oikean roolin löytyessä omaa potentiaalia 30+ pisteen kauteen.

 

[Jäske#13]

Jaahas ja aika katsastaa tilannetta Tapparan suhteen, tämä on tehty pääasiassa aiempien näyttöjen ja harjoituspelien perusteella.

MV1: Lehto
MV2: Säteri
Tämä kallistunee kauden aikana enemmän tasoihin, Säterin kehittyessä ja Lehdon pitäen oman tasonsa.

P1: Cook
P2: Kangasniemi
P3: Grönvall
P4: Korhonen
P5: Ilvonen
P6: Teplisky
P7: Halme
P8: Turkulainen
P9: Malkamäki
P10: Pentikäinen
Tämä tulee taatusti elämään eniten kauden aikana, koska nuoret lupaavat kehittyvät varmasti siksi he voisivatkin olla melkein missä järjestyksessä tahansa kolmikko Ilvonen, Malkamäki, Turkulainen

C1: Lehterä
C2: Ojanen
C3: Lucenius
C4: Piispanen
C5: Peltonen

Tällä osastolla kaksi ensimmäistä ovat selvät, mutta jälkimmäinen kolmikko voi voi hyvinkin pelata hieman ristiin rastiin kauden aikana.

L1: Nieminen
L2: Enlund
L3: Koskela
L4: Saviano
L5: Vertala
L6: Nurmi
L7: N.Nieminen
L8: Aho
L9: Peltola
L10: Koskinen
L11: Lindlöf
L12: Lähde
Joukkueen ehdottomasti vahvin. Hyvä kärki ja tasaisen vahva runko osasto L4-L9.

 

[RV16]

Heitetään nyt sitten korjattuna versiona:

MV 1 Nikkilä
MV 2 Hovinen
MV 3 Kuusela

P 1-2 Suhonen, Latvala
P 3-4 Forsström, Laurila
P 5-6 Kakko, Kousa
P 7-8 Jalvanti, Haakana
P 9 Tuhkanen

C 1 Pirjetä
C 2 T Koivunen
C 3 Kauppila
C 4 Heino
C 5 Rohtla

L 1-2 Jantunen, Saarinen
L 3-4 Santavuori, Sopanen
L 5-6 K Koivunen, Julkunen
L 7-8 Komarov, Sihvonen
L 9-11 Pöyhönen, Tavi, Rinkinen

 

[Dvozak]

Hemmetti toi meidän jengi näyttää hyvältä paperilla...laittaisin kyllä Hovisen jo tässä vaiheessa kautta siihen ykkösveskarin paikalle.

 

[Luu2]

KalPan Depth Chart. Ilman aukkoja, luonnollisesti:

1. Sentteri: Kalle Sahlstedt
2. Sentteri: Toni Häppölä
3. Sentteri: Tapio Laakso
4. Sentteri: Jarkko Malinen/Joonas Riekkinen

1/2-laiturit: Sami Kapanen/Tuomas Kiiskinen
3/4-laiturit: Vince Bellissimo/Jyri Junnila
5/6-laiturit: Timo Salo/Aatu Hämäläinen
7/8-laiturit: Toni Hyvärinen/Tommi Jokinen/Teemu Hartikainen

1/2-pakit: Mika Strömberg/Jussi Timonen
3/4-pakit: Janne Jalasvaara/Timo Seppänen
5/6-pakit: Ville Varakas/Juha Alastalo
7/8-pakit: Mikko Kukkonen/Tomi Tuomainen/Aku Pekkarinen

1.mokke: Mika Oksa/Mika Järvinen. Tämä on tässä vaiheessa täysin 50/50.

 

[softdog]

En tiedä mikä on "se oikea" depth chart, mutta mielestäni joukkueen rosterista kertoo paljon enemmän tuon GA:n ketjuavauksen mukainen tyyli, kuin rosterin pelaajien yksinkertainen lajittelu paremmuusjärjestykseen. Jollekin toiselle saattaa asia tietysti avautua paremmin juuri päin vastoin. Tässä nyt kuitenkin oma syvyyskaavioni JYPin miehistöstä ketjuavauksen tyylillä, joka näyttää paremmin, mitkä asiat rosterissa on kunnossa ja mihin tarvitaan vahvistusta.

MV
1 - Wallinheimo
2 - Tuokkola
3 - Laitinen

Puolustus
1/2 - Malmivaara, Mäntymaa
3/4 - Välivaara, Kaijomaa, Koskinen
5/6 - Forsberg, Vaarasuo, Saksinen
7/8 - Jaatinen, Lippojoki

Sentterit
1 - Immonen
2 -
3 - Hytönen, Vänttinen
4 - Lahti, Hakkarainen, Riska

Laiturit
1/2 - Pihlman
3/4 - Tuppurainen, Virtanen
5/6 - Jääskeläinen, Louhivaara, Virpiö
7/8 - Sykkö, Mikkonen, Pesonen, Sipiläinen, Piiroinen

Tästä näkeekin hyvin, mikä on mielestäni JYPin ongelma kauteen lähdettäessä, eli kakkossentterin ja maalinsylkijälaiturin puute. Uskoisin, että jos/kun tällä porukalla lähdetään liikenteeseen, niin varsinkin Allun loukkaantumisen myötä ongelmaksi muodostuu maalinteko.