Joukkueiden Depth Chartit 08-09

[Groove Armada]

Koitetaanpas voimasuhteet -ketjun rinnalle jotain uutta, vähän faktapitoisempaa vertailua joukkueista. Kyseessä on siis amerikanveljeksiltä lainattu tuttu ja ihan hyödyllinen keino listata suht realistisesti oman joukkueen rosteria muihin verrattuna - kyseessä on siis pelaajan kyvyille paras ja ominaisin pelipaikka, ei välttämättä se missä hän joutuu kaudella pelaamaan. Näin voidaan jollain tavalla arvoida ennalta joukkueiden kokoonpanoja. Värilasithan ne tässäkin painaa mutta yritetään.

JYP

1-sentteri: Jarkko Immonen
2-sentteri:
3-sentteri: JP Hytönen, Vänttinen
4-sentteri: Hakkarainen, Lahti

1/2-laituri: Pihlman, Virtanen
3/4-laituri: Tuppurainen (loukkaantunut 12/08 asti)
5/6-laituri: Louhivaara, Virpiö
7/8-laituri: Piiroinen, Sykkö, Mikkonen, Sipiläinen, Jääskeläinen

1/2-pakki: Malmivaara, Välivaara, Mäntymaa
3/4-pakki: Kaijomaa, Koskinen
5/6-pakki: Vaarasuo
7/8-pakki: Saksinen, Forsberg, Lippojoki

1-maalivahti: Wallinheimo, varauksin Tuokkola
2-maalivahti: Tuokkola

Tästä voidaan nähdä aika pitkälti JYPin ongelmat. Selkeitä puutteita on kakkossentterin täydellinen puuttuminen sekä kakkosketjun laiturit (tuppurainenkin loukkaantunut). Ensimmäisen ketjun jälkeen tulee siis aivan liian paljon tyhjää. Toisaalta pakkikalusto on hyvässä kunnossa, ykkösparin ukkoja on kuitenkin kolme.

Olisi mukava nähdä vastaavia listoja myös muiden joukkueiden puolesta, joten alkakaas listata!

 

[Jack Daniel's]

Jokerit

1. sentteri: Joey Tenute
2. sentteri: ?
3. sentteri: Janne Hauhtonen
4. sentteri: Jan-Mikael Juutilainen

1/2. laituri: Lahti, Rita
3/4. laituri: Kerman, Varis, Valtonen(injured)
5/6. laituri: Lind, Mäki, Saarinen, Louhi
7/8. laituri: Strömberg, Salmelainen, Nielikäinen, Veistola, Rinne

1/2. pakki: Koivisto, Kauppinen, Jokela
3/4. pakki: Hulkkonen, Kuparinen
5/6. pakki: Kalteva
7/8. pakki: Helenius, Hyvönen, Kulmala

1. maalivahti: Riksman
2. maalivahti: Hallikainen

Pakisto erittäin lujaa tekoa, mutta sentteriosastolla puutteita, sillä Juutilainenkaan ei puhdas sentteri ole.

 

[Groove Armada]

Jokerit
Pakisto erittäin lujaa tekoa, mutta sentteriosastolla puutteita, sillä Juutilainenkaan ei puhdas sentteri ole.

Hieman vahvemmalta vaikuttaa JYPiin verrattuna jos pidetään Tenutea takuuvarmana ykköskorin miehenä. Sentteriosasto kaipaa mielestäni vahvistusta, muuten joukkue on kyllä aika hyvin roolitetun tuntuinen tuon listan perusteella. Kolmoskorin osasto aika hyvää sorttia (Lind, Louhi). Pakisto myös vakuuttaa.

 

[RV16]

Pelicans

1. sentteri: Pirjetä
2. sentteri: Toni Koivunen
3. sentteri: Kauppila
4. sentteri: Heino, Rohtla

1/2. laituri: Jantunen, Saarinen
3/4. laituri: Santavuori, Sopanen
5/6. laituri: Karo Koivunen
7/8. laituri: Julkunen, Komarov, Sihvonen, Pöyhönen, Rinkinen, Tavi

1/2. pakki: Suhonen
3/4. pakki: Latvala, Forsström, Laurila
5/6. pakki: Kakko, Haakana, Jalvanti, Kousa
7/8. pakki: Tuhkanen

1. maalivahti:
2. maalivahti: Nikkilä, Hovinen

Center-osastolla kaikki kunnossa offensiivisesti, ja Heino voisi pelata third linen keskelläkin. Wingereistä puuttuu se sixth man, Julkusesta siihen tuskin vieläkään on. Perhaps uusi Guillet keväällä hankintalistalla? Komarovilla olisi potential siihen ylemmäs mutta se train taisi mennä jo. Suhonen ainoa defenseman joka mielestäni on ykköskorin playereita, mutta sen jälkeen on tasaisen hyvää material. Keeperit nyt on aika question mark tässä vaiheessa. Situation on siinä mielessä hyvä että injured-list on empty.

EDIT: Korjailua

 

[Petr T.]

No yritetäänpä Kärpistä sitten..

1-sentteri: Viuhkola (mahdollisesti kauden alussa jonkin aikaa sivussa)
2-sentteri: Corso
3-sentteri: Paakkolanvaara (myöskin selkävaivoja, poissa jonkin aikaa)
4-sentteri: Karppinen, Backman

1/2 laituri: Kuusela, Koivisto
3/4 laituri: Aaltonen, Andersson
5/6 laituri: Normio, Viitakoski
7/8 laituri: Pekkala, Alikoski, Aarnio, Keränen

1/2 pakki: Järventie
3/4 pakki: Mikkola, Korpikari
5/6 pakki: Grönholm, Ylönen
7/8 pakki: Ohtamaa, Jokinen

1-maalivahti: Tarkki
2-maalivahti: Koivisto

Ongelmia siis selkeästi senttereiden pelikunnon kanssa, eli jos ja kun näillä lähdetään niin alkukaudesta voi olla vaikeaa. Puolustus on myös heikohko vielä. Järventiekään ei todellakaan ykköspakki kyllä ole, mutta kakkospakkina menee ehkä kuitenkin. Mikkolaakaan en arvosta ihan niin hyväksi eli menee kakkospariin. Korpikari tulee todennäköisesti taas kehittymään lisää ja Ohtamaa voi hyvinkin nousta ylemmäs. Jokista en pidä suoraan sanottuna minään, toivottavasti ei kovin paljoa pelaa.

Viime kausien rostereita kun katsoo niin ei se yksi laiturikaan pahitteeksi välttämättä olisi, jos vaikka kesken kauden joku sopiva nimi löytyisi. Tosin nyt tärkeämpää on hommata puolustaja ja käyttää ulkomaalaispaikka siihen. Niinimaa vielä sen lisäksi niin ihan mukavalta näyttäisi.

 

[Mängimies]

Enpä ole nähnyt ikinä yhtään depth chartia, jossa olisi jotain kummia aukkoja eri pelipaikoilla - siis ennen tätä päivää ja tätä ketjua. Noh, jatkoajassa sitä sivistyy, kuten tapana on sanoa. Jatkakaa.

 

[Groove Armada]

Enpä ole nähnyt ikinä yhtään depth chartia, jossa olisi jotain kummia aukkoja eri pelipaikoilla - siis ennen tätä päivää ja tätä ketjua. Noh, jatkoajassa sitä sivistyy, kuten tapana on sanoa. Jatkakaa.

http://keskustelu.jatkoaika.com/archive/index.php/t-17203.html

http://keskustelu.jatkoaika.com/archive/index.php/t-37987.html

http://forum.niiralanmonttu.com/index.php?topic=1461.0

http://www.ilves.com/keskustelu/index.php?PHPSESSID=1cb9bdc7225c502382e9541f6f12cfa0&action=printpage;topic=767.0

http://www.mehtimakelainen.net/phpBB2/viewtopic.php?p=13017&sid=9a880d37210959d73cfb7bf724503883

Siinä nyt viisi ensimmäistä linkkiä googlesta. Jatkakaa..

 

[Groove Armada]

1. sentteri: Pirjetä
2. sentteri: Toni Koivunen, Kauppila

Nämä piti tehdä realistisesti. Kauppilaa en laskisi 2. ketjun mieheksi, mutta kyllähän sen tietää että ne odotukset nousee epärealistiselle tasolle ja mopo karkaa käsistä kun voitetaan JYP yhdessä harjoitusottelussa.

 

[Mängimies]

Siinä nyt viisi ensimmäistä linkkiä googlesta. Jatkakaa..

Olisi pitänyt tietysti tarkentaa, että jatkiksen ulkopuolella. Ja lasken nämä niiralanmontut ym. samaan kastiin. Eikös tämän pitänyt olla amerikanveljeksiltä lainattu, kuten avausviestissä seisoo? Jatkakaa toki.

 

[Raúl]

Nämä piti tehdä realistisesti. Kauppilaa en laskisi 2. ketjun mieheksi, mutta kyllähän sen tietää että ne odotukset nousee epärealistiselle tasolle ja mopo karkaa käsistä kun voitetaan JYP yhdessä harjoitusottelussa.

Miksi itse sitten aloitit huumorilla, viitaten Virtaseen ja Välivaaraan nyt ainakin?

Kaken puolustustaidot tietäen en puolustavaankaan rooliin kyllä istuttaisi. Taso riittää kyllä SM-liigassa kahteen ensimmäiseen ketjuun.

 

[Groove Armada]

Olisi pitänyt tietysti tarkentaa, että jatkiksen ulkopuolella. Ja lasken nämä niiralanmontut ym. samaan kastiin. Eikös tämän pitänyt olla amerikanveljeksiltä lainattu, kuten avausviestissä seisoo? Jatkakaa toki.

Laitetaan nyt sitten vaikka http://thefantasysportsforum.com/article.php?ID=344 . Jatkakaa.. Tietenkin Depth Chartissa voi olla tilaa, jos paikalle x haetaan tai tarvitaan vahvistuksia.

 

[Tinke-80]

HIFK

1-sentteri: Hirschovits / Loppi
2-sentteri:
3-sentteri: Porthen
4-sentteri: Keränen / Ramstedt

1/2-laituri: Pesonen / Petrell / Kuhta
3/4-laituri: I.Pikkarainen
5/6-laituri: Luttinen
7/8-laituri: Liivik / Ahtola / Wärn / Pöysti

1/2-pakki: Heikkinen / Kankaanperä
3/4-pakki: H.Pikkarainen
5/6-pakki: Turunen
7/8-pakki: Holmberg / Purolinna / Honkanen / Haverinen,

?/?-Walsh

1-maalivahti: Pitkämäki
2-maalivahti: Ahlqvist, Nieminen

Tästä tulee tod näk sanomista mutta mielestäni Pesonen on 1. ketjun laiturin tasoa HIFK:ssa. Luttisessa on hemmetisti potentiaalia vaikka viime kausi meni penkin alle... periaatteesa voisi olla 2. ketjun laiturin tasoa. Laituri-osasto kaipaisi mielestäni yhtä hyvää 1/2-ketjun laituria vaikka tältä pohjalta tämä hyvältä näyttääkin. Sentteri-osasto taas on vähän liian kapea. Vaikka HIFK:lla on kaksi hyvää suomalaista sentteriä on taso näiden kahden jälkeen aivan liian huono. Mitä jos Kimi tai Loppi loukkaantuu? Porthenko laitetaan kakkosen keskelle? Pakisto on siinä kunnossa missä veikkasinkin sen olevan eli hemmetin huonossa jamassa. Ehkä Walsh:sta on paikkaamaan tätä vajetta? En tiedä kun en ole nähnyt hänen pelaavan kertaakaan joten laitoin hänet kysymysmerkiksi.

Tarpeet:
1.) 2/3-ketjun pakki. Mieluiten rightin puolen ja jota voitaisiin käyttää ylivoimassa.
2.) 1/2-ketjun laituri. Laituri-osasto on kuitenkin liian kapea pitkään kauteen.
3.) 2/3-ketjun sentteri. Sentteri-osasta on myös mielestäni liian kapea.

 

[RV16]

Nämä piti tehdä realistisesti. Kauppilaa en laskisi 2. ketjun mieheksi, mutta kyllähän sen tietää että ne odotukset nousee epärealistiselle tasolle ja mopo karkaa käsistä kun voitetaan JYP yhdessä harjoitusottelussa.

Niin, millä perusteilla nämä korit nyt sitten jaetaan. Jos maajoukkueessa pelannut JP Höttönen ja Narrien Hauhtonen ei mahdu kakkoskoriin, niin aika harva sentteri tässä liigassa mahtuu. Siinä mielessä olet Kauppilan suhteen oikeassa. Kauppilan lasken kylläkin kokolailla samantasoiseksi sentteriksi Toni Koivusen kanssa.

 

[charger]

...

Aika lähelle myös omia näkemyksiä. Tosiaan Järventie kuuluu kakkoskoriin. Paakkolanvaara ehkä jopa varauksella kakkoskoriin, aika näyttää..

OPG saattaisi olla onnistuessaan myös kakkoskorin miehiä. Backman vitoskoriin :)

 

[Groove Armada]

Miksi itse sitten aloitit huumorilla, viitaten Virtaseen ja Välivaaraan nyt ainakin?

Kaken puolustustaidot tietäen en puolustavaankaan rooliin kyllä istuttaisi. Taso riittää kyllä SM-liigassa kahteen ensimmäiseen ketjuun.

Jaahas heti hyökkäsi sidekick kimppuun kun vähän kritisoi. Pitäisiköhän teidänkin laittaa noita odotuksianne realistisemmalle tasolle? Kauppila ei ole koskaan yltänyt liigassa yli 30 pisteen, miten mies on kakkosketjun ukko missä tahansa liigajoukkueessa??

Niin, millä perusteilla nämä korit nyt sitten jaetaan. Jos maajoukkueessa pelannut JP Höttönen ja Narrien Hauhtonen ei mahdu kakkoskoriin, niin aika harva sentteri tässä liigassa mahtuu.

Ihan sen vuoksi että saadaan hommaa vähän kompetenssiin. Ei esim Hytönen ole kakkosketjun sentteri vaan on parhaimmillaan puolustavassa roolissa, vaikka tekisikin yli 30 pistettä tai 10 maalia. Johan se mahdottomaksi menisi jos jokainen ukko pistetään kakkosketjun tasoiseksi mieheksi.

 

[Raúl]

Jaahas heti hyökkäsi sidekick kimppuun kun vähän kritisoi. Pitäisiköhän teidänkin laittaa noita odotuksianne realistisemmalle tasolle? Kauppila ei ole koskaan yltänyt liigassa yli 30 pisteen, miten mies on kakkosketjun ukko missä tahansa liigajoukkueessa??

En tainnut mainita mitä tahansa joukkuetta. Jos Olli Jokinen mahtuu NHL:ään ykkössentteriksi, ei hän silti mahdu jokaiseen joukkueeseen tähän rooliin. No, Välivaara on ainakin aivan väärällä paikalla sinun hahmotelmassasi, jos vielä tiukennat sääntöjä. Virtanenko mahtuisi mihin tahansa liigajiukkueeseen 1/2-laituriksi?

 

[M10]

HPK

1-sentteri: Ville Viitaluoma
2-sentteri: Ville Hämäläinen
3-sentteri: Juha-Pekka Loikas
4-sentteri: Joonas Kemppainen/Jussi Makkonen/Ville Eskelinen

1/2-laituri: Steve Kariya/Tony Virta
3/4-laituri: Janne Laakkonen/Joonas Vihko/Jari Sailio
5/6-laituri: Pasi Salonen/Janne Kolehmainen
7/8-laituri: Roni Andersson/Joona Karevaara/Tuomas Muhonen

1/2-pakki: Laamanen/Mäenpää/Tuulola
3/4-pakki: Harri Tikkanen
5/6-pakki: Tuukka Mäkelä
7/8-pakki: Risto Korhonen/Kai Syväsalmi/Mikko Palomäki/Tommi Leinonen

1-maalivahti: Teemu Lassila
2-maalivahti: Mikko Strömberg

 

[Andji]

Kauppila ei ole koskaan yltänyt liigassa yli 30 pisteen, miten mies on kakkosketjun ukko missä tahansa liigajoukkueessa??

Nää on pelkkiä tilastoja nää, mutta:

1996-97 HPK 43 gp 13+21=34
1997-98 HPK 48 gp 12+22=34
1998-99 Jokerit 51 gp 11+33=44

Tässä oli lähinnä kyse [URL="http://xkcd.com/386/]"hold on, honey, someone's wrong on the internet"[/URL] -ilmiöstä.
Nuo tilastothan ovat aika kaukaa, eikä Kauppila ole omasta mielestänikään ns. kakkoskorin mies nykyliigassa.
Ei se tosin sitä tarkoita, etteikö hän mahtuisi vaikkapa Lukon ykkössentteriksi, meillä on hiukan pulaa sillä osastolla..

 

[RV16]

Ihan sen vuoksi että saadaan hommaa vähän kompetenssiin. Ei esim Hytönen ole kakkosketjun sentteri vaan on parhaimmillaan puolustavassa roolissa, vaikka tekisikin yli 30 pistettä tai 10 maalia. Johan se mahdottomaksi menisi jos jokainen ukko pistetään kakkosketjun tasoiseksi mieheksi.

Niin ja Kauppilasta nyt ei saa puolustavaa sentteriä tekemälläkään, vaikka onkin sitä osa-aluetta Ruotsissa kehittänyt. Enkä nyt tarkoittanut että kaikki sentterit pitäisi tunkea kakkosketjuun, vaan sitä että ei se liigan senttereiden yleinen taso niin laaja ole, etteikö mainitut Pelicansin pelaajat siihen kakkoskoriin mahtuisi. Koivunen selvästi ja Kauppila vähemmän selvästi. Tosin siihen mielestäni kuuluisivat silloin myös nämä Hytöset ja Hauhtoset. Ei kai Clarke Wilmiäkään (jos pelaisi liigassa) neloskoriin laitettaisi vaikka ominaisuudet ovatkin täydelliset nelosen rouhijalle?

 

[Petr T.]

Kauppila ei ole koskaan yltänyt liigassa yli 30 pisteen, miten mies on kakkosketjun ukko missä tahansa liigajoukkueessa??

On nyt joskus kuitenkin tehnyt sen yli 30 pistettä, tosin siitä on aikaa.

1996-97 HPK Hameenlinna FNL 43 13+21=34
1997-98 HPK Hameenlinna FNL 48 12+22=34
1998-99 Jokerit Helsinki FNL 51 11+33=44

Lisäksi näinä kausina täysillä peleillä olisi mennyt myös rikki yli 30 pistettä:

2002-03 Pelicans FNL 37 9+20=29
2003-04 Pelicans FNL 45 13+15=28
2004-05 TPS Turku FNL 50 14+16=30

Kyllä Kake pystyy mielestäni kuitenkin kakkosketjua hinaamaan. Ei ehkä parhaita kakkosketjun miehiä, sillä itselläni on kuva, että ailahtelee melko pahasti. Hyvällä pelipäällä ollessaan kuitenkin hyvä pelaaja. Siinä samaa mieltä, ettei monessakaan joukkueessa olisi kakkossentteri.

Hieman tarkennusta tosiaan tähän, että tarkoitetaanko tässä kun laitetaan pelaaja esim. ykkössentteriksi, että on sitä tasoa koko liigaan verraten, ettei ainoastaan omassa joukkueessa?

 

[trap]

Blues
1-sentteri: Eaves, Öhman
2-sentteri: T Sallinen, Miettinen, Ryhänen*
3-sentteri:
4-sentteri: Töykkälä

1/2-laituri: Lammassaari, Keller
3/4-laituri: Puustinen, Rajamäki, Ryhänen*
5/6-laituri: Tolsa, Uhlbäck
7/8-laituri: Lostedt, Kähkönen, Uusivirta, Nöyränen, J Lajunen, Nättinen

1/2-pakki: Kokko, Clarke
3/4-pakki: Alanko, Huczkowski, Heiskanen
5/6-pakki: Lajunen (ehkä menisi tuohon 3/4-kategoriaan), Rönnberg, Kurki, Kuoppala
7/8-pakki: Gustafsson

1-maalivahti: Brückler
2-maalivahti: Koskinen

* = pelaa kaiketi sekä laiturina että sentterinä, samoin Uusivirta mutta tämän en usko juurikaan pelaavan keskellä tulevana kautena

toivotaan ettei mahtunut mitään pahoja virheitä

 

[charger]

Hieman tarkennusta tosiaan tähän, että tarkoitetaanko tässä kun laitetaan pelaaja esim. ykkössentteriksi, että on sitä tasoa koko liigaan verraten, ettei ainoastaan omassa joukkueessa?

Eikö tässä nyt pitänyt vertailla joukkueita toisiinsa eli koko liigaan verrataan, eihän tässä muuten ole mitään järkeä ?

 

[Petr T.]

Eikö tässä nyt pitänyt vertailla joukkueita toisiinsa eli koko liigaan verrataan, eihän tässä muuten ole mitään järkeä ?

Näinpä tottakai. Hieman tyhmä kysymys, jatketaan..

 

[RV16]

Heitetään nyt omat setit vielä näistä senttereistä:

1-kori: Öhman, Eaves, Loppi, Hirschovitsh, Viitaluoma, Platt, Tenute, Immonen, Viuhkola, Immonen II, Lehterä, Ojanen,

2-kori: Hämäläinen, Kauvosaari, (Määttänen), Hauhtonen, Hytönen, Häppölä, Sahlstedt, Corso, Paakkolanvaara, Collins, Saarenheimo, Koivunen, Kauppila, Pirjetä, Johnson, Uusikartano, Filppula

Huonommat ovat sitten alemmissa ketjuissa. Eli kolmosessa esim. Ryhänen, Loikas, Hacker, Vänttinen,Fogström, Heino, Holma, Kuparinen, jotka nyt ovat mielestäni paperilla astetta heikompia pelaajia kuin ylempänä mainitut, mutta ei kuitenkaan mitään nelosketjun jämiä.

 

[charger]

Näinpä tottakai. Hieman tyhmä kysymys, jatketaan..

No ihan hyvä kysymys. Pitäisi sopia jotkut ykköskorin sentterin kriteerit SM-liigassa?