Joukkueen rakentuminen kaudelle 2016–2017

[Takkuturkki]

Ahoniemi/Seppänen mukaan kiertoon ja muuten eilisen pelin lopun ketjuilla.

Jep, näitä kokeilisin itsekin. Mestarit kehiin vaan. Jannujen kevät loppui kannun nosteluun ja nyt ovat aloittaneet Mestiksen piste per peli -tahtiin.

 

[Peltsi #18]

Ihmetyttää, että Kuukkaa ei kotiutettu. Pakisto ei ole ensimmäisissä peleissä ollut mitenkään häikäisevällä tasolla. Yksi kokenut peruspakki olisi enemmän kuin tarpeen. Nyt Niemi hoitaa käytännössä yksin tuota roolia ja juuri hän on ollut näkyvimmin vaikeuksissa.

Miten ihmeessä Kuukka päästettiin Jyväskylään? Kyseltiinkö edes?

 

[Kunto]

Ihmetyttää, että Kuukkaa ei kotiutettu. Pakisto ei ole ensimmäisissä peleissä ollut mitenkään häikäisevällä tasolla. Yksi kokenut peruspakki olisi enemmän kuin tarpeen. Nyt Niemi hoitaa käytännössä yksin tuota roolia ja juuri hän on ollut näkyvimmin vaikeuksissa.

Miten ihmeessä Kuukka päästettiin Jyväskylään? Kyseltiinkö edes?

Laitan saman tekstin kuin kirjoitin tuonne Ilves foorumille:
"Tilannehan on edelleen pitkälti se, että Ilveksestä lähteneet pelaajat eivät suostu tulemaan takaisin, niin kauan kuin täällä häärää Vinnie kumppaneineen. Tästä kirjoitinkin kesällä, kun tapasin useamman meidän entisen pelaajan. Heidän näkemyksensä on tiivistettynä "Ilves on niin hieno seura, että se ansaitsisi paremman omistajan ja johdon".

Tilannehan alkaa olla omavaraisuuden suhteen hyvin kimurantti. Muualla menestyvät pelaajat eivät halua palata ennen kuin täällä tapahtuu muutoksia. Lupaavista junioreista yhä useampi valitsee kehityspolukseen jonkun muun kuin Ilveksen. Ja lisäksi junioripuolella on jo sekä määrässä että laadussa tapahtunut isokin notkahdus."

 

[wunderveba]

Laitan saman tekstin kuin kirjoitin tuonne Ilves foorumille:
"Tilannehan on edelleen pitkälti se, että Ilveksestä lähteneet pelaajat eivät suostu tulemaan takaisin, niin kauan kuin täällä häärää Vinnie kumppaneineen. Tästä kirjoitinkin kesällä, kun tapasin useamman meidän entisen pelaajan. Heidän näkemyksensä on tiivistettynä "Ilves on niin hieno seura, että se ansaitsisi paremman omistajan ja johdon".

Tilannehan alkaa olla omavaraisuuden suhteen hyvin kimurantti. Muualla menestyvät pelaajat eivät halua palata ennen kuin täällä tapahtuu muutoksia. Lupaavista junioreista yhä useampi valitsee kehityspolukseen jonkun muun kuin Ilveksen. Ja lisäksi junioripuolella on jo sekä määrässä että laadussa tapahtunut isokin notkahdus."

Takaisin on kuitenkin joitakin pelimiehiäkin tullut. Sandell, Sointu, M. Hintz, Näppilä, Järventie, Koistinen, Toskala, Tukio, Määttänen. Näin muutamia mainitakseni.
Tarkoittanet kuitenkin suosikki-ikäluokkasi -87:n Tommi Huhtalaa ja Perttu Lindgreniä, jotka ovat tuollaisia lausuntoja saattaneetkin antaa.

 

[se7en]

Eiköhän kyse ole vain ja ainoastaan tilipussin paksuudesta, kun mietitään miksi joku pelaaja ei tule Ilvekseen. Kaikki muu on sitten tyhjää puhetta.

Vai meinaako joku, että Ilves olisi tarjonnut Kuukalle taloudellisesti parasta pakettia ja mies menee muualle, koska Vinnie on Ilveksen pääomistatja?

En usko.

 

[kananlento]

Eiköhän kyse ole vain ja ainoastaan tilipussin paksuudesta, kun mietitään miksi joku pelaaja ei tule Ilvekseen. Kaikki muu on sitten tyhjää puhetta.

Mutta jos tilipussin paksuudessa ei olekaan merkittävää eroa, niin valinta saattaa useammin osua siihen toiseen vaihtoehtoon. Ei jatkuvasti rämpivään Ilvekseen.

Ylläoleva lista on melko surullinen, jos totta puhutaan. Taustalla loukkaantumisia, uran alamäkeä, Mestiksestä Ilvekseen... Muutenkin kertoo listasta jotain, kun esimerkkejä joutuu hakemaan kausilta 2006 ja 2007. Tämä ei siis minään vittuiluna, vaan mielestäni toi lista on oikeasti aika paljon puhuva.

E. puhun siis @wunderveban listasta.

 

[se7en]

Tämä ei siis minään vittuiluna, vaan mielestäni toi lista on oikeasti aika paljon puhuva.

Ööö.. mikä lista?

Tilipussin paksuuksissa on aina eroa. Ilves ei pysty kilpailemaan muiden seurojen kanssa hyvistä pelaajista rahalla, eikä kyllä juuri muillakaan avuilla. Siksi saamme tyytyä vasta kakkos-kolmoskorin pelaajiin omissa kärkiketjuissamme vrt. esim. Tapparan vastaavat.

 

[kananlento]

Ööö.. mikä lista?

Tilipussin paksuuksissa on aina eroa. Ilves ei pysty kilpailemaan muiden seurojen kanssa hyvistä pelaajista rahalla, eikä kyllä juuri muillakaan avuilla. Siksi saamme tyytyä vasta kakkos-kolmoskorin pelaajiin omissa kärkiketjuissamme vrt. esim. Tapparan vastaavat.

Siis puhuin edeltävässä viestissä olleesta paluumuuttajien listasta.

Mutta kyllä Ilves nähdäkseni runkopelaajista rahallisesti kilpailemaan. Kyllä meillä esim. Flinckille ja Laaksolle varmasti ihan kilpailukykyistä palkkaa maksetaan.

 

[se7en]

Mutta kyllä Ilves nähdäkseni runkopelaajista rahallisesti kilpailemaan. Kyllä meillä esim. Flinckille ja Laaksolle varmasti ihan kilpailukykyistä palkkaa maksetaan.

Tätä juuri tarkoitin, kun kirjoitin että joudumme kilpailemaan kakkos-kolmoskorin pelaajista, jotka meillä pääsevät sitten kärkiketjuihin. Oliko kumpikaan edes kakkosketjussa edellisessä joukkueessaan? No, nyt Laakso on Ilveksen kärkisentteri.

En tarkoita sitä, etteikö esim. Laakso olisi hyvä pelaaja, mutta emme pysty kilpailemaan niistä kärkipelaajista joista parhaat seurat kilpailevat. Tietysti kun mennään pelaajahierarkiassa alemmas ja tarjotaan TPS:n kolmos-nelosketjun pelaajalle Ilveksen ykkösketjun pelaajan tasoinen palkka, niin ollaankin kilpailussa hyvin mukana.

Mikäli rinnakkain on esimerkiksi seuraavat tarjoukset:

Ilves, kärkiketjun paikka, 100ke
TPS, jarruketju, 90ke

Valinta lienee helppo, eikö?

Yhtä helppo se on seuraavassa skenaariossa:
Ilves, ykkösketju, 300ke (kovin tarjous mitä ilves on ikinä tehnyt)
HIFK, ykkösketju, 305ke

Valinta on jälleen yhtä helppo, eikö?

 

[kananlento]

Valinta on jälleen yhtä helppo, eikö?

Ihan samaa mieltä kaikista. Musta tuntuu, että me puhutaan nyt eri asioista. Minä kommentoin sitä, että miten vanhat Ilves-pelurit tekevät ratkaisunsa seuraa valitessaan. Kunto sanoi, että pelaajat valitsevat ennemmin muut seurat kuin Ilveksen, koska Ilveksen johto. Sinä mainitsit sitten tilipussin ja Kuukan esimerkkinä.

Jotenkin en usko, että Kuukka olisi omalla loukkaantumishistoriallaan niin ihmeellistä palkkaa saanut JYPiltä että Ilves ei olisi sen kanssa pystynyt kilpailemaan.

Mutta muuten tosiaan olen kyllä ihan samoilla linjoilla viestistäsi.

 

[-One-]

Kaikki lienevät kutakuinkin yhtä mieltä siitä, että ihannetilanteessa omat kasvatit valitsisivat Ilveksen silloin, kun tarjous on kilpailukykyinen. Yhtä mieltä ollaan luultavasti myös siitä, että suurempi ongelma tällä hetkellä on se, että Ilveksen on vaikea tehdä kilpailukykyisiä tarjouksia, kun pelaajabudjetti on huomattavasti liigan keskiarvoa pienempi. Tämä ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että monella Ilveksen entisellä pelaajalla on jäänyt paska jälkimaku siitä, miten Ipan toimisto asioita hoitaa ja pelaajia kohtelee. Näin ollen edes kilpailukykyisellä tarjouksella ei välttämättä saada omia kasvatteja palaamaan, mikä entisestään heikentää Ilveksen asemaa pelaajamarkkinoilla.

 

[se7en]

Ihan samaa mieltä kaikista. Musta tuntuu, että me puhutaan nyt eri asioista.

Jep. Halusin vain alleviivata sitä, etten usko Ilveksen pääomistajalla olevan loppupeleissä kovinkaan suurta vaikutusta siihen, tuleeko pelaaja Ilvekseen vai ei.

Tällä en tarkoita sitä, ettenkö toivoisi Vinnien Ilveksestä luopuvan.

 

[Kunto]

Takaisin on kuitenkin joitakin pelimiehiäkin tullut. Sandell, Sointu, M. Hintz, Näppilä, Järventie, Koistinen, Toskala, Tukio, Määttänen. Näin muutamia mainitakseni.

Tuo lista on vaatimaton poistuneisiin pelaajiin nähden. Ja noistakin Mätsky ja Tukio kymmenisen vuotta sitten, jolloin tilanne alkoi vasta eskaloitumaan. Järventie ja Toskala tuli puolestaan "yhteiskeräyksessä", johon itsekin osallistuin. Toskala oli mm. mukana tuossa porukassa, joka oli Vinnietä ostamassa aikoinaan ulos.

Tarkoittanet kuitenkin suosikki-ikäluokkasi -87:n Tommi Huhtalaa ja Perttu Lindgreniä, jotka ovat tuollaisia lausuntoja saattaneetkin antaa.

Tuossa porukassa jota tapasin oli muutama kasiseiska, mutta enemmän oli muista ikäluokista.

Eiköhän kyse ole vain ja ainoastaan tilipussin paksuudesta, kun mietitään miksi joku pelaaja ei tule Ilvekseen. Kaikki muu on sitten tyhjää puhetta.

Rahasta emme keskustelleet. Toki en kiellä sitä, etteivätkö palaisi Ilvekseen, jos Ilves löisi ylisuuren tarjouksen pöytään ja pelaajalla ei olisi muita vaihtoehtoja. Yleisesti pelaajiamme ottaa hemmetisti päähän Ilveksen pääomistaja ja toimiva johto.

Onko tässä oikeasti jotakin ihmeteltävää? Palaisitko sinä työpaikkaan, jossa asioita hoidettiin amatöörimäisesti verrattuna muihin organisaatioihin, joissa olet työskennellyt? Lisäksi tämän yrityksen talous olisi hyvin epävakaalla pohjalla ja yritys esiintyisi negatiivisessa valossa julkisuudessa? Jos vaikka ajateltaisiin, että saisit tältä epävakaalta ja huonosti menestyvältä yritykseltä (tuote ei ole kunnossa) 70000€ vuosipalkan ja vaihtoehtoisesti saisit esim 62000€ vuosipalkan menestyvästä, eteenpäin pyrkivästä yrityksestä. Uskallan sanoa, että suuri osa valitsisi tuon pienemmän (ja varmemman) palkan yhteisössä, jossa voi itse keskittyä oleellisimpaan.

Faneille Vinnien ja johdon toiminnat merkkaavat ehdottomasti vähiten. Ei heitä juuri kiinnosta, kuka Ilveksen omistaa tai minkälainen toimintakulttuuri yrityksessä on. Sen sijaan pelaajille, emoseuralle ja yhteistyökumppaneille näillä asioilla puolestaan on merkitystä.

Varmasti tulemme saamaan tälläkin omistajuudella paluumuuttajia takaisin, mutta hyvin monet odottavat isoja muutoksia IH:ssa. Mutta melko vähissä ovat viime vuosina olleet paluumuuttajat tai pelaajat muualta, jotka ovat urallaan nosteessa.

 

[se7en]

Rahasta emme keskustelleet. Toki en kiellä sitä, etteivätkö palaisi Ilvekseen, jos Ilves löisi ylisuuren tarjouksen pöytään ja pelaajalla ei olisi muita vaihtoehtoja. Yleisesti pelaajiamme ottaa hemmetisti päähän Ilveksen pääomistaja ja toimiva johto.

Onko tässä oikeasti jotakin ihmeteltävää? Palaisitko sinä työpaikkaan, jossa asioita hoidettiin amatöörimäisesti verrattuna muihin organisaatioihin, joissa olet työskennellyt? Lisäksi tämän yrityksen talous olisi hyvin epävakaalla pohjalla ja yritys esiintyisi negatiivisessa valossa julkisuudessa? Jos vaikka ajateltaisiin, että saisit tältä epävakaalta ja huonosti menestyvältä yritykseltä (tuote ei ole kunnossa) 70000€ vuosipalkan ja vaihtoehtoisesti saisit esim 62000€ vuosipalkan menestyvästä, eteenpäin pyrkivästä yrityksestä. Uskallan sanoa, että suuri osa valitsisi tuon pienemmän (ja varmemman) palkan yhteisössä, jossa voi itse keskittyä oleellisimpaan.

Voin kertoa, ettei kuvaamasi tilanne ole kovin kaukana todellisuudesta. Jos entinen työpaikkani tarjoaisi minulle +10% palkankorotuksen nykyiseen palkkaani verrattuna, niin tuskin palaisin. Isommista korotuksista voisin kuitenkin alkaa miettimään asiaa uudelleen, mutta ainoastaan mikäli entinen työpaikkani tarjoaisi minulle tarpeeksi mielenkiintoisia työtehtäviä.

Jos pelaisin jääkiekkoa, niin voisin kuvitella palaavani vanhaan työpaikkaan mainitsemallasi palkkaerolla, mikäli tarjolla olisi nykyistä isompi rooli. Oletan, että jääkiekkoilijalle on tärkeä päästä joukkueeseen, jossa voi itse pelata paljon ja isossa roolissa. Siksi meillä pelaakin jo esimerkiksi nostetun Tapio Laakson kaltaisia pelaajia, jotka eivät ehkä muualla pääisi ykkösketjuun ykkösketjun pelaajan liksalla. Lisäksi ehkä merkitystä on sillä, olisinko rahastamismielessä urani ehtoopuolella oleva pelaaja vai vieläkö pyrkisin uralla eteenpäin. Silloin Ilves ei liene kovin hyvä vaihtoehto.

Ei tämä toki ole yksiselitteistä, mutta mikäli tarjolla oleva palkka ja rooli olisi kilpailevia seuroja suurempi, uskoisin Ilveksen olevan kilpailussa ihan hyvissä asemissa. Vinniestä huolimatta.

 

[Fordél]

Faneille Vinnien ja johdon toiminnat merkkaavat ehdottomasti vähiten. Ei heitä juuri kiinnosta, kuka Ilveksen omistaa tai minkälainen toimintakulttuuri yrityksessä on.

Tämähän ei pidä alkuunsa paikkaansa. Faneille todellakin merkkaa Vinnien ja johdon toiminnat. Siitä on nähty viime vuosien aikana lukuisia esimerkkejä. Vaihda fani-sanan tilalle "tavallinen rivikatsoja" niin lauseen sisältö on kohdillaan.

 

[Tarinankertoja]

"tavallinen rivikatsoja"

Ei oo näkyny...


nimenomaan rivikatsojiahan se Ilves ei haali. Sellasten haalimiseksi tarvittas gloryhunttaajia, joita ei jostain syystä ole. Gloryhunttaajien saaminen halliin on aivan olennainen osa yleisömäärän kasvattamista, ja ennen kaikkea uusien fanipolvien kasvattamisen suhteen ja Ilveksellä alkaa tuleen pahasti näkyviin pitkä menestymättömyys.


Meillä on Tampereella hyvä case, joka osoittaa yleisömäärän korrelaation HC fanien syntyyn.. nimittäin TaMu. Täysin perinteetön (ilkeästi ilmaistuna muoviseura) ja ilman aiempaa kannatuspohjaa ollut seura veti hyvin yleisöä ja aina osa niistä ”hurahtaa” HC faneiksi. Siis kehittävät mielessään sen seuran tärkeyden, hienouden ja kokevat tätä kohtaan uskollisuutta. Tamu pystyi tyhjästä kasvattamaan HC fanimäärän sellaiseksi, että nämä pitivät seuran hengissä rahaskandaalin jälkeen ja nyt ne pelaa taas ihan omissa nimissään enskaudella kakkosta.


Ilveksellä tämä kannattajapohja on poikkeuksellisen laaja. Tämä on perustunut isoon junnutyöhön ja pitkän tauon jälkeen myös siihen, että Ilves pelaa sen kiakkokauden tauon aikana näkyvästi myös futista pääsarjatasolla. Tästä on ollut helppo ammentaa ihmisiä katsomoon ja tuomaan niitä enskertalaisia… jos vaan olis ollut se gloryhunttikoukku.. ei ole ollut ja nyt ollaan tilanteessa, jossa jo vanhatkin fanit ovat menettämässä mielenkiintoaan. se on pahin mahdollinen tilanne elämyspalveluita tuottavalle firmalle, kun yleisöä ei enää kiinnosta, siis edes tappio ei ketuta. Tunne muuttuu välinpitämättömyydeksi ja se, ystävät hyvät, on lopun merkki.


ihoy on tuonut kiekkojoukkueen sille rajalle, josta nousu voi käydä mahdottomaksi ja kierre kohti olemattomuutta on vääjäämätön.


Alkas olla viimesiä aikoja tehä jotain…

 

[Fordél]

Ei oo näkyny...

nimenomaan rivikatsojiahan se Ilves ei haali.

Väittäisin, että valtaosa katsojista on näitä rivikatsojia, jotka eivät luokittele itseään faneiksi ja joita ei myöskään välttämättä suuremmin kiinnosta mitä seuran taustalla tapahtuu.

 

[Kunto]

Ei tämä toki ole yksiselitteistä, mutta mikäli tarjolla oleva palkka ja rooli olisi kilpailevia seuroja suurempi, uskoisin Ilveksen olevan kilpailussa ihan hyvissä asemissa. Vinniestä huolimatta.

Mutta paluuta pohtiessa taustalla vaikuttaisi varmasti huono vaikutelma edellisestä visiitistä sekä ennen kaikkea se, että seura on ollut suurissa maksuvaikeuksissa mm. verottajan suuntaan. Todennäköisesti agentti ja lähipiiri heristäisi sormea erittäin vahvasti.

Tämähän ei pidä alkuunsa paikkaansa. Faneille todellakin merkkaa Vinnien ja johdon toiminnat. Siitä on nähty viime vuosien aikana lukuisia esimerkkejä. Vaihda fani-sanan tilalle "tavallinen rivikatsoja" niin lauseen sisältö on kohdillaan.

Kirjoitin asiani huonosti eli vertailuryhmänä siis pelaajat, yhteistyökumppanit ja fanit. Näistä faneille omistajuus ja ennen kaikkea tapa toimia (päivittäinen johtaminen) merkkaa vähiten.

 

[Fordél]

Kirjoitin asiani huonosti eli vertailuryhmänä siis pelaajat, yhteistyökumppanit ja fanit. Näistä faneille omistajuus ja ennen kaikkea tapa toimia (päivittäinen johtaminen) merkkaa vähiten.

Osalle faneista ehkä ei, mutta on myös paljon niitä, joille asia todellakin merkkaa. Ja he ovat kuitenkin niitä, jotka joutuvat elämään asian kanssa. Pelaajat kun voivat vaihtaa seuraa ja yhteistyökumppanit häipyä muualle. Faneilla on vain se yksi seura, jonka kanssa kärvistellään.

 

[Tarinankertoja]

Väittäisin, että valtaosa katsojista on näitä rivikatsojia, jotka eivät luokittele itseään faneiksi ja joita ei myöskään välttämättä suuremmin kiinnosta mitä seuran taustalla tapahtuu.

siitä tunnelmia aistimaan vaan hallin käytäville... (nätimmin sanottu "kävisit peleissä", jota en enää viittis kehotaa kenekään tekeen)

Vaikka tutkimuksellista empiriaa ei olekkaan, niin väittäsin, että Väitteesi ei taida pitää paikkaansa. "vieraita" kasvoja siellä ei oikein eilen onnistunut näkemään (kierrän perinteisesti hallin kolmasti matshissa, ennen ja erätauoilla). Satunnaiskatsojia oli KooKoo fanit ja jotkut junnut ehkä. Muuten vaikutti olevan vakikasvoja

...ei, en tietenkään tunne kaikkia 3k ihmistä, mutta yleisotantana voisin näin väittää kun siä lähes jokamatshissa on ollut viimeset 15 vuotta. Kasarikasvoista (mulla oli taukoa ysärillä) siä ei enää näy kun muutama.

 

[Fordél]

siitä tunnelmia aistimaan vaan hallin käytäville... (nätimmin sanottu "kävisit peleissä", jota en enää viittis kehotaa kenekään tekeen)

Vaikka tutkimuksellista empiriaa ei olekkaan, niin väittäsin, että Väitteesi ei taida pitää paikkaansa. "vieraita" kasvoja siellä ei oikein eilen onnistunut näkemään (kierrän perinteisesti hallin kolmasti matshissa, ennen ja erätauoilla). Satunnaiskatsojia oli KooKoo fanit ja jotkut junnut ehkä. Muuten vaikutti olevan vakikasvoja

...ei, en tietenkään tunne kaikkia 3k ihmistä, mutta yleisotantana voisin näin väittää kun siä lähes jokamatshissa on ollut viimeset 15 vuotta. Kasarikasvoista (mulla oli taukoa ysärillä) siä ei enää näy kun muutama.

Niin ehkä tässä nyt on kyse siitä, miten fani määritellään. Itse olen tarkoittanut niillä tässä yhteydessä lähinnä fanikatsomon kavereita, joita kyllä kiinnostaa Ilves johdon tekemiset ja toimintatavat. Juuri nämä kaverithan ovat mm. tehneet erilaisia mielenilmaisuja, kun meininki seurassa ei ole miellyttänyt. Sitten on se rivikatsojien joukko, joista monikaan ei varmasti miellä itseään faneiksi. Monella heistä ei ole varmasti myöskään suurta intressiä seurata Ilvesjohdon tekemisiä. Kärjistetysti, riittää kun jengi pelaa hyvin ja kahvi on kuumaa. Tai edes kahvi on kuumaa.

 

[Mechalo]

Onko Valtteri Ilomäki muuten jotain sukua Tapparassa pelaavalle Artulle? Kysyn vain ihan mielenkiinnosta.

 

[Telemarketti]

Onko Valtteri Ilomäki muuten jotain sukua Tapparassa pelaavalle Artulle? Kysyn vain ihan mielenkiinnosta.

Ei ole ainakaan Eliteprospectin mukaan.

Riemukulku kohti mestaruutta sen sijaan jatkuu yhä. Eipä ole vielä tarvetta hankinnoille, niin hienosti nousee uusia vastuunkantajia esiin jatkuvasti. Summanen sen aikanaan tiesi mitä sille Ipan toimistolle olisi pitänyt tehdä.

 

[Peltsi #18]

Viime kauden koomailun keskellä oli sentään odotusarvona tuleva Kivi-kausi. Mites tästä nyt sitten eteenpäin? Aivan järkyttävää kuraa on sekä pelaaminen että rosteri.

 

[Tarinankertoja]

Viime kauden koomailun keskellä oli sentään odotusarvona tuleva Kivi-kausi. Mites tästä nyt sitten eteenpäin?

onkstää joku kompa? Ulkojäät!