Joukkueen rakennus KHL-kaudelle 2014–2015

  • 446 541
  • 1 126

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Kousasta sen verran, että mielestäni hänen tilanteensa on jokseenkin samantyylinen kuin Kilpeläisen Eerolla oli viime vuonna tähän aikaan.

Ei voi todellakaan verrata ihan jo senkin takia, että Kousa on kenttäpelaaja ja Kilpeläinen maalivahti. Lisäksi Kousa oli kuitenkin loppukaudesta Jokereiden parhaimmistoa.

Minusta on täysin selvää, että Kousa vaihtaa maisemaa ja Lajunen korvaa hänet.
 

faro

Jäsen
Ei voi todellakaan verrata ihan jo senkin takia, että Kousa on kenttäpelaaja ja Kilpeläinen maalivahti. Lisäksi Kousa oli kuitenkin loppukaudesta Jokereiden parhaimmistoa.

Minusta on täysin selvää, että Kousa vaihtaa maisemaa ja Lajunen korvaa hänet.

Tästä samaa mieltä. Kilpeläisen käyrä oli loppua kohden laskeva, kun Kousalla se oli nouseva. Sen lisäksi Jokerit ei tällä kaudella todellakaan kaatunut Kousaan vaan valmentajan/valmentajien pelitavattomuuteen. Paremmin valmennetussa joukkueessa Kousa olisi voinut olla oma itsensä. Itse en antaisi Kousalle jatkoa, mutta en ole pettynyt vaikka meillä jatkaisi, sillä hyvin treenattu kesä sekä Erkka päävalmentajana voivat tehdä ihmeitä.

Viimeisestä kohdasta myös ehdottomasti samaa mieltä. Jos Lajusen ja Kousan väliltä on jompikumpi valittava, niin ehdottomasti Lajunen tänne. Lajunen taitaa olla vielä asteen monipuolisempi pelaaja verrattuna Kousaan. Lajuselle löytyisi varmasti käyttöä myös ylivimalla ja rightin kätisyys on plussaa.

Atte Ohtamaa Kärpistä myös kelpaa minulle. On pelannut omaan silmään vahvat playoffit eikä virheitä ole liiemmin näkynyt. Siinä olisi juuri sellainen runkopuolustaja, joka voisi tulla jopa monivuotisella sopimuksella perälinjoille. Eikä varmasti mikään kaikista kallein ja kehitysaskeleitakin tulee varmasti vielä tapahtumaan.

Pitäisin kaikesta huolimatta myös Karalahden, jos hän vain suostuu yhden vuoden sopimukseen. En näe järkeä enää kaksivuotiselle lapulle, sillä riski olisi liian suuri ettei Jere enää pysy muiden vauhdissa, sillä ajoittain tätä oli nähtävissä jo Liigassa. Jerelle löytyisi käyttö niin ylivoimalla kuin alivoimallakin. Hänellä on selvästi halua pelata vielä kovalla tasolla ja Erkka varmasti haluaa hänet ensi kauden joukkueeseen.

Sitten vielä sellainen fyysinen peruspakki koodinimellä "Melart" pakistoon, niin näyttäisi jo ihan hyvältä. Puolustukseen tarvitaan Ossin lisäksi myös toinen ilkeä kaveri antamaan poikkaria maalin eteen. Etenkin kun tuomarilinja taitaa KHL:ssä olla sallivampi kuin Liigassa, niin tällaiselle pelaajalle löytyy varmasti käyttöä. Venäläiset diivat menettävät peli-ilonsa aika nopeasti jos joku antaa vähän poikittaista kylkeen.

Puolustus voisi näyttää tällaiselta, niin olisin tyytyväinen:

Väänänen-Gunderson
"Melart"-Karalahti
Ohtamaa-Lajunen

Lisäksi on hankittava joku hyvä Liigatason puolustaja paikkaamaan loukkaantumisia, sillä pitkän kauden aikana niitä tulee kuitenkin jonkun verran. Esim. jos kaksi puolustajaa on samaan aikaan loukkaantuneena, niin aika kusessa ollaan, jos kokoonpanossa häärii kaksi Peltolan tasoista pakkia. Mitään Peltolalta pois ottamatta, mutta ei hänen paikkansa ole KHL-joukkueen pelaavassa kokoonpanossa. Luulisi tällaisenkin jostain löytävän ihan kohtuu hintaan.

Pahoittelut, jos viestistä tuli hiukan sekava.
 
Viimeksi muokattu:

P.R. 33

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit & Colorado Avalanche
Ei voi todellakaan verrata ihan jo senkin takia, että Kousa on kenttäpelaaja ja Kilpeläinen maalivahti. Lisäksi Kousa oli kuitenkin loppukaudesta Jokereiden parhaimmistoa.

Enemmän tarkoitin henkisellä tasolla kun on joutunut fanien silmätikuksi, niin siitä on hankala nousta samojen fanien edessä. Tottakai tilanteet pelipaikan takia ovatkin erilaiset muuten.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Enemmän tarkoitin henkisellä tasolla kun on joutunut fanien silmätikuksi, niin siitä on hankala nousta samojen fanien edessä.

Ei Kousa ole läheskään yhtä paha silmätikku kuin mitä Kilpeläinen oli vuosi sitten. Viime kevään fiaskon jäljiltä todella moni täällä oli sitä mieltä, ettei Kilpeläinen voi missään nimessä jatkaa Jokereissa. Sen sijaan enemmistö faneista olisi sujut Kousan jatkon kanssa.
 

Rakettipulu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei Kousa ole läheskään yhtä paha silmätikku kuin mitä Kilpeläinen oli vuosi sitten. Viime kevään fiaskon jäljiltä todella moni täällä oli sitä mieltä, ettei Kilpeläinen voi missään nimessä jatkaa Jokereissa. Sen sijaan enemmistö faneista olisi sujut Kousan jatkon kanssa.

Missä tynnyrissä sä oot aikaas viettänyt? Kousa on ollu tällä kaudella huomattavasti isompi silmätikku kuin Kilpi oli koskaan - sulamisen jälkeen ehkä yhtö iso. Koko kausi on ollut pelkkää mollausta Keken suuntaan ja aiheesta. Loppua kohti paransi ja huutelutkin vähenivät.

Suurin osa faneista olikin sitä mieltä, ettei Kilpi riittäisi täksi kaudeksi ykkösmolariksi, mutta sanoisin että selvä enemmistö toivoi hänen jatkavan Irvingin tandemina. Kousan tapauksessa fanien äänet menisivät varmaankin aikalailla 50-50. Toivottavasti ei jatka.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Mikko Kousa esitti lopussa lupaavia otteita, että sen perusteella jatkosopimus olisi paikallaan, mutta jos katsoo koko kautta, niin mielummin ei. Riippuen toki ketä muita on tarjolla ja kuinka paljon. Äänestys on käynnissä. Halukkaat löytävät sinne.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Jos joku ei nähnyt, niin Katsomosta löytyy eilinen Tulosruutu, jossa haastateltiin Kurria. Ihan positiivisella mielellä tuntui olevan mitä joukkueen rakentamiseen tulee, ja sanoi että pelaajamarkkinoilla on tällä hetkellä hyvin tarjontaa, vaikka erilaisen verotuksen takia jotkut halutut pelaajat ovatkin päätyneet ilmeisesti muualle.
Tuo särähti korvaan, kun viimeiset 15-vuotta alati kiihtyvään tahtiin on lähinnä kuultu miten sitä tarjontaa ei ole ja markkina on tyhjä, ja sitten jos joskus jotain huumorinimiä ollutkin paperissa, niin NHL vienyt heinäkuussa ne pois.. Tulee kommentista mieleen, että KHL:n imu lienee noin yleisesti ottaen aivan eri sfääreissä kuin liigan, vaikkei Jokerit niitä ihan supertähtiluokan kavereita pystykään verotussyistä ja kilpailijoita tyhjemmin taskuin houkuttelemaan.

Jos pelkästään taloudellisesta kantilta pelaajien siirtymisiä miettii ja oletetaan ettei liigojen välisillä tasoeroilla mitään merkitystä urheilijalle (tietenkin on oikeasti..), niin mua vähän yllättää se, että ruotsissakaan ei ilmeisesti edes Jokereiden KHL-liksojen kanssa pystytä kilpailemaan. Imu sinnekin ollut kuitenkin sen verran kovaa, että olen olettanut sikäläisten liksojen olevan selvästi kovempia kuin liigassa. Ilmeisesti eivät sitten kuitenkaan mitenkään hirveän paljon isompia.
Toisaalta Sveitsissä pelaa ja on pelannut koko ajan kovia nimiä, jotka eivät sieltä lähde mihinkään, joten siellä luultavasti maksetaan staraosaston kavereille todella hyvin. Maa ilmeisesti noin asuinpaikkanakin parasta A-ryhmää koko maailmankin mittapuulla mitä kommentteja lueskellut, mutta siellä taisi ainakin jossain vaiheessa olla niin tiukat ulkomaalaispelaajarajoitukset (2/joukkue tjsp.), ettei niistä rahoista pääse kovin moni pelaaja nauttimaan.
 

faro

Jäsen
Jos pelkästään taloudellisesta kantilta pelaajien siirtymisiä miettii ja oletetaan ettei liigojen välisillä tasoeroilla mitään merkitystä urheilijalle (tietenkin on oikeasti..), niin mua vähän yllättää se, että ruotsissakaan ei ilmeisesti edes Jokereiden KHL-liksojen kanssa pystytä kilpailemaan. Imu sinnekin ollut kuitenkin sen verran kovaa, että olen olettanut sikäläisten liksojen olevan selvästi kovempia kuin liigassa. Ilmeisesti eivät sitten kuitenkaan mitenkään hirveän paljon isompia.

Onhan Ruotsalaisten seurojen pelaajabudjetit keskimäärin jonkin verran suurempia kuin Suomessa. Muistaakseni SHL:n kärkiseurojen pelaajabudjetit menevät yli viiden miljoonan euron ja etenkin parhaille pelaajille siellä maksetaan todella hyvää palkkaa (yli 500k). Sveitsi puolestaan pystyy kilpailemaan tasapäin Jokereiden kanssa taloudellisesti, mutta ei urheilullisesti.

Kovempi liiga ja sitä kautta parempi näyttöpaikka tuovat varmasti Jokereihin monia pelaajia, jotka saisivat lähes samaa palkkaa SHL:stä. Hieno homma, että Jokereihin on imua, vaikka todella monet ovat sanoneet, että KHL ei vaikuta pelaajien valinnoissa. Kyllä se vaikuttaa, ja paljon.

Ps. Tulisikohan ensi viikolla lisää pelaajasopimuksia julki?
 
Viimeksi muokattu:

Scade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyviä ja odotettuja palasia Jokereiden joukkueeseen. Hieman yllätyin, että Huhtalakin tarttui Jokereiden haaviin. Tuossa kuukausi sitten kuulosti vielä siltä, että saattaa päätyä johonkin isompaan KHL-seuraan.

Kuten uutisessa todettiin sekä Pöysti että Huhtala ovat urallaan eteenpäin meneviä urheilijoita. Tästä iso peukku.

Eivätköhän molemmat pelaajat ole nimenomaan palasia Westerlundin haluaamaan joukkueeseen. Vähän nyt realismia niille jotka kaipaavat joukkueellista Omarkeja ja Gundersoneja. Joukkueeseen tarvitaan myös ehdottomasti vääntövoimaa. Huhtala on todella monikäyttöinen pelaaja siinä mielessä, että pystyy tekemään maaleja, mutta on ennen kaikkea todella vahva ja vääntövoimainen pelaaja. Sopinee sekä ylempiin että alempiin kenttiin. Pöysti lähtökohtaisesti alempien kenttien pelaaja, mutta on osoittanut kykyä tehdä myös pisteitä. Häntä tuskin kuitenkaan hankittiin tänne sellaiseen rooliin, jossa lähtökohtaisesti odotetaan pisteiden paukuttamista.
 

gege dA mAn

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser
Jokereiden näköistä joukkuetta siellä ainakin kootaan. Tällä hetkellä omavaraisuusaste on 16,7%, vaikka tuskin sentään ihan noin pieneksi jää. Lopullisessa joukkueessa lienee noin 10 pelaajaa, joilla on jokeritaustaa? Ymmärtää kyllä hyvin, että fanien on vaikea suhtautua tähän joukkueeseen nimenomaan Jokereina.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Hyviä ja halpoja hakuja. Kumpikaan ei ole sellaisille statseilla varustettu, että muut KHL-seurat olisivat juuri kiinnostuneita, joten hinta on sen mukainen. Jokainen Liigaa seuraava kuitenkin tietää minkätasoisia kavereita ovat roolissaan. Tommi Huhtala tulee olemaan tärkeä pelaaja Jokereille. Ihan mahtava mies.
 

Mikehunt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Kyröskosken Pärske
Joukkueen rakennus etenee hyvällä mallilla. Molemmat Huhtala ja Pöysti ovat, kuten todettua, ottaneet viime kausina isoja harppauksia eteenpäin ja omaavat edelleen potentiaalia kehittyä. Työteliäinä joukkuepelaajina varmasti sopivat Westerlundin sapluunaan loistavasti.

Kurri & Vuorinen ovat ottaneet selkeästi strategian tiputella muutamia hankintoja per viikko, jolloin Jokerit saa mahdollisimman paljon medianäkyvyyttä (pois lukien IS, joka ei kirjoita mistään oikeista Jokerit -uutisista). Tuskin siis mitään massiivista tiedotustilaisuutta tulee myöhemminkään. Joka tapauksessa pääasia lienee se, että kauan odotettuja pelaajahankintoja julkaistaan nyt tovin verran.

Muutamalla fantasiakokoonpanopetterille muistutukseksi, että Kurri, Vuorinen & Westerlund rakentavat Jokereille JOUKKUETTA ensi kaudeksi. Täten rosteri ei voi koostua pelkistä teemuselänteistä tai linusomarkeista, vaan joukkueen pitää olla järkevästi roolitettu. Vielä menneeseen kauteen palatakseni, yksi suurimmista syistä joukkueen sukellukseen oli muiden tekijöiden lisäksi väärin roolitettu joukkue. Uskon ja luotan, että ensi kaudelle joukkue on mietitty todella tarkkaan jokaiselta kantilta.

Hyvältä näyttää, josko seuraavaksi sentteriä ja vaalimahtia kehiin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pöysti että Huhtala ovat urallaan eteenpäin meneviä urheilijoita. Tästä iso peukku.

Jumalauta että mä nautin tästä. Jokereihin tulee urallaan eteenpäin meneviä EHT-tason (tai lähellä sitä) pelaajia. Hankintojen odotusarvo on positiivinen osana hyvin rakennettua joukkuetta.

Milloin edellisen kerran näin? Tiedän, ei tarvitse vastata.

PS. Senttereistä olisi kiva myös kuulla. Joo, kaikki aikanaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Hyviä hyviä hankintoja, vaikka toki viime viikon tulitukseen nähden vähän vaisumpaa.

Tosin kotimaisia, nuoria ja eteenpäin meneviä pelaajia. Lisäksi on pakko nähdä niin, että näillä kahdella pelaajalla korvataan nyt niitä ei jokereita. Huhtala menee päittäin joko Lahteen tai Hardtiin ja samalla diilissä voitetaan. Pöysti taas menee päittäin Ruutuun tai Tyrväiseen, ja taas diilissä voitetaan!

Eikös tämä ole juuri sitä mitä me joukkueelta haluttiin! Nuoria suomalaisia eteenpäin meneviä ja tasonsa osoittaneita kiekkoilijoita, riittävä määrä Jokeriväriä, sekä se muutama todellinen ulkomaalais vahvistus!
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvä viestintätaktiikka muuten. Liigan playoffien ajan joka viikko 1-2 uutta nimimiestä ja vanhojen jatkosoppareita maksimoi medianäkyvyyden + muodostaa jatkokertomuksen sen yhden massiivisen+tyhjien lupausten sijaan. Ehkä kannattaisi muuten säästää muutama kova paperi tuonne vapun ja MM-kisojen tienoille, jolloin perustavisten kiekon seuraaminen on perinteisesti huipussaan, vaikka nyt olympiavuosi onkin. Helpointahan tietysti olisi ollut jos tuote ja brändi olisi markkinoinut itseään pelaamalla finaalissa Kanada-maljasta, mutta näin tällä kertaa..

Huhtalan ja Pöystin hankinnat ovat mielestäni laadukkaita ja tuovat leveyttä - kavereiden ikä ja uran viimeaikainen trendi huomioiden low-risk -hankintoja joilta on lupa odottaa tinkimätöntä asennetta ja sen roolin täyttämistä minkä Erkka heille asettelee.

Kyllä tämä KHL-rosterin kasaus mun mielestä ammattimaiselta edelleen vaikuttaa. Mutta jaetaan sulkia hattuun vasta sitten kun meillä on kilpailukykyinen maalivahtiduo ja sentteriosasto julkistettuna.
 

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Uskoisin, että tässä on kyseessä nimenomaan Erkan haluamista pelaajista. Kummatkin sopivat varmasti erinomaisesti Jokereiden ensi kauden pelityyliin.
 
Olisko loppuviikolla kassarin ja sentterin vuoro.

Onkohan Stapleton jatkamassa Kazanissa sopimuksensa loppuun? Ei mennyt playoffsit ilmeisesti ihan putkeen.

Nostalgia- muttei järkisyistä, Metropolit olisi loistava hankinta, mutta ei mene kategoriaan "nuori ja nälkäinen"? Nuori Metro ei ole, mutta on ikinälkäinen persoona, josta kertoo mm. tuoreet statsit karsinnoista (6o, 3+4=7). Jokeritkin tarvitsee yhden kokeneen papan joukkoon, jos Teemu ei muka tule. Antakaa mun haaveilla!

Veskareista liikkumassa näyttäisi olevan ainakin Erik Ersberg, mutta olisi kenties aikamoinen arpa KHL-tasolla.
 

faro

Jäsen
Odotettuja ja hyviä hankintoja. Monipuolisia jokapaikanhöyliä, jotka pelaavat asenteella. Sitä ei liiemmin tämän kauden Jokereissa näkynyt. Molemmat ovat vielä sellaisessa iässä, että kehitystä voi tapahtua. Ei varmasti mitään kovin kalliita pelaajia ja suomalaisuudesta myös plussaa.

Pikkuhiljaa niitä nimiä on nyt sitten alettu julkaisemaan ja ainakin vielä voi olla tyytyväinen hankintoihin. Pöysti varmaankin lähtökohtaisesti 3/4 ketjun mies ja Huhtala 2/3 ketjun mies. Kuitenkin, mielestäni on hankittava vielä yksi kärkilaituri (Moses ei vaan riitä), joka pystyy tekemään tulosta ja on ennen kaikkea taitava.

Huomenna sitten kiitos senttereiden vuoro.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Seahawks, HIFK, Man Utd
Hyviä ja halpoja hakuja. Kumpikaan ei ole sellaisille statseilla varustettu, että muut KHL-seurat olisivat juuri kiinnostuneita, joten hinta on sen mukainen.

Et sinäkään kuitenkaa osaa kertoa, kuinka "halpoja" nämä herrat mahtoivat olla? Yksi toteaa halvaksi, toinen kiukuttelee liian suurista palkoista. Kenelläkään kuitenkaan tuskin on hajua oikeista pelaajille maksettavista summista?

Kaksi hyvää hakua IMO, ja varmasti sellaisia pelaajia, jotka tuovat muutamia lisäkatsojia ratapihalle kotimatseihin Nordikselta ja Baronalta.
 

_Kuusyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
SKA Pietari, Afinogenov #61, (Blues & Jokerit)
Et sinäkään kuitenkaa osaa kertoa, kuinka "halpoja" nämä herrat mahtoivat olla? Yksi toteaa halvaksi, toinen kiukuttelee liian suurista palkoista. Kenelläkään kuitenkaan tuskin on hajua oikeista pelaajille maksettavista summista?

Tottakai ulkopuoliset pelaajat ovat halvempia, kun heitä voi hakea suuremmasta massasta, eikä heidän palkkaamiseen ole mitään painetta. Jos ei sopimus kelpaa, niin kymmenen seuraavaa on rivissä. Jos Jani Ridalle ei sopimus kelpaa, ei pahemmin ole entisiä jokeripelaajia rivissä, joten Jokereille tulee painetta maksaa enemmän pitääkseen nykyisiä pelaajia joukkueessa.
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Neljä laituria ja pari pakkia. Olisiko niin, että maalivahtien ja (osan) keskushyökkääjien kausi jatkunee edelleen. Itsekseni vaan mietin. Ensin halutaan kai ilmoittaa sentterihankinnat sitten jatkot senttereille, jos edes on.
 

Gemondo

Jäsen
Pöysti & Huhtala

Enpä itsekkään ilahtunut alkuvuodesta kun näitä sällejä alettiin Jokereihin huhuilemaan, mutta nyt pidän vallan mainioina hankintoina KHL:ään.
Jos ottaa huomioon realiteetit, eli joukkueen koko runko on pakko rakentaa uudelleen parin floppiin päättyneen kauden jälkeen, niin juuri tälläisiä pelaajia sinne on haettava. Tähän kun lisätään vielä se fakta että kyseiset jannut ovat Westerlundin siunauksen saaneet ja osaksi Erkan palapeliä hankitut, niin ainakin tämän näppäimistön takaa löytyy suuri luotto siihen että tästä kaksikosta tulee olemaan vielä paljon hyötyä Jokereille tulevaisuudessa.
Tervetuloa!

PS. Muutama kysymys vielä Huhtalasta kun tällä palstalla tuntuu tietoa olevan..
1) Mikä on Huhtalan palkka?
2) Mistä on peräisin tämä tieto että Huhtala on "mulkku"? Ja mikä siitä tekee "mulkun"? Kovasen uran päättänyt taklausko?

PPS. Antakaa nyt edes mahdollisuus näille uusille hankinnoille näyttää mitä ovat tulleet Jokereihin tekemään, kukaan tässä maailmassa kun ei voi vielä tietää mitä he saavat aikaan kun pelaavat koko kauden Westerlundin alaisuudessa.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Seahawks, HIFK, Man Utd
Tottakai ulkopuoliset pelaajat ovat halvempia, kun heitä voi hakea suuremmasta massasta, eikä heidän palkkaamiseen ole mitään painetta. Jos ei sopimus kelpaa, niin kymmenen seuraavaa on rivissä. Jos Jani Ridalle ei sopimus kelpaa, ei pahemmin ole entisiä jokeripelaajia rivissä, joten Jokereille tulee painetta maksaa enemmän pitääkseen nykyisiä pelaajia joukkueessa.

Totta varmasti joka sana. Olin kuitenkin kiinnostunut ihan numeraalisista summista, kun mulla ei ole aavistustakaan mikä tässä tapauksessa on halpa tai vastaavasti ylihintainen hankinta. Olisi esimerkiksi mukava hahmottaa ero siinä, kuinka paljon suomalainen KHL- tai liigapelaaja tienaa, kun hän on hankintana halpa.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Aika mielenkiintoista on seurata joukkueen rakentamista, kun se näköjään aloitetaan nelos- ja kolmosketjun pelaajista. Toivotaan nyt kuitenkin ettei rahat lopu kesken ja että päästäisiin jossain vaiheessa kuulemaan uutisia ykkös- ja kakkoskorin jätkistäkin. Valehtelisin jos sanoisin että hyvältä näyttää...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös