Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2022–2023

  • 682 081
  • 5 116
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Kyllä mä lasken top 3:een Sheptakin, Nickerssonin ja Willmannin.
Wildman on rajatapaus mut Matti otti kyl hanakasti lähtöjä mut useinmiten oli itse ottavana osapuolena. Siffa, Nielikäinen etc. Olis varmaan ottanut rumasti käkättimeen myös Helgeltä, Jonnelta ja monelta muulta. Ei pelkkä jäähypörssin voitto riitä tekemään Nickersonista A-luokan pugilistia. Grattylla taas oli rekordia aika lailla kovemmistakin kavereista mut sai vain kerran Rockylta luvan tansseihin. Sillä kertaa Generuusi vei pidemmän korren.
 

Mondie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen brändipuuhastelu
Hullujen top 3 siinä oli. Gratton ei yhdellä tappiolla tai Blood pelkällä nimellä pääse tälle listalle alkuunkaan.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Jatketaan omassa ketjussa, myllyveljet. Väkivaltaisiossa.
 

Mullet1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, MuSa, Leijonat, Huuhkajat
Menee sinne veri-Penan ja Grattyn seuraksi TOP3:een. Nicke oli kyllä halukas hanskaamaan (ja koheltamaan muutoinkin) mutta otti ihan liian usein käkättimeen mm. Kari Sihvoselta.

Nickerson oli tappelijana täysin ala-arvoinen sekä surkeimman tasapainon omaava.

Grattysta näin märkiä unia, show-tappelu Gene-Mattii vastaan oli surkuhupaisa.

HC Toivonen oli kova, ehkä yks kovimmista
 

Mullet1980

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, MuSa, Leijonat, Huuhkajat
Vaikka tiet erkanivatkin hieman ristiriitaisissa tunnelmissa, niin kyllä mä ehkä korvaisin Willmannin Nielikäisellä. Kun puhutaan otannalla pelkästään Ässäpaidassa.

Willman(kin) oli turhan kiltti Ässissä.
Olis noussut legendojen joukkoon, jos olis riehunut kuten Blegissä.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Viikon viimeisessä Urheilucastissa Seppänen kävi läpi Russell Wilsonin NFL-siirtoa ja Patrik Laineen mahdollista treidiä, teemalla Toivo.

"Mitä epätoivoiset NHL-organisaatiot etsivät? Ne etsivät tietysti toivoa. Laine on toivoa, Russell Wilson on toivoa NFL:n puolella -- se on hieno tunne herätä fanina aamuun kun on toivoa. Ja toivosta maksetaan sekä NHL:ssä, että NFL:ssä ihan helvetinmoista hintalappua".

Onhan meilläkin ollut näitä omien poikien palautuksia -Sakke, Kärki, Taimi- sekä 2020-21 hybridirakennusmalli nimimiehineen. Nimet selässä ovat myyneet toivoa, vaikka lopputulos on sitten ollutkin enempi, vähempi viturallaan.

- Karrin valmennustiimi penkin takana keväästä, harjoituskaudesta alkaen
- Iso nippu lahjakkaita, potentiaalisia nuoria sitoutettu pidemmäksi aikaa
- Pelaajabudjetti ollut tiedossa ja käytettävissä hyvissä ajoin, vrt. tän kauden rakentaminen

Olisko siinä kolme pointtia mitä 'toivo' saattaisi olla Ässien suhteen kohti 2022-23? Toki, vaatii vielä lihaksia luiden ympärille hankintojen muodossa. En tiedä räväyttääkö yksikään hankinta nimenä silmiä apposen avoimelleen, kenties jotkut ominaisuudet ja tulevaisuudennäkymät saattaa niin tehdäkin.

Joka tapauksessa, se 'toivo' rakentunee siihen, että kokonaisuus -valmennus, pelitapa, roolitukset, erityisosaaminen, yksilöiden kehityskaaret- napsahtaa kohdilleen ja Ässät kykenee olemaan vähintään top-10 tason jengi tässä sarjassa. Peli ja kyky tehdä tulosta joukkueena ratkaisee, ei nimet selässä tai kauniit puheet kauden alla.

Oli tuossa just muuten Iivo Vsport-kanavan haastattelussa Falunin 15 (v) kisan jälkeen. Kysymys oli jotenkin siihen suuntaan, että "antaako nämä tulokset uskoa ja toivoa jatkoa ajatellen". Nyt en ole ihan varma koskiko vapaan tyyliin hiihtoa, vai kautta kokonaisuuteena, (kausihan on ollut liki täysosuma olympiakulta päämatkalla, skiathlon-pronssi, kaikki perinteisen väliaikalähdöt dominoiden himaan, mihin sitä uskoa ja toivoa edes tarvitaan enää). Iivon vastaus oli luokkaa "ei näitä asioita ihan uskolla ja toivolla rakenneta, vaan määrätietoisella ja kovalla työllä. Rima on asetettu omalla kohdalla aika korkealle ja sitä työtä täytyy jatkaa mikäli haluaa säilyttää tasonsa jatkossakin".
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Siinä mielessä tilanne on ihan ookoo, että varsinaisesti vain Andersson on sellainen, jonka sopimuksesta pitäisi päästä eroon. Luonnollista poistumaa tulee ja tietyille herroille ei tehdä jatkoja. Näkisin myös hyökkäyksen osalta, jos halutaan vahvistaa hyökkäystä, että vain yksi herroista Moutrey, Appeli ja Pihlajamäki voi jatkaa. Halvin noista on varmaan Pihlajanmäki mutta ei varmaankaan paras pelaaja. Ruuttu on myös rajatapaus, varsin riittävä pelaavaan kokoonpanoon mutta kohtaako hinta-laatusuhde kuitenkaan aivan? En aivan usko, että on ihan Ässien edullisempia hyökkääjiä ja haluaako itse edes jatkaa Porissa.
 

Nigi

Jäsen
67 klubi tapaamisesta vahvistusta sille että tulevan kauden pelaajabudjetti tulee kasvamaan.
Millaisistakohan luvuista mahdetaan puhua? Jos tällä kaudella pelaajabudjetti oli 1,55m, niin sellainen 0,15-0,20m olisi ihan hyvä nousu. Tämän kauden budjeteihin suhteutettuna siis (muut joukkueet).
 

Seeepra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat SaiPalle
Siinä mielessä tilanne on ihan ookoo, että varsinaisesti vain Andersson on sellainen, jonka sopimuksesta pitäisi päästä eroon. Luonnollista poistumaa tulee ja tietyille herroille ei tehdä jatkoja. Näkisin myös hyökkäyksen osalta, jos halutaan vahvistaa hyökkäystä, että vain yksi herroista Moutrey, Appeli ja Pihlajamäki voi jatkaa. Halvin noista on varmaan Pihlajanmäki mutta ei varmaankaan paras pelaaja. Ruuttu on myös rajatapaus, varsin riittävä pelaavaan kokoonpanoon mutta kohtaako hinta-laatusuhde kuitenkaan aivan? En aivan usko, että on ihan Ässien edullisempia hyökkääjiä ja haluaako itse edes jatkaa Porissa.
Pitäisin Appelgrenin jatkoa aika todennäköisenä, sen verran vuolaasti Kivi häntä kehui. En usko Appelgrenillä olevan mitään halua lähteä Porista. Ruuttua en kyllä muualle päästäisi, täydellinen pelaaja kolmosketjuun. Vahvuudet luistelu ja laukaus, 0,5ppg pelaaja niin mistä Ässät tälläisen toisen tilalle saisi? Ja Ruutullahan sopimus ensi kaudesta, mutta sisältää vain ulkomaanoption.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ruuttua en kyllä muualle päästäisi, täydellinen pelaaja kolmosketjuun. Vahvuudet luistelu ja laukaus, 0,5ppg pelaaja niin mistä Ässät tälläisen toisen tilalle saisi? Ja Ruutullahan sopimus ensi kaudesta, mutta sisältää vain ulkomaanoption.

Niin haluaako Ruuttu pelata ensi kaudella Ässien kolmosketjussa? Se jää nähtäväksi jos saa tarjouksia ulkomailta ja jos lähtee niin hänen korvaajansakin tulisi todennäköisesti olemaan joku ulkkari.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Kaikista haluttaisiin eroon, mutta kun yksittäisistä pelaajista tulee kyse, niin kaikki haluttaisiinkin pitää! Saa nähdä kuinka lopulta käy, nythän bittiäkään ei tiedoteta.

Siellä on ainakin 5-6 pelaajaa, joiden jatko on arvailujen varassa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ässistä poistuu lähes satavarmasti: Kärki, Killinen, Vainio, Söderström, Lukka, Lindsten. Myös jo poistunut Lepaus voidaan laskea menetykseksi.

Rajatapaukset ovat: Volkov, Salminen, Lalonde (haluaako jatkaa Porissa), Appeli ja Moutrey.

Ruuttun tilanne on auki (ulkomaanoptio). Jatkaako Andersson ja Eriksson (molemmilla sopparit)

Kyllä vaihtuvuutta tulee ihan riittävästi ja Kerttulalla mahdollisuus kasata vahvempi joukkue ensi kaudeksi.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Ässistä poistuu lähes satavarmasti: Kärki, Killinen, Vainio, Söderström, Lukka, Lindsten. Myös jo poistunut Lepaus voidaan laskea menetykseksi.

Rajatapaukset ovat: Volkov, Salminen, Lalonde (haluaako jatkaa Porissa), Appeli ja Moutrey.

Ruuttun tilanne on auki (ulkomaanoptio). Jatkaako Andersson ja Eriksson (molemmilla sopparit)

Kyllä vaihtuvuutta tulee ihan riittävästi ja Kerttulalla mahdollisuus kasata vahvempi joukkue ensi kaudeksi.

Voi poistua, mutta mihin he poistuvat? Euroopan sarjat ovat varmasti täynnä, kun KHL ssä ei eurooppalaisia, eikä pohjoisamerikkalaisia pelaa. Pitää olla tosi hyvä, että saa paikan SHL stä, taikka Sveitsistä, jossa on vielä ulkomaalaiskiintiö.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Voi poistua, mutta mihin he poistuvat? Euroopan sarjat ovat varmasti täynnä, kun KHL ssä ei eurooppalaisia, eikä pohjoisamerikkalaisia pelaa. Pitää olla tosi hyvä, että saa paikan SHL stä, taikka Sveitsistä, jossa on vielä ulkomaalaiskiintiö.

Kyllähän näitä sarjoja riittää näille vähemmän menestyneille pelaajille. Esimerkiksi HockeyAllsvenskan, Norja, Ranska ja muut Keski- ja Etelä-Euroopan sarjat. Tietysti on aivan mahdollista, että jotkut eivät saa sopimusta mistään.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässistä poistuu lähes satavarmasti: Kärki, Killinen, Vainio, Söderström, Lukka, Lindsten. Myös jo poistunut Lepaus voidaan laskea menetykseksi.

Rajatapaukset ovat: Volkov, Salminen, Lalonde (haluaako jatkaa Porissa), Appeli ja Moutrey.

Ruuttun tilanne on auki (ulkomaanoptio). Jatkaako Andersson ja Eriksson (molemmilla sopparit)

Kyllä vaihtuvuutta tulee ihan riittävästi ja Kerttulalla mahdollisuus kasata vahvempi joukkue ensi kaudeksi.
Jokseenkin on ihan oma mututuntuma näistäkin. Killinen, Vainio, Söderström lienevät lähtijöitä. Kärki, Lukka ja Lindsten voisivat kaikesta huolimatta olla niitä jatkajia. Japi pelasi tänään mainiosti ja jos tuolla tasolla pystyisi pelaamaan, kelpaisi varmasti. Lindsten ja Lukka, molemmilla sitä potentiaalia olemassa edelleenkin, en ihan heti luovuttaisi heidän suhteensa. Salminen tuskin muualle lähtee, pelannee uran lopun täällä. Lalonde kelpaisi ja miksei Appeli ja Moutrey. Molariosaston uusisin täysin. Ruotsalaisista pitäisin Erikssonin.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Päätökset pelaajista on varmasti jo tehty ja näiden viimeisten merkityksettömien pelien onnistumiset eivät enää jatkosoppareita tuo. Ehkä joudutaan odottelemaan kauden päättymiseen asti mutta luulisi ennen MM-kisoja jo jotain sopimusuutisia tulevan julki. Muuten menee aika pitkälle, jos pitää odottaa kisojen jälkeen ja siihen mahdolliset voittohuumat 1-2 viikkoa. Silloin ei kannata medianäkyvyyden takia sopimuksia tuoda esille
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Päätökset pelaajista on varmasti jo tehty ja näiden viimeisten merkityksettömien pelien onnistumiset eivät enää jatkosoppareita tuo. Ehkä joudutaan odottelemaan kauden päättymiseen asti mutta luulisi ennen MM-kisoja jo jotain sopimusuutisia tulevan julki. Muuten menee aika pitkälle, jos pitää odottaa kisojen jälkeen ja siihen mahdolliset voittohuumat 1-2 viikkoa. Silloin ei kannata medianäkyvyyden takia sopimuksia tuoda esille
Viimeisen pelin jälkeen ne lähtijät varmaankin tiedetään, näin se on aiemminkin tainnut mennä. Joku jatko varmasti myös, uudet sitten kesän korvilla. Tullut muuten vertailtua Matinmikkoa ja Matinpaloa. Matinmikko hieman hävinnyt kuvasta, vaikka jääaika kasvanut ja oli tänäänkin aika kevyt Pakarisen kanssa kaksinkamppailuissa, Matinpalon voima riitti Pakarisenkin kanssa. Molemmilla noilla sopimus katkolla ja huhut kertoo Matinpalon jatkosta.
 
Viimeksi muokattu:

Kärmes1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ässistä poistuu lähes satavarmasti: Kärki, Killinen, Vainio, Söderström, Lukka, Lindsten. Myös jo poistunut Lepaus voidaan laskea menetykseksi.

Rajatapaukset ovat: Volkov, Salminen, Lalonde (haluaako jatkaa Porissa), Appeli ja Moutrey.

Ruuttun tilanne on auki (ulkomaanoptio). Jatkaako Andersson ja Eriksson (molemmilla sopparit)

Kyllä vaihtuvuutta tulee ihan riittävästi ja Kerttulalla mahdollisuus kasata vahvempi joukkue ensi kaudeksi.
Kärki -pieni ihme saa tapahtua, että Karri hyväksyisi jatkon. Mulle kelpaisi korkeintaan kolmosen LAITAAN.
Killinen -sopimus jo muualle
Vainio -ei saa Karrilta jatkoja
Söderström -liian epävakaa, ei saa jatkoja
Lukka -ei saa jatkoja
Lindsten -on saanut näyttöpaikan Porissa ei saa jatkoja
Volkov -saattaa saada jatkon, mutta Karri haluaa "varman" ykkösen
Salminen -ei saa jatkoja
Lalonde -ei ole vakuuttanut Karria, mutta koska tuskin lähtee KHL:n niin voi jopa saadakin jatkon(hinnasta kii)
Appeli -ihme jos saa jatkon, mutta ei mahdoton
Moutrey -ei saa jatkoja
Ruuttu -jatkaa täällä
Andersson & Eriksson -soppareista halutaan eroon, mutta ei hinnalla milläl hyvänsä.

Jos mietitään ensi kauden kentällisiä ja mihin nuo "rajatapaukset" mahtuisivat jos aiotaan parantaa tästä kaudesta niin ahdasta on:

Joensuu- Kova1sentteri -Viitala
"Saarela" -Barach -Erholtz
Eriksson/Knihti - Juhola/Myllymaa -Ruuttu
Virtanen/Karnaranta - Kokenut 4sentteri -Aaltonen/ (Pihlajamäki?)

Määttä-"Lalonde"
Heimosalmi - Kova pakkihankinta ("Matushkin")
"Kolmosparin pakki" - E.Virtanen / Andersson

Ykkösmokke
Volkov?

Lihavoituna ne avainhankinnat. Eli minun näkemyksen mukaan tuossa ei ole tilaa juurikaan niille, jotka tällä kaudella on epäonnistuneet, jos mielitään menestyä. Lalli on ykkösessä vaan sen takia, että pelaa hyvin Määtän kanssa yhteen. Tuohon kun saataisi Heimosalmen rinnalle joku kova pakki, joka myös laukoo tarkasti niin avot! Kolmosparissa saisi olla fyysisesti kova pakki. Nuorista pitää nyt nostaa vakio kokoonpanoon ainakin tässä mainitut nimet. Paluummuttajaromantiikkaa oli pakko harrastaa sen verran, että Matukka olisi oikeasti vaan niin IHQ hankinta. Eemeli Virtanen ehjänä ollessaan tulee ensi kaudella tekemään "Määtät".
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kärki -pieni ihme saa tapahtua, että Karri hyväksyisi jatkon. Mulle kelpaisi korkeintaan kolmosen LAITAAN.
Killinen -sopimus jo muualle
Vainio -ei saa Karrilta jatkoja
Söderström -liian epävakaa, ei saa jatkoja
Lukka -ei saa jatkoja
Lindsten -on saanut näyttöpaikan Porissa ei saa jatkoja
Volkov -saattaa saada jatkon, mutta Karri haluaa "varman" ykkösen
Salminen -ei saa jatkoja
Lalonde -ei ole vakuuttanut Karria, mutta koska tuskin lähtee KHL:n niin voi jopa saadakin jatkon(hinnasta kii)
Appeli -ihme jos saa jatkon, mutta ei mahdoton
Moutrey -ei saa jatkoja
Ruuttu -jatkaa täällä
Andersson & Eriksson -soppareista halutaan eroon, mutta ei hinnalla milläl hyvänsä.

Jos mietitään ensi kauden kentällisiä ja mihin nuo "rajatapaukset" mahtuisivat jos aiotaan parantaa tästä kaudesta niin ahdasta on:

Joensuu- Kova1sentteri -Viitala
"Saarela" -Barach -Erholtz
Eriksson/Knihti - Juhola/Myllymaa -Ruuttu
Virtanen/Karnaranta - Kokenut 4sentteri -Aaltonen/ (Pihlajamäki?)

Määttä-"Lalonde"
Heimosalmi - Kova pakkihankinta ("Matushkin")
"Kolmosparin pakki" - E.Virtanen / Andersson

Ykkösmokke
Volkov?

Lihavoituna ne avainhankinnat. Eli minun näkemyksen mukaan tuossa ei ole tilaa juurikaan niille, jotka tällä kaudella on epäonnistuneet, jos mielitään menestyä. Lalli on ykkösessä vaan sen takia, että pelaa hyvin Määtän kanssa yhteen. Tuohon kun saataisi Heimosalmen rinnalle joku kova pakki, joka myös laukoo tarkasti niin avot! Kolmosparissa saisi olla fyysisesti kova pakki. Nuorista pitää nyt nostaa vakio kokoonpanoon ainakin tässä mainitut nimet. Paluummuttajaromantiikkaa oli pakko harrastaa sen verran, että Matukka olisi oikeasti vaan niin IHQ hankinta. Eemeli Virtanen ehjänä ollessaan tulee ensi kaudella tekemään "Määtät".

Matushkin voisi olla sellainen hankinta, joka omalle panoksellaan parantaisi tuota ei niin hohdokasta ylivoimaa. Saataisiin ainakin viivalle laukaisu-uhka. Matushkin voisi olla jopa mahdollista hankkia Poriin.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Muiden mukana Moro-Joe on vailla pelipaikkaa. Tiedä sitten kohtaisiko hänen ja Curryn näkemykset millään muotoa ja olisiko hintakaan kohdillaan.
 

Jootu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kärki -pieni ihme saa tapahtua, että Karri hyväksyisi jatkon. Mulle kelpaisi korkeintaan kolmosen LAITAAN.
Killinen -sopimus jo muualle
Vainio -ei saa Karrilta jatkoja
Söderström -liian epävakaa, ei saa jatkoja
Lukka -ei saa jatkoja
Lindsten -on saanut näyttöpaikan Porissa ei saa jatkoja
Volkov -saattaa saada jatkon, mutta Karri haluaa "varman" ykkösen
Salminen -ei saa jatkoja
Lalonde -ei ole vakuuttanut Karria, mutta koska tuskin lähtee KHL:n niin voi jopa saadakin jatkon(hinnasta kii)
Appeli -ihme jos saa jatkon, mutta ei mahdoton
Moutrey -ei saa jatkoja
Ruuttu -jatkaa täällä
Andersson & Eriksson -soppareista halutaan eroon, mutta ei hinnalla milläl hyvänsä.

Jos mietitään ensi kauden kentällisiä ja mihin nuo "rajatapaukset" mahtuisivat jos aiotaan parantaa tästä kaudesta niin ahdasta on:

Joensuu- Kova1sentteri -Viitala
"Saarela" -Barach -Erholtz
Eriksson/Knihti - Juhola/Myllymaa -Ruuttu
Virtanen/Karnaranta - Kokenut 4sentteri -Aaltonen/ (Pihlajamäki?)

Määttä-"Lalonde"
Heimosalmi - Kova pakkihankinta ("Matushkin")
"Kolmosparin pakki" - E.Virtanen / Andersson

Ykkösmokke
Volkov?

Lihavoituna ne avainhankinnat. Eli minun näkemyksen mukaan tuossa ei ole tilaa juurikaan niille, jotka tällä kaudella on epäonnistuneet, jos mielitään menestyä. Lalli on ykkösessä vaan sen takia, että pelaa hyvin Määtän kanssa yhteen. Tuohon kun saataisi Heimosalmen rinnalle joku kova pakki, joka myös laukoo tarkasti niin avot! Kolmosparissa saisi olla fyysisesti kova pakki. Nuorista pitää nyt nostaa vakio kokoonpanoon ainakin tässä mainitut nimet. Paluummuttajaromantiikkaa oli pakko harrastaa sen verran, että Matukka olisi oikeasti vaan niin IHQ hankinta. Eemeli Virtanen ehjänä ollessaan tulee ensi kaudella tekemään "Määtät".
1 sentteriksi se mahdollisesti palaava Tiivola? Ja anderssonista on kyllä pakko päästä eroon omasta mielestä ja tilalle joku puolustava pakki
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Volkov on ottanut ison stepin eteenpäin, joten ainakin täältä peukku jatkolle. Ässiil on Liigan surkein tapa puolustaa ja kuitenkin torjui perjantaina jo kypärällä vetoja, joten on sillä ainakin asenne kunnossa ja halu kehittyä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Jukurit vs TPS
  • 2.84
  • 4.10
  • 2.20
KalPa vs K-Espoo
  • 1.67
  • 4.75
  • 4.15
KooKoo vs Ilves
  • 2.14
  • 4.15
  • 2.90
Kärpät vs Sport
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Lukko vs Pelicans
  • 1.48
  • 5.20
  • 5.40
Tappara vs SaiPa
  • 1.93
  • 4.50
  • 3.55
Ässät vs HIFK
  • 1.76
  • 4.30
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös