Joukkueen rakennus kaudelle 2022–2023

  • 669 297
  • 5 116

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
No tuollainen ei ole tullut kyllä mieleenkään. Voihan se olla noinkin, mutta ei minun mielestä nuot 18-20v jätkät ole sen enempää loukkaantumisherkkiä. Ennemmin mutuilen melkeinpä päinvastoin.

Oliko Ilveksessä 2016-2018 jotenkin isoa loukkaantumissumaa?

Mun mielestä hyökkäyksessä vois olla tässä vaiheessa ihan hyvin about 8 junnua, joita kierrätetään kuudessa rosteripaikassa.

Esim:
Viitala-Barach-Salminen
Kärki-Knihti-Erholtz
Niemi- Myllymaa- Killinen
J. Juhola-Appeli-S. Aaltonen

Jykevä1-Jykevä2
Määttä-Heimosalmi
Andersson-Vainio
Virtanen

Tossa on junnut aika hatusta heitettynä, et jos haluaa niin jokasen paikalle voi vaihtaa haluamansa junnun. Esim. noita nuorimpia kovia junnuja jäi nyt mainitsematta.
Noista nimistä on ollutkin loukkaantuneena tällä kaudella ikivemppa Juhola, Aaltonen, Virtanen, Killinen toinen lähes ikivemppa, Viitala ja taisi olla Määtälläkin jotain pientä.

Knihti, Niemi ja Myllymaa ovat ottaneet sen veraan vähän otteluja vyölleen, etteivät ole vielä ehtineet käydä lasareetin puolella. Heimosalmen kohtalo jäädä vilttiin oli kait heikko fyysinen puoli ja varotoimi loukkaantumisen välttämiseksi? Kuvaavaa on tuokin lista aika mitättömillä pelimäärillä.
 

Laukoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,
Kemppainen on erittäin paljon kehittynyt Ässissä. Hänet vois tosiaan heittää syvään päätyyn. Rohkeasti vain kokeilla. Dinosauruksista voisi jättää Atusauruksen taustalle, peluuttamaan pakit. Kolmosena myös Martikainen voisi jatkaa, peluuttaen hyökkäyksen. Vehmanen, joka on saanut U20 pelaajilta varuksettoman hyväksynnän, voisi kasvaa 1-2 vuotta korkoa vielä "alempana". Hän on hyvä tsemppaaja aitiossa ja puolustaa joukuetta kaikessa ja aina (toisinaan sanan säilä lentää vastustajan aitioon)
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kemppainen on erittäin paljon kehittynyt Ässissä. Hänet vois tosiaan heittää syvään päätyyn. Rohkeasti vain kokeilla. Dinosauruksista voisi jättää Atusauruksen taustalle, peluuttamaan pakit. Kolmosena myös Martikainen voisi jatkaa, peluuttaen hyökkäyksen. Vehmanen, joka on saanut U20 pelaajilta varuksettoman hyväksynnän, voisi kasvaa 1-2 vuotta korkoa vielä "alempana". Hän on hyvä tsemppaaja aitiossa ja puolustaa joukuetta kaikessa ja aina (toisinaan sanan säilä lentää vastustajan aitioon)
Lopettakaa nyt hyvät ihmiset sen Atun sovittaminen seuraavan kauden kokoonpanoihin. Ei kukaan, missään, voi olla niin tyhmä, että antaa hänen kolmen perseelleen menneen kauden jälkeen jatkaa missään valmennustehtävissä enää!
Ei saa Suomen Liigasta muualtakaan valmentajan töitä noilla näytöillä enää mistään.
 

Laukoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,
Maalivahdit:

Rasmus Korhonen (2023)

Puolustajat:

Jacob Andersson (2023)
Aleksi Heimosalmi (2024, NHL?)
Rami Määttä (2024)
Eemeli Virtanen (2023+2024)
Verneri Hellman
Valtteri Viirret

Keskushyökkääjät:

Derek Barach (2023)
Feetu Knihti (2024)
Kalle Myllymaa (2024)
Alexander Ruuttu (+2024)
Patrik Juhola

Laitahyökkääjät:

Samuli Aaltonen (2023+2024)
Eemil Erholtz (2023)
Albin Eriksson (2023)
Leevi Viitala (+2023)
Jami Virtanen (2023)
Valtteri Karnaranta
Eero Niemi
Lenni Hämeenaho
Jesperi Kaukonen
Jesse Joensuu (?)

Lisään mielelläni listaan vielä mv Max Väyrysen. Hänelle liiga sopimus!
Ja neuvottelut auki Santeri Haaralan (Sport) saamiseksi Ässiin. -01 syntynyt sentteri jolla olisi Ässissä tilaa?
 

Laukoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,
Lopettakaa nyt hyvät ihmiset sen Atun sovittaminen seuraavan kauden kokoonpanoihin. Ei kukaan, missään, voi olla niin tyhmä, että antaa hänen kolmen perseelleen menneen kauden jälkeen jatkaa missään valmennustehtävissä enää!
Ei saa Suomen Liigasta muualtakaan valmentajan töitä noilla näytöillä enää mistään.

Perustelen asiaa sillä että Liigavalmennuksessa kuliseissa tulee varmasti tilanteita jossa tarvitaan harkintaa ja kokemusta? Se on vain pieni osa valmentajan työtä mitä me hitsarit näemme Isomäen illassa. Käytävillä puhutaan ja sovitaan, s-postit lentää sinne tänne. Paljon tarvii osata suhdetoimintaa ja pitää olla hyvin verkostoitunut. Tämän saa vain kokemuksella itselleen. Se olisi painavin syy miksi saisi jatkaa. Eli antaa tietoa Kemppaiselle ja opettaa mitä tapahtuu verhojen takana?
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Noista nimistä on ollutkin loukkaantuneena tällä kaudella ikivemppa Juhola, Aaltonen, Virtanen, Killinen toinen lähes ikivemppa, Viitala ja taisi olla Määtälläkin jotain pientä.

Knihti, Niemi ja Myllymaa ovat ottaneet sen veraan vähän otteluja vyölleen, etteivät ole vielä ehtineet käydä lasareetin puolella. Heimosalmen kohtalo jäädä vilttiin oli kait heikko fyysinen puoli ja varotoimi loukkaantumisen välttämiseksi? Kuvaavaa on tuokin lista aika mitättömillä pelimäärillä.
Tää on lätkää. Pelaajilla on jotain pientä. Mua hiukan ihmetyttää, että loukkaantumiset tulee faneille joka vuosi yllätyksenä. Samalla todennäköisyydellä talvi yllättää autoilijat.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Lisään mielelläni listaan vielä mv Max Väyrysen. Hänelle liiga sopimus!
Ja neuvottelut auki Santeri Haaralan (Sport) saamiseksi Ässiin. -01 syntynyt sentteri jolla olisi Ässissä tilaa?

Eli olisiko 21-vuotias Haarala tulossa jo täksi kaudeksi Ässiin? Sportin U20-joukkueessa tehnyt hurjasti pisteitä, mutta ei ole tainnut pelata liigassa yhtään peliä. Dufva ei nyt hirveästi näistä nuorista perusta, mutta onko Atu yhtään parempi? Ässissä on jo Viitala, jolle voisi antaa enemmän peliaikaa. Tietysti Haarala ei olisi varmaan kauhean kallis ja voisi tulla loppukaudeksi antamaan näyttöjä ensi kautta ajatellen.
 

ks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,HPK
Saattaa olla, että seura arvostaisi mahdollista U20 mestaruutta ja peluuttaa siellä mahdollisimman vahvaa joukkuetta. Niin ollen valmistautuminen ensi kauteen ei tapahtuisi niin, että nuoria otettaisiin edustuskoukkueeseen enempää kuin on ihan pakko. Se pakkokin saattaa jo joulun tienoilla kadota, jos realistiset mahdollisuudet pleijareihin muuttuvat teoreettisiksi.

Jos ruvetaan myös edustusjoukkueen taholla valmistautumaan ensi kauteen niin silloin tietysti joukkueessa jatkavilla pelaajilla olisi etusija. Mistään uusista jatkajista ei ole hiiskunut mitään, niinkuin ei ole hiiskunut mistään muustakaan.

Nykytilanne olisi helpompaa kestää, jos ensi kauden näkymistä olisi parempaa tietoa. Millaista joukkuetta rakennetaan, nuorten varaan pelkästään ei voi menestystä laskea, mutta heillä täytyy olla tärkeä rooli. Kuka tollaista joukkuetta valmentaisi?

Selin tuskin voisi enää valmentaa jo ensi kauteen valmistautuvaa joukkuetta, ensi kauden valmennuksessa hänellä ei enää ole mitään roolia, ainakaan minun silmissäni. Periaatteen vuoksi voi tosin olla, että Selin valmentaa kauden loppuun näyttönä siitä, kuinka hieno organisaatio Ässät nykyään on. Tervetuloa valmentajat uudistuneeseen ja turvalliseen organisaatioon!
 

Laukoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,
Eli olisiko 21-vuotias Haarala tulossa jo täksi kaudeksi Ässiin? Sportin U20-joukkueessa tehnyt hurjasti pisteitä, mutta ei ole tainnut pelata liigassa yhtään peliä. Dufva ei nyt hirveästi näistä nuorista perusta, mutta onko Atu yhtään parempi? Ässissä on jo Viitala, jolle voisi antaa enemmän peliaikaa. Tietysti Haarala ei olisi varmaan kauhean kallis ja voisi tulla loppukaudeksi antamaan näyttöjä ensi kautta ajatellen.

Lähinnä mietin Haaralaa ensi kauden liigaan. U20 ei nyt tarvitse vahvistaa, ainakin siltä se näyttää nyt. Toki ratkaisupelit kaiketi on maaliskuun tienoilla vasta edessäpäin.

Saattaa olla, että seura arvostaisi mahdollista U20 mestaruutta ja peluuttaa siellä mahdollisimman vahvaa joukkuetta. Niin ollen valmistautuminen ensi kauteen ei tapahtuisi niin, että nuoria otettaisiin edustuskoukkueeseen enempää kuin on ihan pakko. Se pakkokin saattaa jo joulun tienoilla kadota, jos realistiset mahdollisuudet pleijareihin muuttuvat teoreettisiksi.

Jos ruvetaan myös edustusjoukkueen taholla valmistautumaan ensi kauteen niin silloin tietysti joukkueessa jatkavilla pelaajilla olisi etusija. Mistään uusista jatkajista ei ole hiiskunut mitään, niinkuin ei ole hiiskunut mistään muustakaan.

Nykytilanne olisi helpompaa kestää, jos ensi kauden näkymistä olisi parempaa tietoa. Millaista joukkuetta rakennetaan, nuorten varaan pelkästään ei voi menestystä laskea, mutta heillä täytyy olla tärkeä rooli. Kuka tollaista joukkuetta valmentaisi?

Selin tuskin voisi enää valmentaa jo ensi kauteen valmistautuvaa joukkuetta, ensi kauden valmennuksessa hänellä ei enää ole mitään roolia, ainakaan minun silmissäni. Periaatteen vuoksi voi tosin olla, että Selin valmentaa kauden loppuun näyttönä siitä, kuinka hieno organisaatio Ässät nykyään on. Tervetuloa valmentajat uudistuneeseen ja turvalliseen organisaatioon!

U20 joukkueessa on lähes kuusi ketjua joista minkä vaan voi laittaa pelaamaan ketä vastaan vaan. Sieltä on mahdollista nostaa pelaajia Liigaan jos Ässillä on siihen haluja/tarvetta?
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Kokemusta ei saa kuitenkaan aliarvioida. Kärki saa jatkaa matkaa jo oman uransa vuoksi (palaa sitten joskus), mutta Salmiselle on kyllä paikka Ässissä. Yhdessä Joensuun kanssa voisivat hyvinkin auttaa nuorta joukkuetta. Myös Barach jatkanee jos ei myydä kesken kauden pois, kun on kuitenkin tehoillut.

Juhola ja Pihlis saavat jatkaa nelosketjussa edelleen. Siihen joku sopivampi nelossentteri. Saataisko Jasu nyt vihdoin Ässäpaitaan, kun tänne jo haikaili junnuna (sopimustilannetta en katsonut).

Puolustus onkin mielenkiintoisempi, Anderssonilla on sopimus muttei varmaan kiinnostusta vielä ulkopuolella. Siihen joku isäntä ja sitten pitääkin katsoa miten meidän nuoret pakit. Heimosalmi ja Määttä pitää olla eniten pelaavassa kuusikossa. Lukka on ollut itselleni pettymys, mutta voisin antaa mahdollisuuden paremmassa valmennuksessa.

Ja pitää muistaa että pelaajia tarvitaan ainakin 16+9+3 kokonaisuutena rosteriin, koska aina tulee loukkeja. Sekä lisäksi esim Hämeenaho sillä varauksella että fysiikka kehittyy.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
En olisi ennen kauden alkua uskonut, mutta Vainiolle olisi hyvä saada jatkosoppari tehtyä. Mennyt eteenpäin monessakin asiassa ja pysynyt toistaiseksi ehjänä, Ässien paras +/- tilasto +7. Menee mielestäni tällä hetkellä jopa Seväsen edelle tärkeysjärjestyksessä.

Lukka on ongelmatapaus. +2v molemminpuolinen optio, tuskin päästään eroon vaikka on ollut pettymys.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Eikös tuo meinaa sitä, että optio astuu voimaan, jos molemmat hyväksyvät sen? Toivottavasti optiota ei käytetä. Surkea ollut enkä usko tuosta parantavan.
Lindstenin ohella pahin huti Kerttulalta, voisin osallistua yhden kausarin hinnan verran talkoisiin jos purkurahaa tarvitaan Lukasta eroon pääsemiseksi.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Podcastissa Kerttula mainitsi, että joitain pelaajasopimuksia on jo ensi kaudelle tehty. Neuvotteluja käydään muutenkin yhä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Podcastissa Kerttula mainitsi, että joitain pelaajasopimuksia on jo ensi kaudelle tehty. Neuvotteluja käydään muutenkin yhä.

Jatkoja vai uusia? Monesti tässä kohtaa vielä tehdään jatkoja ja sitten myöhemmin uusia soppareita, toki se valmennus pitäisi olla tiedossa ainakin ensin ennenkuin organisaation ulkopuolelta uusia pelaajia houkutellaan Patapaitaan.
 

ElMaccone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Tampa, sympatiat HIFK ja Chigaco
Podcastissa Kerttula mainitsi, että joitain pelaajasopimuksia on jo ensi kaudelle tehty. Neuvotteluja käydään muutenkin yhä.
Toimittaja Jarkko Onnelan mukaan tämä viikko on juuri se, jolloin jengit alkavat kiinnittämään ensikauden kärkipelaajiaan. Usein aloitetaan sen hetken joukkueen pelaajista, jotka halutaan pitää.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jatkoja vai uusia? Monesti tässä kohtaa vielä tehdään jatkoja ja sitten myöhemmin uusia soppareita, toki se valmennus pitäisi olla tiedossa ainakin ensin ennenkuin organisaation ulkopuolelta uusia pelaajia houkutellaan Patapaitaan.

Sopimusten yksityiskohtia ei Kerttula mitenkään tarkentanut. Käsite joitakin sopimuksia voisi pitää sisällään esimerkiksi U20-joukkueen pelaajia. Patrik Juholan ja Lenni Hämeenahon sopimukset olisivat todella kova juttu.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Sopimusten yksityiskohtia ei Kerttula mitenkään tarkentanut. Käsite joitakin sopimuksia voisi pitää sisällään esimerkiksi U20-joukkueen pelaajia. Patrik Juholan ja Lenni Hämeenahon sopimukset olisivat todella kova juttu.

Kyllä, itsekin tulkitsin tuon kommentin heti niin, että jatkosopimuksista on kyse. Ja aivan taatusti tuosta junnuosastosta on aloitettu, eihän nyt mikään Lepaus tässä vaiheessa nimeään pistä jatkopaperiin..
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Perustelen asiaa sillä että Liigavalmennuksessa kuliseissa tulee varmasti tilanteita jossa tarvitaan harkintaa ja kokemusta? Se on vain pieni osa valmentajan työtä mitä me hitsarit näemme Isomäen illassa. Käytävillä puhutaan ja sovitaan, s-postit lentää sinne tänne. Paljon tarvii osata suhdetoimintaa ja pitää olla hyvin verkostoitunut. Tämän saa vain kokemuksella itselleen. Se olisi painavin syy miksi saisi jatkaa. Eli antaa tietoa Kemppaiselle ja opettaa mitä tapahtuu verhojen takana?
Änärissä on toimenkuva nimeltään Senior Advisor. Joku sen tyyppinen järjestely voisi EHKÄ soveltua Atun kohdalle, jos 1) koetaan että tuleva valmennus on liian märkäkorvaista ja 2)Vellu ei enää siihen hommaan viitsi lähteä. Toimenkuvaan ei kuitenkaan millään muotoa kuulu peluuttaminen tai taktiikoiden pähkäileminen.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Tähän mennessä siis Sasha Huttunen ja Sami Hoffren ovat kertoneet eri julkaisuissa, että Härkälä on ensi kaudella Ässien koutsi. Huteja tulee joskus, mutta näinköhän kummallekin? Tietysti myös lähde voi olla sama, mutta miksi tällaista disinformaatiota sitten jaettaisiin? Antaisin yli 90% mahdollisuuden sille, että "pojat" tietävät asian.

Hutien ja virheiden mahdollisuus on aina plausible, mutta jos kaks tuon tason taustottajaa on tietävinään niin tuo 90% saattas olla omakin arvaus. Lähentelisi 100 mikäli Huttunen olisi vielä eri mediataloa.

Itse uskon poikien olevan hajulla, mutta kuinka hyvin? Antaisin 90% mahdollisuuden sille, että Härkälä valmentaa Ässissä tulevalla kaudella, mutta pääkäskijänä vai apuhommissa... se onkin toinen juttu.

Tää on sitten toinen asia. Ovat setvineet olevan osa valmennustiimiä, mutta onko pääkäskijä?
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Hutien ja virheiden mahdollisuus on aina plausible, mutta jos kaks tuon tason taustottajaa on tietävinään niin tuo 90% saattas olla omakin arvaus. Lähentelisi 100 mikäli Huttunen olisi vielä eri mediataloa.



Tää on sitten toinen asia. Ovat setvineet olevan osa valmennustiimiä, mutta onko pääkäskijä?

Sanoisin sellaista, että jos Härkälä on valmennusryhmässä mukana, niin hän on apuvalmentajan roolissa. Päävalmentajana olisi silloin kokeneempi ja jo ennen liigassa päävalmentajana toiminut henkilö. En usko, että Kerttulalla on pokkaa
näiden ei niin hyvien kausien jälkeen siihen, että hän laittaa suhteellisen kokemattoman valmentajan päävastuuseen.

Kerttulahan sanoi podcastissa, että valmentajavalinta kohdistuu hänen viimeiseen vuosiinsa organisaatiossa. Mainitsi myös siitä, että päävalmentajan pitää sopia hänen johtamistyyliinsä. Sanoi myös, että valmentajan valinnassa pitää ottaa huomioon Ässien resurssit, strategia ja asema markkinoilla. Nämä kriteerit voivat tietysti olla jonkinlaisena sumuverhona itse asialle, mutta kyllä noista voi päätellä aika vahvasti jotain.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sanoisin sellaista, että jos Härkälä on valmennusryhmässä mukana, niin hän on apuvalmentajan roolissa. Päävalmentajana olisi silloin kokeneempi ja jo ennen liigassa päävalmentajana toiminut henkilö. En usko, että Kerttulalla on pokkaa
näiden ei niin hyvien kausien jälkeen siihen, että hän laittaa suhteellisen kokemattoman valmentajan päävastuuseen.

Kerttulahan sanoi podcastissa, että valmentajavalinta kohdistuu hänen viimeiseen vuosiinsa organisaatiossa. Mainitsi myös siitä, että päävalmentajan pitää sopia hänen johtamistyyliinsä. Sanoi myös, että valmentajan valinnassa pitää ottaa huomioon Ässien resurssit, strategia ja asema markkinoilla. Nämä kriteerit voivat tietysti olla jonkinlaisena sumuverhona itse asialle, mutta kyllä noista voi päätellä aika vahvasti jotain.

Pitää muistaa, että muut ovat koutsinsa kiinnittäneet. Sikäli Ässien tilanne on hyvä.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pitää muistaa, että muut ovat koutsinsa kiinnittäneet. Sikäli Ässien tilanne on hyvä.

Kyllä, tämä jäi sanomatta mutta itseasiassa Ässien asema on hyvä valmentajamarkkinoilla. Ja kyllä paikka liigajoukkueen päävalmentajana on houkutteleva. Jopa Porissa. Toivottavasti ei houkutus ole liian suuri Jari Pasaselle.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Sanoisin sellaista, että jos Härkälä on valmennusryhmässä mukana, niin hän on apuvalmentajan roolissa. Päävalmentajana olisi silloin kokeneempi ja jo ennen liigassa päävalmentajana toiminut henkilö. En usko, että Kerttulalla on pokkaa
näiden ei niin hyvien kausien jälkeen siihen, että hän laittaa suhteellisen kokemattoman valmentajan päävastuuseen.

Kerttulahan sanoi podcastissa, että valmentajavalinta kohdistuu hänen viimeiseen vuosiinsa organisaatiossa. Mainitsi myös siitä, että päävalmentajan pitää sopia hänen johtamistyyliinsä. Sanoi myös, että valmentajan valinnassa pitää ottaa huomioon Ässien resurssit, strategia ja asema markkinoilla. Nämä kriteerit voivat tietysti olla jonkinlaisena sumuverhona itse asialle, mutta kyllä noista voi päätellä aika vahvasti jotain.

Ainakin sen ettei tuleva valmentaja ole Jalonen (kummatkaan), Marjamäki tahi Pennanen.
Boldattu kriteeri ainakin blokkaa nuo edellä mainitut.
Sitä en tiedä miten Niäminen, tummempi Kapanen tai Tuokkola soljuu noihin muihin kriteereihin.
Jääkö siis Raipe jäljelle, voihan v*ttu.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eiköhän tässä valmentajahommassa ole nyt nähty, että edes itse metusalem ei ole patenttiratkaisu, vaan mielummin eteenpäin menossa oleva intohimoinen kaveri. Ehkä Rauman Kallen viisaus olisi tässä kohtaa ihan hyvä, eli valmentajaksi pitää valita henkilö, jonka valmentajauran huipputavoite tai päätepiste ei ole Porin Ässät. Eli ei mitään loppusijoituspaikkaa etsiviä veteraaneja, vaan mielummin nuori eteenpäin menossa oleva kaveri. Tämä vaatii sitten vähän pelisilmää muun valmennustiimin suhteen ja en olisi esimerkiksi pistämässä Härkälää ja Kemppaista samaan porukkaan, vaan näistä valitaan se toinen ja toiselle toivotetaan parempia aikoja Porin ulkopuolella. Raaka peli, mutta kilpailu-urheilu nyt on vain aika raadollista ja Ässät pitää nimenomaan palauttaa kilpailemaan eikä suosiolla tyytyä olemaan se mukana roikkuva seinäruusu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös